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    <title><![CDATA[elDiario.es - Wawancara]]></title>
    <link><![CDATA[https://www.eldiario.es/autores/wawancara/]]></link>
    <description><![CDATA[elDiario.es - Wawancara]]></description>
    <language><![CDATA[es]]></language>
    <copyright><![CDATA[Copyright El Diario]]></copyright>
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      <title><![CDATA[Pepe Cervera: "Una catedral es un altavoz, cuando llega la imprenta todo eso cambia"]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiario.es/tecnologia/diario-turing/pepe-cervera-catedral-altavoz-imprenta_1_5634296.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/070403ef-4c7f-497f-9236-8334fc09e69f_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg" width="880" height="495" alt="Pepe Cervera por Wawancara"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">Estuvo casi nueve años estudiando fósiles de carnívoros en  Atapuerca. Un día hizo un máster de Periodismo y dejó la paleontología  para vivir de Internet. Ha sido pionero en un montón de proyectos, como  Baquia y 20 Minutos.</p><p class="subtitle">Sus respuestas son largas, estructuradas y  claras. Encuentra el ejemplo perfecto para encajarlo en el momento  preciso. Su charla es torrencial, interesante y muy entretenida. Durante  más de una hora estuvimos hablando de Internet.</p></div><div class="list">
                    <ul>
                                    <li>Hoy, adem&aacute;s de llevar adelante su <a href="http://blog.rtve.es/retiario/" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia">blog</a> en RTVE, da clases de Tecnolog&iacute;a Multimedia en la Universidad  Internacional de La Rioja. </li>
                            </ul>
            </div><p class="article-text">
        Entrevista por Antonio Montesinos
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM: - Alguien dijo en un hilo de Youtube que para entender Internet  no tenemos que buscar respuestas. Lo que tenemos que buscar son  preguntas.</strong>
    </p><p class="article-text">
        Pepe Cervera - Estoy de acuerdo. Lo que nos diferencia de los animales es que  formamos sociedades. Hay una cosa que hacemos muy bien, que es  comunicarnos para coordinarnos. Los cambios en los modos de comunicarnos  han producido grandes cambios sociales. Cuando han aparecido  tecnolog&iacute;as que nos han permitido comunicarnos a m&aacute;s distancia han  aparecido a su vez sociedades m&aacute;s grandes y complejas. El &uacute;ltimo gran  cambio de este tipo fue la imprenta. Se pasa de una situaci&oacute;n donde las  copias de los libros eran escasas y caras a otra donde se abaratan y son  m&aacute;s disponibles, con lo que el impacto de todo lo que est&aacute; escrito  aumenta. Realmente no existe demasiada diferencia entre la tecnolog&iacute;a  mesopot&aacute;mica y la de los monjes medievales. El gran cambio se produce  entre los monjes medievales y el renacimiento. Antes la informaci&oacute;n  llegaba hasta donde llegaba la voz humana. &iquest;Por qu&eacute; se hac&iacute;an  catedrales? &iquest;Qu&eacute; es una catedral? Una catedral no es m&aacute;s que un altavoz.  Un lugar donde una persona puede dirigirse a otras miles. Las  catedrales son instrumentos para multiplicar la voz, aunque fuera de sus  muros no se pod&iacute;a llegar mucho m&aacute;s lejos. Estaba la escritura, pero el  sistema de copias era lento y caro, lo que limitaba su alcance. Cuando  aparece la imprenta todo eso cambia. Para empezar en Europa llegan 150  a&ntilde;os de guerra. Con la imprenta aparece la reforma protestante y la  contrarreforma y a partir de ah&iacute; se producen una serie de cambios  pol&iacute;ticos que desembocan en la Revoluci&oacute;n Francesa, que por cierto est&aacute;  dirigida en un principio por los enciclopedistas. Se&ntilde;ores que escrib&iacute;an  libros destinados a difundir el conocimiento entre todos aquellos que no  detentaban el poder. Despu&eacute;s llegan los medios electr&oacute;nicos, que  permiten m&aacute;s efectividad en la comunicaci&oacute;n, pero el sistema b&aacute;sicamente  es el mismo que con la imprenta: para comunicarte necesitas de un  intermediario. Las grandes cadenas de televisi&oacute;n sirven de puente entre  la informaci&oacute;n y los usuarios. Lo mismo que los peri&oacute;dicos y la radio.  Despu&eacute;s llega Internet y se produce un cambio tan revolucionario como la  imprenta. Y el cambio consiste en que ahora el monopolio de emitir, de  dirigir la informaci&oacute;n a grandes masas no es privilegio de unas pocas  empresas, sino del conjunto de usuarios. Todos podemos llegar a todos.  Esto ha multiplicado de manera espectacular el n&uacute;mero de voces  disponibles. En la &eacute;poca medieval s&oacute;lo la Iglesia se encargaba de copiar  informaci&oacute;n, con la imprenta este monopolio se rompe y son algunas  empresas las que se encargan de hacer esto, igual que con los medios de  masas del siglo XX. Hoy cualquiera puede generar y distribuir  informaci&oacute;n en un entorno de todos con todos. &iquest;Cu&aacute;ntas personas crees  que hab&iacute;a en el mundo en 1995 capaces de lanzar su mensaje a mil  millones de usuarios?
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - Pocas. Quiz&aacute;s los due&ntilde;os de las grandes cadenas de televisi&oacute;n.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - Ted Turner. El due&ntilde;o de la CNN. El &uacute;nico se&ntilde;or con una audiencia  potencial de mil millones de personas. &iquest;Cu&aacute;nta gente tiene hoy una  audiencia potencial de mil millones de personas?
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - Todos los usuarios de Internet.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - Efectivamente. En Internet todos somos emisores y todos somos  audiencia. Estamos en el mismo kiosco que la CNN. &iquest;Supone eso que todos  somos CNN? Evidentemente no. La infraestructura de la CNN no la tienes  t&uacute;, pero es que antes de 1995 nadie pod&iacute;a imaginar que podr&iacute;a vender su  producto en el mismo kiosco que la CNN. Hemos pasado de una situaci&oacute;n  donde s&oacute;lo un pu&ntilde;ado de personas en el mundo controlaban la forma en la  que se mov&iacute;a la informaci&oacute;n a otra donde la informaci&oacute;n la pueden mover  casi dos mil millones de personas. Esto es la primera vez que pasa en la  historia. Esto va a provocar unos cambios muy profundos en la manera de  vivir de mucha gente. Cada vez que se ha producido un cambio de este  tipo han habido cambios en la forma de hacer pol&iacute;tica y la sociedad se  ha modificado profundamente. Ojo, no siempre para bien. Ya hemos hablado  del primer efecto de la imprenta. El mismo Lutero qued&oacute; totalmente  sorprendido de la velocidad con la que sus ideas llegaron a toda Europa.  Despu&eacute;s llegaron 150 a&ntilde;os de guerras salvajes. Se trata de cambios muy  profundos.
    </p><p class="article-text">
        Por otro lado, la democracia, que es el sistema pol&iacute;tico mayoritario  hoy d&iacute;a, es hijo de las tecnolog&iacute;as que se crearon a ra&iacute;z de la  imprenta. Casualmente, cuando llega Internet, tanto los medios de masas  tradicionales como la misma pol&iacute;tica entran en crisis. Al mismo tiempo.[[
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - Llegados a este punto hay que referir que mucha gente tacha  este discurso de ciberut&oacute;pico. Que estos cambios tan profundos s&oacute;lo  est&aacute;n en el deseo de quien los define.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - Basta con mirar con ojos limpios lo que est&aacute; pasando hoy para darse  cuenta de que ya se est&aacute;n produciendo grandes cambios a causa de la  llegada de Internet. Lo que es ciberut&oacute;pico es pensar que todos esos  cambios van a ser para bien. Aqu&iacute; hay que acordarse de lo que dec&iacute;a un  amigo m&iacute;o: subestimamos los cambios a largo plazo y sobreestimamos los  de corto plazo. Cuando llega Internet se oyen voces del tipo: en cinco  a&ntilde;os desaparecen los peri&oacute;dicos. Pasan los cinco a&ntilde;os y sigue habiendo  peri&oacute;dicos. Despu&eacute;s se oye que para que Internet se convierta en un foro  pol&iacute;tico de primera magnitud tienen que pasar 50 a&ntilde;os, y a lo mejor en  15 a&ntilde;os ya lo tenemos.
    </p><p class="article-text">
        Tambi&eacute;n ocurre que la calidad media de la informaci&oacute;n ha descendido.  Simplemente por la cantidad de informaci&oacute;n disponible y porque los  filtros que antes imped&iacute;an que cierta informaci&oacute;n se publicase hoy ya no  existen. Toda esa informaci&oacute;n de baja calidad est&aacute; ah&iacute;, por lo que la  media baja. Al igual que la informaci&oacute;n de calidad, que tambi&eacute;n existe.  Junto a productos vac&iacute;os existen contenidos de una calidad excepcional  que probablemente nunca se hubiesen conocido de no ser por Internet.  Todo esto no va a ser neutral. Soy optimista y pienso que a la larga los  cambios ser&aacute;n para bien. La imprenta gener&oacute; muchos muertos, pero si  miramos sus frutos desde la distancia podemos decir que sus  consecuencias han sido positivas. El mundo est&aacute; mejor hoy que en el  siglo XVI y la imprenta tiene parte de culpa en esto.
    </p><p class="article-text">
        Cuando una tecnolog&iacute;a tan poderosa como esta aparece hay una parte  del poder que se siente amenazada. Como el poder tiende a perpetuarse lo  primero que busca es frenar el cambio. Estas tecnolog&iacute;as dan poder a  otras comunidades que ganan influencia y se producen pactos entre las  viejas formas de poder y las nuevas. Ya pas&oacute; al final de la edad media,  que los arist&oacute;cratas pactaron con los burgueses ricos y de hecho muchos  ricos europeos conservan apellidos aristocr&aacute;ticos. De estas situaciones  surgen tensiones sociales que muchas veces, en situaciones extremas,  derivan en enfrentamientos. Todo esto viene producido por la negativa de  los poderosos a ceder poder. No estamos hablando de nada nuevo. De  todas formas, yo creo que Internet es inherentemente m&aacute;s democr&aacute;tico que  lo que le precede, con lo cual creo que a la larga la tendencia ser&aacute;  positiva. Creo que los centros de control no ser&aacute;n tan minoritarios como  hasta hoy, pero a corto plazo la lucha por ese poder puede llegar a ser  conflictiva.
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - Cuando entrevist&eacute; a Joan Subirats hablamos de que Internet modula el comportamiento de mucha gente  simplemente por su din&aacute;mica de uso. El mero hecho de sentarte delante de  Google, pedirle un dato y que te ofrezca una respuesta satisfactoria en  el 90% de los casos crea la conciencia del libre acceso a la  informaci&oacute;n. Cuando hay un p&uacute;blico que lleva a&ntilde;os haciendo eso y despu&eacute;s  se dirige a la administraci&oacute;n p&uacute;blica para solicitar el desglose de un  presupuesto p&uacute;blico y ni siquiera obtiene contestaci&oacute;n, la respuesta es  una creciente demanda de transparencia.</strong><a href="http://www.wawancara.es/?p=955" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">Joan Subirats</a>
    </p><p class="article-text">
        PC - Vuelvo a tu pregunta inicial: Internet cambia las preguntas, no las  respuestas. Nos cambia a nosotros. Cambia nuestra manera de pensar. En  &eacute;pocas de cambios tan profundos siempre hay un sector de la sociedad que  se niega a cambiar. Prefiere desaparecer antes que enfrentarse al  cambio. Una gran aportaci&oacute;n de la Revoluci&oacute;n Francesa fue que permiti&oacute; a  los campesinos pensar que val&iacute;an tanto como los arist&oacute;cratas. Durante  mil a&ntilde;os a ning&uacute;n campesino se le hab&iacute;a ocurrido pensar eso. Cuando se  produce el cambio en la forma de pensar la revoluci&oacute;n ya est&aacute; hecha. El  resto es pura mec&aacute;nica. Se trata de un cambio de mentalidad. Con  Internet pasa algo parecido. Cambian nuestras espectativas, nuestra  forma de enfrentarnos a la informaci&oacute;n, nuestra forma de entender la  pol&iacute;tica&hellip; Hoy la gente empieza a escandalizarse cuando, en pleno auge de  las comunicaciones, le pides al gobierno cualquier dato p&uacute;blico y te lo  niega. La gente sabe que esos datos est&aacute;n ah&iacute; y que el esfuerzo para  hacerlos p&uacute;blicos es m&iacute;nimo. &iquest;Por qu&eacute; no lo hacen? Esto pone en crisis  ciertas formas tradicionales de hacer pol&iacute;tica. Esas mec&aacute;nicas empiezan a  perder valor. Hoy una webcam vale 10 euros y las hay en todas las  plazas y monumentos del mundo emitiendo en tiempo real lo que pasa all&iacute;.  &iquest;Qu&eacute; pasa si le pido a mi ayuntamiento que ponga una webcam para  transmitir los plenos? Pues lo primero es que te lo niegan, cuando es  legal. La diferencia es que las espectativas han cambiado. Tenemos  libertad de acceso a la informaci&oacute;n en todas partes&hellip; &iquest;por qu&eacute; no en la  administraci&oacute;n p&uacute;blica? La gente dice: queremos la webcam en los plenos y  la vamos a conseguir.
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - El hilo conductor del documental Us Now es un equipo de f&uacute;tbol brit&aacute;nico que juega en una categor&iacute;a menor. El entrenador decide emitir los partidos por stream y abrir un chat para que sean los propios seguidores del equipo los que  sugieran la estrategia de juego e incluso decidan los cambios de  jugadores en los momentos oportunos. Siguiendo esta t&aacute;ctica el equipo  consigue subir de categor&iacute;a en poco tiempo. Es s&oacute;lo un ejemplo, pero hay  m&aacute;s. La misma Wikipedia. Parece que de la inteligencia colectiva se  puede sacar algo&hellip;</strong><a href="http://watch.usnowfilm.com/subtitled" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia" class="link">Us Now</a><em>stream</em>
    </p><p class="article-text">
        PC - Uno de los principales problemas de los medios de comunicaci&oacute;n  tradicionales es su dependencia de las jerarqu&iacute;as. Ah&iacute; est&aacute; el libro <em>La red</em> de Juan Luis Cebri&aacute;n, cuyo principal argumento es: Internet es  estupendo, PERO&hellip; (risas). Ese PERO incluye la ruptura de las jerarqu&iacute;as  que supone Internet. Por eso se queja Cebri&aacute;n, porque su modo de vida ha  dependido siempre de esas jerarqu&iacute;as. De hecho vive de ellas. En ese  PERO se incluye la idea de que los intelectuales son los &uacute;nicos que  tienen derecho a opinar, que los catedr&aacute;ticos saben m&aacute;s que el resto de  los mortales, que los universitarios est&aacute;n por encima del resto&hellip; Ahora  sabemos que hay gente que se organiza en un escenario aparte de esas  jerarqu&iacute;as y hace cosas fant&aacute;sticas, como la misma Wikipedia. Una  demostraci&oacute;n de la utilidad de la inteligencia colectiva y que viene a  demostrar que el conocimiento no pertenece a nadie. La gran revoluci&oacute;n  de la Wikipedia es que pone de relieve que es posible realizar grandes  obras sin una organizaci&oacute;n jer&aacute;rquica que las sustente. Hay precedentes  de esto. No hay nada m&aacute;s jer&aacute;rquico que un ej&eacute;rcito. Pues bien, hay  ej&eacute;rcitos que han sido derrotado por guerrillas, que responden a un  esquema m&aacute;s plano de organizaci&oacute;n. El ejemplo de <em>Us Now</em> es muy  bueno. En un equipo de f&uacute;tbol las &oacute;rdenes las decide el entrenador y el  resto obedece. Cuando abres la toma de decisiones a una red de  aficionados que tienen un profundo conocimiento del equipo propio y del  contrario y que piensan de manera conjunta los resultados mejoran.  Cuando Cebri&aacute;n se queja de que las jerarqu&iacute;as se vienen abajo, llega el  momento de preguntarle: &iquest;Cu&aacute;l es el problema? Es como lamentarse de que  se van a perder los destornilladores porque ya nadie usa tornillos. &iquest;El  problema son los destornilladores o fijar cosas? Si aparece otro sistema  m&aacute;s v&aacute;lido para fijar cosas los tornillos y los destornilladores ir&aacute;n  desapareciendo. No estamos aqu&iacute; para coleccionar herramientas.
    </p><figure class="embed-container embed-container--type-embed ">
    
            <blockquote>Hoy una webcam vale 10 euros y las hay en todas las  plazas y monumentos del mundo emitiendo en tiempo real lo que pasa allí.  ¿Qué pasa si le pido a mi ayuntamiento que ponga una webcam para  transmitir los plenos? Pues lo primero es que te lo niegan, cuando es  legal. Tenemos libertad de acceso a la información en todas partes… ¿Por  qué no en la administración pública?<br/><br/></blockquote>
    </figure><p class="article-text">
        <strong>AM - Puestos a fijarnos en las cr&iacute;ticas, una de las m&aacute;s extendidas  se basa en que la capacidad de movilizaci&oacute;n de Internet es m&aacute;s reducida  de lo que pensamos. Se dice que muchas de las quejas de los usuarios de  Internet no pasan de hacer clic en una web de peticiones online.  Activismo de sal&oacute;n.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - S&oacute;lo hay que mirar las calles. Las grandes masas de ciudadanos que  han salido a protestar desde hace unos a&ntilde;os han sido convocados por  Internet. Adem&aacute;s se produce un fen&oacute;meno curioso. En esas manifestaciones  hay pocas banderas. Desaparecen los colores pol&iacute;ticos. Los mismos que  se quejan de que la gente no sale a la calle y que su activismo se  reduce a hacer clic con el rat&oacute;n son los que se molestan cuando la gente  s&iacute; que sale a la calle. Eso es cara, gano yo, cruz, pierdes t&uacute;. El  problema aqu&iacute; es que los cauces de participaci&oacute;n pol&iacute;tica est&aacute;n  dise&ntilde;ados por los mismos que se benefician de ellos. Seg&uacute;n esto, a  trav&eacute;s de Internet no vale: es electr&oacute;nico, poco seguro, an&oacute;nimo&hellip; Y  cuando la gente sale a la calle resulta que eso es violencia.  Autom&aacute;ticamente se descalifican todos los cauces de participaci&oacute;n y  cr&iacute;tica que no est&eacute;n dise&ntilde;ados y controlados por el poder. Ya les  gustar&iacute;a a ellos que el activismo callejero, que tanto ha crecido en los  &uacute;ltimos a&ntilde;os, se quedara s&oacute;lo en activismo de sal&oacute;n. Cuando aparecen  cambios de esta magnitud el radar de la clase pol&iacute;tica parece que se  queda ciego. Porque no lo reconocen. Se est&aacute; creando un nuevo sentir  pol&iacute;tico, pero como no lo reconocen lo rechazan.
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - En Espa&ntilde;a estos cambios se acent&uacute;an m&aacute;s debido a la brecha  generacional. La distancia que puede haber entre mis hijos y nosotros  jam&aacute;s ser&aacute; tan enorme como la que hay entre nosotros y nuestros padres.  Por los motivos que todos sabemos la generaci&oacute;n de nuestros padres queda  muy lejos de estos cambios de los que hablamos. La aparici&oacute;n de  Internet no hace m&aacute;s que agrandar esa brecha.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - Absolutamente. La impresi&oacute;n que esa generaci&oacute;n ha tenido de Internet  siempre ha sido bastante negativa. Si repasamos los art&iacute;culos de prensa  sobre el tema desde el a&ntilde;o 95 hasta hoy se puede corroborar esto. Lo  menos grave era el s&iacute;, PERO de Cebri&aacute;n. Aqu&iacute; se da una situaci&oacute;n muy  curiosa, precisamente los nietos de esa generaci&oacute;n son los que est&aacute;n  metiendo a sus abuelos en Internet. Hablamos de la se&ntilde;ora de 70 a&ntilde;os que  no quiere saber nada de Internet hasta que la nieta se va a estudiar a  Inglaterra. En 10 minutos la tienes aprendiendo Skype (risas). Hasta que  no lo necesitan de verdad no entran por ah&iacute;. Primero porque es algo  nuevo y la resistencia al cambio existe. Por otro est&aacute;n las televisiones  que les han estado dando la brasa con los peligros de Internet. Que si  la pedofilia, el porno y todo eso.
    </p><p class="article-text">
        Los pol&iacute;ticos que tenemos hoy son tambi&eacute;n de esa generaci&oacute;n que  todav&iacute;a es ajena a Internet. Incluso los pol&iacute;ticos m&aacute;s j&oacute;venes,  mentalmente, tambi&eacute;n est&aacute;n educados en los valores de la transici&oacute;n.  Zapatero y Aznar, por edad, deber&iacute;an haber sido los primeros en abrir  camino en este sentido, pero han sido los &uacute;ltimos. De Rajoy ni hablamos.  Los l&iacute;deres de hoy todav&iacute;a siguen perteneciendo a la generaci&oacute;n  anterior. Y no hablo s&oacute;lo de pol&iacute;tica. Todos ellos son producto de las  estructuras jer&aacute;rquicas, de la idea de unos &uacute;nicos cauces de  participaci&oacute;n que, curiosamente, dise&ntilde;aron ellos. El resto de propuestas  o no existen, o son perniciosas o ilegales.
    </p><p class="article-text">
        <strong>AM - De esta situaci&oacute;n generacional se deduce que cuando esa  generaci&oacute;n vaya desapareciendo el relevo lo tomar&aacute; una juventud  habituada a estas din&aacute;micas por lo que el cambio se supondr&aacute; m&aacute;s r&aacute;pido.</strong>
    </p><p class="article-text">
        PC - Estoy convencido. De hecho eso ya ha ocurrido en otros pa&iacute;ses. Cuando  la penetraci&oacute;n de Internet se dispara empiezan a pasar cosas. Como  darte cuenta de que no merece la pena pasarte la tarde en un  supermercado empujando un carrito cuando en 10 minutos lo pides por  Internet y te lo traen a casa. O que mucha gente est&eacute; empezando a leer  con el auge de los libros electr&oacute;nicos. El cambio es inevitable, aunque  con sus crisis. Nadie cede el poder gratuitamente. Nadie. El poder se  arrebata. La pr&oacute;xima generaci&oacute;n de pol&iacute;ticos conf&iacute;o en que ser&aacute; mucho  m&aacute;s abierta a Internet y sus din&aacute;micas. Y las aprovecharemos, porque  Internet es una herramienta fant&aacute;stica para la pol&iacute;tica. De hecho, esa  generaci&oacute;n de pol&iacute;ticos acceder&aacute; al poder precisamente porque ya est&aacute;  haciendo uso de esa tecnolog&iacute;a y ese uso le servir&aacute; para llegar. No sin  resistencia, repito.
    </p><p class="article-text">
        F&iacute;jate, yo llevo metido en esto casi 20 a&ntilde;os, que en t&eacute;rminos  inform&aacute;ticos es una eternidad, y la cosa no ha hecho m&aacute;s que empezar.  Acu&eacute;rdate de c&oacute;mo eran las cosas en 1995, cuando Internet aterriz&oacute; en  Espa&ntilde;a. Lo que ha cambiado el negocio de la telefon&iacute;a desde entonces, lo  que ha pasado con las discogr&aacute;ficas, con la industria del cine, con los  libros, la prensa&hellip; Un terremoto. Y esto solo es el principio. Por mucho  que haya gente que no lo quiera ver los cambios van a ser brutales. Y  nadie lo podr&aacute; parar.
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Wawancara]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiario.es/tecnologia/diario-turing/pepe-cervera-catedral-altavoz-imprenta_1_5634296.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Tue, 09 Apr 2013 10:57:53 +0000]]></pubDate>
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    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[César Tomé: "El ser humano no es un ser racional"]]></title>
      <link><![CDATA[https://www.eldiario.es/tecnologia/diario-turing/cesar-tome-humano-racional_1_5612704.html]]></link>
      <description><![CDATA[<p><img src="https://static.eldiario.es/clip/af9bfaaf-54c7-491a-bfba-3afba9475605_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg" width="880" height="495" alt="Yoan Capote - Mente abierta"></p><div class="subtitles"><p class="subtitle">En un experimento ofrecieron a distintas personas dos pares de medias de mujer para que escogieran las que creyeran más sexys. Los hombres para regalar a su pareja y las mujeres para uso propio. A pesar de que las medias eran exactamente iguales, la mayoría de los participantes se decantó por unas u otras. Lo que determinó la elección fue algo que todos llevamos en la cabeza: nuestra colección de prejuicios cognitivos.</p></div><div class="list">
                    <ul>
                                    <li>Fueron definidos por primera vez en 1972 y hasta hoy se han identificado decenas de ellos. He quedado para hablar de esto con C&eacute;sar Tom&eacute;, Qu&iacute;mico Industrial, M&aacute;ster en Neurociencia y responsable del blog <a href="http://www.experientiadocet.com/" target="_blank" data-mrf-recirculation="links-noticia">Experientia Docet</a>.</li>
                            </ul>
            </div><p class="article-text">
        <strong>Los prejuicios cognitivos funcionan en el espacio de las emociones, la moral, los condicionantes sociales&hellip; lo subjetivo en una palabra. Est&aacute; comprobado que en muchas ocasiones nos pueden llevar a conclusiones err&oacute;neas, algunas incluso contraproducentes. &iquest;Somos conscientes del peso de estas deformaciones a la hora de ver las cosas?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Solemos pensar&hellip; (duda unos instantes). Es que la palabra no es pensar. Asumimos que somos seres racionales. Y el hecho cierto y manifiesto es que no somos seres racionales. El ser humano no es un ser racional. Esto es una cosa que por repetida se ha convertido en una verdad incontestable cuando es totalmente falsa. Los seres humanos somos seres ra-cio-na-li-za-do-res (silabea). Adoptamos nuestras decisiones y despu&eacute;s creamos una estructura racional para justificar la decisi&oacute;n. De esto hay ejemplos todos los d&iacute;as. &iquest;Por qu&eacute; tenemos los gustos que tenemos y no otros? &iquest;Por qu&eacute; me gusta este color y no aquel? Mis prejuicios, mi formaci&oacute;n, mi ideolog&iacute;a me lleva a preferir una cosa antes que otra. Despu&eacute;s lo justificamos&hellip;<em> -Es que esta ropa me hace m&aacute;s delgado</em>, solemos decir. Y esto es cont&iacute;nuo. Es la base misma del ser humano. El problema es que al 99,99% de la poblaci&oacute;n del planeta le cuesta mucho reconocer esto. Por eso es tan importante la metodolog&iacute;a en el trabajo del cient&iacute;fico. Y en cualquier trabajo. Y la estad&iacute;stica&hellip; y los estudios repetidos y vueltos a comprobar&hellip; Porque en muchas ocasiones son los prejuicios los que se proyectan en lo que se quiere hacer. De la conciencia de que esto pasa surgen en medicina los estudios de doble ciego. Luego se han extendido a otras disciplinas. Es decir, no s&oacute;lo el sujeto del experimento debe desconocer la sustancia que est&aacute; probando, sino la persona que se la administra tambi&eacute;n. &iquest;Por qu&eacute;? Porque si lo sabe habr&aacute; indicios sutiles que pueden reducir la efectividad de la prueba, como son el lenguaje no verbal y otras interacciones inconscientes. Respondiendo a tu pregunta, efectivamente estamos dominados por los prejuicios cognitivos y estos nos dominan mucho m&aacute;s de lo que queremos reconocer. S&oacute;lo actitudes cr&iacute;ticas y metodol&oacute;gicas pueden salvarnos de cometer barbaridades.
    </p><p class="article-text">
        <strong>De hecho estos prejuicios han supuesto un freno importante al desarrollo del conocimiento.</strong>
    </p><p class="article-text">
        Y lo siguen siendo. Por ejemplo, por el hecho de hacer esa pregunta acabas de caer en uno.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Vaya, hombre&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Existe un prejuicio que dice que vivimos en una &eacute;poca privilegiada. No. Desde el punto de vista del pensamiento humano no existen &eacute;pocas mejores que otras. Seguimos siendo tan humanos, tan mam&iacute;feros, tan homininos como eran los se&ntilde;ores del siglo XIII o los del siglo VIII antes de la era com&uacute;n. Estamos sujetos a los mismos prejuicios cognitivos y a la misma falibilidad.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;Lo que conocemos como amor pasional no es uno de esos filtros que colorean la realidad?</strong>
    </p><p class="article-text">
        La idealizaci&oacute;n del amor no es m&aacute;s que una racionalizaci&oacute;n a posteriori. Como mam&iacute;feros, como homininos, lo que tenemos es necesidad de reproducirnos. Para favorecer este proceso el mecanismo del que disponemos es el enamoramiento, que no es m&aacute;s que un estado de enajenaci&oacute;n mental transitoria. Se trata de eliminar seg&uacute;n que filtros para favorecer el apareamiento. Otra cosa es que despu&eacute;s lo queramos vestir con bonitos ropajes: &iexcl;Qu&eacute; bonito es el amor! S&iacute;, lo que quieras, pero el hecho cierto es que para lo &uacute;nico que sirve el enamoramiento es para que la gente cometa locuras. Cuando pasa la enajenaci&oacute;n y volvemos a la realidad los divorcios se disparan. Cuando la fase de enamoramiento termina los niveles hormonales vuelven a la normalidad y lo que antes era maravilloso ahora no es m&aacute;s que una persona con todos sus defectos. Adem&aacute;s, la retranca, la resaca de esa marea suele hacer que veas a esa persona de una forma mucho m&aacute;s negativa de la que hubieras tenido si nunca hubieras estado enamorado de ella.
    </p><p class="article-text">
        Si tuvi&eacute;ramos que analizar todas nuestras acciones sin recurrir a esos mecanismos de salvaguarda y ahorro de tiempo no podr&iacute;amos vivir en este mundo. Los prejuicios hay que conocerlos y saber en qu&eacute; situaciones pueden llegar a ser un riesgo, pero no satanizarlos ni convertirlos en algo diab&oacute;lico. Los prejuicios son &uacute;tiles, simplemente hay que identificarlos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Entonces queda claro que muchos de estos prejuicios nos traen problemas. Aunque tengan un sentido y sirvan para algo nos ofrecen una visi&oacute;n distorsionada de la realidad. &iquest;De qu&eacute; manera nos tenemos que relacionar con ellos?</strong>
    </p><p class="article-text">
        De los prejuicios cognitivos nos llaman la atenci&oacute;n sus efectos perniciosos, pero surgen porque ahorran tiempo. En su inmensa mayor&iacute;a son beneficiosos. De hecho han evolucionado con la especie porque nos permiten ahorrar tiempo y esfuerzo. Imag&iacute;nate que eres un ant&iacute;lope que est&aacute;s en la manada. En un momento dado todos tus compa&ntilde;eros levantan su colita blanca, pero como t&uacute; no crees en los prejuicios cognitivos sigues comiendo hierba, viene el leon y te devora. El prejuicio es que cuando los dem&aacute;s levantan la cola es se&ntilde;al de peligro. En los humanos pasa lo mismo. Tenemos una serie de prejuicios que nos llevan a obedecer a la autoridad, parar en los bares de carretera donde hay m&aacute;s camiones, salir corriendo si todo el mundo corre&hellip; En el &aacute;mbito del conocimiento cient&iacute;fico estas pr&aacute;cticas pueden ser perjudiciales pero en el resto de situaciones, en la mayor&iacute;a de los casos, en el d&iacute;a a d&iacute;a, mil millones de veces, nos est&aacute;n ahorrando un tiempo precioso. Si encima tenemos en cuenta que la consciencia es un fen&oacute;meno emergente y lineal, donde las cosas ocurren en serie, una detr&aacute;s de otra, estos prejuicios nos hacen funcionar en paralelo, de manera inconsciente y much&iacute;simo m&aacute;s r&aacute;pido. Si tuvi&eacute;ramos que analizar todas nuestras acciones sin recurrir a esos mecanismos de salvaguarda y ahorro de tiempo no podr&iacute;amos vivir en este mundo. Los prejuicios hay que conocerlos y saber en qu&eacute; situaciones pueden llegar a ser un riesgo, pero no satanizarlos ni convertirlos en algo diab&oacute;lico. Los prejuicios son &uacute;tiles, simplemente hay que identificarlos.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Llevando al extremo el efecto de estos prejuicios Einstein lleg&oacute; a decir que el libre albedr&iacute;o no existe. Estamos tan condicionados por influencias culturales, personales, ideol&oacute;gicas y dem&aacute;s que eso de la libertad personal no es m&aacute;s que una autojustificaci&oacute;n. &iquest;Somos tan libres como creemos?</strong>
    </p><p class="article-text">
        No. La respuesta contundente es no. Cuando uno analiza el fen&oacute;meno de la consciencia se da cuenta de que es algo tremendamente limitado. Hablamos del uso del enc&eacute;falo. Se trata de un fen&oacute;meno emergente, lineal, con una cantidad de limitaciones enorme y que funciona de manera posterior a los hechos, posterior a la toma de decisiones. Como hay tal cantidad de variables en el proceso de toma de decisiones, la mayor&iacute;a de las cuales a nivel inconsciente, nos convertimos as&iacute; en seres ra-cio-na-li-za-do-res. En el caso de existir la libertad, el libre albedr&iacute;o, ser&iacute;a en un sentido much&iacute;simo m&aacute;s limitado de lo que la gente est&aacute; dispuesta a reconocer y con unas salvaguardas important&iacute;simas. A efectos pr&aacute;cticos el libre albedr&iacute;o no existe. Hay gente que para justificar el libre albedr&iacute;o recurre al principio de indeterminaci&oacute;n de Heisenberg y cosas as&iacute; muy psicod&eacute;licas que lo &uacute;nico que hacen es demostrar que no tienen ni idea de lo que est&aacute;n hablando. De existir el libre albedr&iacute;o ser&iacute;a la cienmil&eacute;sima parte de lo que creemos que es.
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                </figure><p class="article-text">
        <strong>Si estamos hablando de que estos prejuicios cognitivos tienen su campo de cultivo en el terreno de lo emocional, lo intuitivo, lo sensacional&hellip; el &aacute;mbito de las distintas creencias y religiones est&aacute; lleno de esos prejuicios.</strong>
    </p><p class="article-text">
        No s&oacute;lo las religiones&hellip; &iquest;Qu&eacute; es una pe&ntilde;a de f&uacute;tbol? (risas). Es una necesidad de estar en grupo, de unirte con gente que piensa lo mismo que t&uacute;, de realizar ritos y pr&aacute;cticas que te hagan sentir parte de ese grupo. No hay que irse a la religi&oacute;n. El instinto de pertenencia al grupo es un instinto b&aacute;sico en los mam&iacute;feros. En el caso de la religi&oacute;n, como seres racionalizadores que somos, necesitamos encontrar una justificaci&oacute;n a lo que existe. Para llegar a esa justificaci&oacute;n existen dos caminos: el dif&iacute;cil, el del pensamiento, el de la filosof&iacute;a, el de la ciencia, el estar dispuesto a la duda, saber que no existen respuestas definitivas&hellip; Si se toma una actitud esc&eacute;ptica el explicador m&aacute;s absoluto necesita una explicaci&oacute;n. La persona que opta por el camino f&aacute;cil de la religi&oacute;n tiene un libro donde viene explicado lo que tiene que creer y su justificaci&oacute;n. Son personas dispuestas a admitir un explicador sin necesidad de explicaci&oacute;n ulterior.
    </p><p class="article-text">
        Cualquier sistema organizado de direcci&oacute;n del pensamiento colectivo usa estos prejuicios. Podemos tener el ejemplo de las religiones, que buscan perpetuarse en el tiempo. Por ejemplo, la doctrina de la iglesia cat&oacute;lica se ha ido modificando con los siglos lo que demuestra que no es tan absoluta como proclamaba. La misma pol&iacute;tica utiliza el populismo, lo que los griegos llamaban la demagogia, para reforzar esos instintos b&aacute;sicos que tenemos todos. Si ves un discurso de Hitler, o m&aacute;s recientemente de Hugo Ch&aacute;vez, o su sustituto el sr. Maduro, sus apelaciones a los instintos m&aacute;s b&aacute;sicos son constantes. Es muy dif&iacute;cil manejar masas de gente apelando a la racionalidad. Una de las formas m&aacute;s evidentes en las que perdemos nuestra personalidad viene explicada por la psicolog&iacute;a de masas. Cuando estamos en una masa nos comportamos estad&iacute;sticamente como esa masa. Somos un pez m&aacute;s en el banco. Por mucho que nos creamos entes individuales nuestros comportamientos responden a los comportamientos del grupo. Religiones, partidos pol&iacute;ticos, medios de comunicaci&oacute;n, publicistas&hellip; Los mejores libros de psicolog&iacute;a aplicada para conocer los prejuicios cognitivos son los libros de t&eacute;cnicas de venta. No son libros te&oacute;ricos, sino muy pr&aacute;cticos y ese conocimiento viene del ejercicio diario de la venta. Todas esas t&eacute;cnicas est&aacute;n comprobadas a lo largo de siglos. &iquest;En qu&eacute; se basan las ventas? Pues en explotar los prejuicios cognitivos. Esa se&ntilde;orita que te llama al tel&eacute;fono, no te deja hablar y te dice: <em>-Antonio, le doy el ADSL a 13,50&euro; para toda la vida y encima le regalo un m&oacute;vil de &uacute;ltima generaci&oacute;n. &iquest;Qu&eacute; le parece?</em> Cuando te hace la pregunta de <em>&iquest;qu&eacute; le parece?</em> &iquest;t&uacute; que respondes?
    </p><p class="article-text">
        <strong>Bien.</strong>
    </p><p class="article-text">
        Pues ya te tiene. Utiliza el prejuicio cognitivo de la consistencia. En el momento en el que das el primer s&iacute;, el segundo es mucho m&aacute;s f&aacute;cil, y el tercero m&aacute;s todav&iacute;a.
    </p><p class="article-text">
        <strong>A la vista de esto, &iquest;qu&eacute; estrategias tenemos que seguir para defendernos de estos sesgos?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Los prejuicios cognitivos nos van a afectar siempre. Lo que tenemos que hacer es reconocer cu&aacute;ndo estos prejuicios van a jugar en nuestra contra. Una de esas situaciones es cuando vamos a conocer &ldquo;la verdad&rdquo;. Ponlo entre comillas. Ah&iacute; tenemos que ser conscientes de que juegan en nuestra contra. Otra situaci&oacute;n es cuando alguien tiene inter&eacute;s en que nos separemos de nuestro dinero. Ah&iacute; utilizar&aacute;n la necesidad de ser consistente, la obediencia a la autoridad&hellip; &iquest;Por qu&eacute; los actores en los anuncios aparecen a veces con una bata blanca? Para que los asocies con la medicina y los m&eacute;dicos siempre han sido personas con cierta autoridad. Estos prejuicios son muy utilizados tambi&eacute;n por todos los sistemas de poder, ya sean partidos pol&iacute;ticos o religiones organizadas. Otro de los &aacute;mbitos donde van a funcionar muy bien es cuando tenemos que tomar decisiones importantes en la vida. Tienes que saber que la decisi&oacute;n que tomes va a ser irracional en una gran parte y tendr&aacute;s que saber hasta que punto esa irracionalidad te va a afectar. Los prejuicios cognitivos est&aacute;n tan profundamente enraizados en nuestra condici&oacute;n que librarse de ellos es muy dif&iacute;cil.
    </p><figure class="embed-container embed-container--type-embed ">
    
            <blockquote>Max Planck decía que las teorías modernas no se imponían porque estas convenciesen a sus adversarios, sino porque los adversarios terminaban muriéndose (risas). Entonces esa nueva teoría se convertía en el nuevo lugar común entre los investigadores.<br/><br/></blockquote>
    </figure><p class="article-text">
        <strong>Tambi&eacute;n est&aacute;n los prejucios que nosotros mismos cultivamos porque nos interesan por cualquier motivo: mantener una situaci&oacute;n econ&oacute;mica, laboral, de poder sobre alguien&hellip;</strong>
    </p><p class="article-text">
        Todos conocemos casos de gente que vive autoenga&ntilde;ada. T&iacute;picas son las frases: <em>-Me parece incre&iacute;ble que no lo vea</em>, o <em>-Por qu&eacute; no se dar&aacute; cuenta</em>&hellip; Todo esto viene de lo mismo. Somos racionalizadores, no racionales.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;La ciencia tambi&eacute;n se ve afectada por estos sesgos?</strong>
    </p><p class="article-text">
        Hay que distinguir entre ciencia y cient&iacute;ficos. La ciencia se ha venido autocorrigiendo con el paso del tiempo. Te voy a poner un ejemplo en el que esos sesgos han influido de manera manifiesta: el psicoan&aacute;lisis. Hubo un se&ntilde;or que tuvo cierta autoridad y sus tesis empezaron a ser estudiadas en la universidad. La universidad no es garant&iacute;a de nada. El psicoan&aacute;lisis no tiene ning&uacute;n tipo de base cient&iacute;fica. El psicoan&aacute;lisis no deja de ser las elucubraciones de un se&ntilde;or que fumaba (risas). A ese hombre se le revisti&oacute; de un halo de autoridad y lo que dec&iacute;a iba a misa. Con el tiempo suficiente, hoy mismo en 2013, se puede decir que todo lo que dijo ese hombre son paparruchas.
    </p><p class="article-text">
        <strong>Antes se dec&iacute;a que la tierra era plana y ocupaba el centro del universo.</strong>
    </p><p class="article-text">
        Todas estas afirmaciones est&aacute;n basadas en prejuicios cognitivos: veo que el sol sale y luego se pone. Me quedo con la racionalizaci&oacute;n m&aacute;s sencilla. Me quedo con lo m&aacute;s f&aacute;cil, lo que es evidente a mis ojos, lo que puedo entender a primera vista o lo que explica mi libro sagrado. Esas concepciones de la realidad han durado much&iacute;simo tiempo.
    </p><p class="article-text">
        Plat&oacute;n decidi&oacute; que la realidad era imperfecta. Cuando un ge&oacute;metra dibujaba una circunferencia lo que estaba haciendo era un mal c&aacute;lculo de la circunferencia perfecta que viv&iacute;a en el mundo de las ideas. Esa capacidad de idealizar que tenemos los humanos fue aplicada por Plat&oacute;n y ha influenciado a la civilizaci&oacute;n occidental hasta hoy d&iacute;a. Todas esas visiones culturales que no est&aacute;n contrastadas con la experimentaci&oacute;n lo que llevan es a barbaridades que despu&eacute;s son muy dif&iacute;ciles de cambiar. Por ejemplo, el &eacute;ter. En el experimento de Michelson y Morley de 1887 ya se demuestra la inexistencia del &eacute;ter. En 1910 cient&iacute;ficos te&oacute;ricos de primer nivel mundial como Hendrick Lorentz o Max Planck segu&iacute;an hablando el &eacute;ter lumin&iacute;fero. La idea de la existencia del &eacute;ter est&aacute; tan arraigada a lo largo del tiempo que es extremadamente dif&iacute;cil de eliminar. Incluso con experimentos que demuestran lo contrario.
    </p><p class="article-text">
        Max Planck dec&iacute;a que las teor&iacute;as modernas no se impon&iacute;an porque estas convenciesen a sus adversarios, sino porque los adversarios terminaban muri&eacute;ndose (risas). Entonces esa nueva teor&iacute;a se convert&iacute;a en el nuevo lugar com&uacute;n entre los investigadores. Es lo que Kuhn llamaba el cambio de paradigma. Lo que pasa es que Kuhn introduc&iacute;a cierta irracionalidad en ese cambio. Realmente la hay.
    </p><p class="article-text">
        <strong>&iquest;El m&eacute;todo cient&iacute;fico es la herramienta que tiene la ciencia para defenderse de todo esto?</strong>
    </p><p class="article-text">
        El problema es que no existe una definici&oacute;n del m&eacute;todo cient&iacute;fico. No existe un solo m&eacute;todo. Generalmente cuando se habla del m&eacute;todo cient&iacute;fico se habla del m&eacute;todo hipot&eacute;tico-deductivo que nace del positivismo l&oacute;gico, pero en ning&uacute;n sitio se nos dice que sea el correcto. Este m&eacute;todo cient&iacute;fico tiene sentido en las ciencias f&iacute;sicas tomadas como algo amplio. Seg&uacute;n esto la qu&iacute;mica tambi&eacute;n ser&iacute;a una ciencia f&iacute;sica. &iquest;Se puede aplicar el m&eacute;todo hipot&eacute;tico-deductivo en biolog&iacute;a? Eso es muy matizable&hellip; Y en psicolog&iacute;a no digamos. El m&eacute;todo cient&iacute;fico es objeto de discusi&oacute;n por parte de la filosf&iacute;a. Los fil&oacute;sofos de la ciencia discuten sobre qu&eacute; es el m&eacute;todo cient&iacute;fico y si existe.
    </p><p class="article-text">
        Aplicar el escepticismo, ser conscientes de que nos estamos equivocando, la importancia de eliminar factores externos al propio hecho&hellip; esto es lo que permite el avance del conocimiento. Ser&iacute;a absurdo a estas alturas hablar de medicina basada en la evidencia. &iquest;Pero qu&eacute; me est&aacute;s contando? (risas) &iquest;Ahora es cuando la medicina se basa en evidencias? En los metaan&aacute;lisis, que analizan estad&iacute;sticamente un mont&oacute;n de estudios hechos por mucha gente, se llegan a conclusiones muy distintas a las conclusiones a las que se llegar&iacute;a en caso de haber hecho un solo estudio. En ning&uacute;n esquema del m&eacute;todo cient&iacute;fico aparece el metaan&aacute;lisis. &iquest;Qu&eacute; garantiza por tanto el avance del conocimiento cient&iacute;fico? El escepticismo, el no fiarse, el control estad&iacute;stico con un n&uacute;mero suficiente de datos, saber que como humanos podemos equivocarnos y saber que una golondrina no hace primavera.
    </p>]]></description>
      <dc:creator><![CDATA[Wawancara]]></dc:creator>
      <guid isPermaLink="true"><![CDATA[https://www.eldiario.es/tecnologia/diario-turing/cesar-tome-humano-racional_1_5612704.html]]></guid>
      <pubDate><![CDATA[Tue, 19 Mar 2013 12:08:19 +0000]]></pubDate>
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