Martín Durán preside la Federación de Organizaciones de Mayores de Andalucía (FOAM) que tanto se ha preocupado por la situación de las personas mayores en estos dos últimos años de pandemia. También ha trabajado “toda la vida” en la banca por lo que, además de la salud de los más veteranos, le preocupa cómo afrontan nuestros mayores la digitalización en esa y en otras materias, una de las derivadas que se ha visto acelerada por la llegada del coronavirus. Con el debate sobre la desatención del sector bancario a las personas mayores de vuelta al escenario económico y político, Durán ha participado en la tercera mesa del I Foro Sevilla ante la Transformación Digital, organizado por la Diputación de Sevilla y elDiario.es Andalucía, dedicada a la ciudadanía, para poner voz a esas personas que, lejos de salvar las dificultades de la burocracia, se ven obligadas a superar los inconvenientes tecnológicos que suponen para aquellos que no están demasiados familiarizados con ellos o que no han tenido la formación necesaria.

¿Cómo ve la relación entre la creciente digitalización y las personas mayores?

Se está avanzando demasiado rápido en el tema de las tecnologías en general y en particular por parte de la banca se ha cogido una velocidad tremenda y muchas personas mayores desgraciadamente no pueden ir a esa velocidad. Por supuesto que hay que seguir avanzando, pero hay que levantar un poquito el pie del acelerador porque no todo el mundo tiene la misma preparación y hay mucha gente que se está quedando atrás y a ella hay que dedicarle una atención especial.

¿Qué es lo reclaman?

Por mucho que los bancos digan, que yo tengo mis dudas, que ya van a empezar a formar, que van a empezar a cambiar los sistemas informáticos... Podrían establecer unos sistemas informáticos más facilitos, ¿no? Más inclusivos. Por ejemplo, en un cajero puede que tengas que meter la clave varias veces y se podría pensar en un sistema de identificación más sencillo, con una huella o con los ojos, con la palabra. Hoy día, hay sistemas mucho más inclusivos, sobre todo para las personas mayores.

¿Qué se ha conseguido a partir de la campaña del señor de Valencia que recogio miles de firmas por un trato humano en los bancos?

Pues, a pesar de toda esa declaración de buenas intenciones que ha habido a partir de la campaña de ese señor, la verdad es que en la práctica no se está traduciendo en nada. Quiero decir que los pueblos que se quedaron sin bancos siguen sin bancos, los mayores que se quedaron sin una atención personalizada siguen sin atención personalizada y nosotros entendemos que a esas cosas hay que ponerle una solución.

¿Cuál podría ser esa solución o qué ha hecho la banca para mejorar esas cuestiones?

Hubo un tiempo en que algunos bancos empezaron a decir que iban a dar ese tipo de servicio a través de las oficinas de Correos, que prácticamente hay en casi todos lados, o que iban a facilitar transporte a algunas personas que lo necesitaran allá donde hubiera un banco, pero solo una vez por semana y en un corto espacio tiempo. Eso no es lo que necesita la gente. Nosotros, en todo caso, no vamos a parar hasta que se hagan algunas cosas que son posibles. Porque sabemos que, evidentemente, de los pueblos de donde se han ido las sucursales no van a volver porque no les son rentables y aquí la rentabilidad es la que manda, pero hay otros sistemas que pueden mejorar esa relación.

¿Otra opción sería recuperar, al menos para ciertos casos, la posiblidad de que se les atienda en ventanilla o a través de una persona de confianza al otro lado de la mesa?

Antiguamente existía la figura del 'corresponsal' en pueblos pequeños, fundamentalmente, donde los bancos no tenían una oficina. Ese corresponsal vivía allí en el pueblo y atendía a los clientes del banco. Evidentemente, eso tampoco va a volver, porque los tiempos han cambiado y ni muchísimo menos estamos en esa época. Pero para nosotros, la atención presencial es fundamental. También es cierto que esto no va a durar siempre, porque esa generación va pasando y llegará un momento en que la gente tenga el suficiente conocimiento. Pero ahora mismo estamos en un período transitorio y hay un grupo muy numeroso de mayores a los que no se les puede olvidar.

¿Ustedes reclaman fundamentalmente ayuda en esa transición tecnológica? 

Exactamente. Durante el tiempo que dure esta transición, no se puede olvidar a esa cantidad de gente que, además, es más numerosa de lo que nos parece. Nos creemos que hoy día todo el mundo sabe de informática, pero las personas mayores y la gente de los pueblos no tienen esa idea ni muchísimo menos. Para ellos es un mundo cualquier tipo de acción y suelen tener que echar mano de los hijos o los familiares. Eso ni mucho menos debería ser así, y nadie tendría que desplazarse de un pueblo a otro para tener, por ejemplo, que sacar dinero en efectivo. Son cosas que creemos que no se han solucionado y que lo que se ha hecho ha sido más bien por temas de imagen.

¿Un tema de imagen? ¿No cree que los bancos traten de mejorar realmente en ese sentido?

A los bancos no les gusta salir en ningún sitio y siempre van buscando la discreción. Claro, ante el ruido que se ha organizado, han tratado de hacer un lavado de imagen pero ni mucho menos, hasta ahora, están dando solución al problema que hay. Hay gente que para hacer cualquier tipo de operación en internet necesita que lo ayuden. Nadie debería verse en esa situación y deberíamos pensar en ese tipo de personas y las carencias que tienen. 

Se trata de salvar el paso a la tecnología en ciertos caso, ¿no?

Pues sí. Por ejemplo, cuando te cambian el cajero de tu barrio, se necesita un tiempo para adaptarse. No son fáciles las tecnología que se están aplicando en este tipo de cosas. No son lo suficientemente inclusivas y deja fuera a mucha gente que, realmente, no puede utilizar los cajeros. El tema, como decía, puede estar en las claves de acceso. Tener que memorizar una clave y tener que meterla dos o tres veces mientras se hace una operación es un problema gordo, teniendo en cuenta que, con la tecnología que existe, no es necesario ese tipo de cosas y hay otras muchas formas de identificar a la persona.

No te pierdas el I Foro Sevilla ante el reto de la Transformación Digital. Hay tres mesas, una cada viernes. Esta es la segunda y habla del papel de las administraciones públicas. En la siguiente cita daremos voz a la ciudadanía

I Foro Sevilla ante el reto de la Transformación Digital: debates sobre un reto inaplazable

María José Escalona es catedrática en la Universidad de Sevilla adscrita al Departamento de Lenguajes y Sistemas Informáticos. Directora del grupo de investigación ES3 (Engineering and Science for Software System), tiene una amplia y dilatada experiencia en investigación en el campo de la ingeniería del software. También ha dirigido un gran número de proyectos y tesis doctorales tanto a nivel nacional como internacional, y cuenta con una amplia experiencia en relaciones con el sector industrial en proyectos de transferencia. Participa en el 'I Foro Sevilla ante el reto de la Transformación Digital', que se celebra este viernes.

Usted aboga por la colaboración en todo lo que sea transformación digital. Explíqueme por favor a qué se refiere en concreto.

Ahora mismo todo está evolucionando tan rápido que es imposible ser el mejor de todo. Se trata de buscar simbiosis para garantizar que al final consigamos nuestro objetivo. Me explico. Incluso en la propia informática se crean UTES y se crean asociaciones temporales de empresa. ¿Por qué? Porque la tecnología avanza tan rápido que es imposible estar puesto al día de todo. Es muy difícil ser, por ejemplo, un buen industrial aeronáutico y a la vez conocer lo último que se está haciendo en metamodelos desarrollados de informática. Creo que hoy en día lo más importante y el mayor valor que tienen las empresas son las redes de contacto. No es tanto lo bueno que yo sea sino la capacidad que tengo para poder hacer simbiosis con el más bueno en el campo.

¿Cómo se pueden compatibilizar todos esos avances de la tecnología desde ámbitos diversos?

Pues no queriendo ser el mejor de todos sino aprendiendo de los mejores y colaborando con los mejores. Por ejemplo, yo utilizo mucho la inteligencia artificial, pero no me considero una experta en eso. Por eso tengo una relación muy fluida con los mejores ingenieros en inteligencia artificial. Una de las empresas con las que colaboro me pidió recientemente una herramienta muy concreta en inteligencia artificial, y lo que he hecho ha sido ponerla en contacto con el experto. A mi cliente, en este caso, le he dado la mejor respuesta y, además, me garantizo una colaboración fluida con el mejor. Estas redes son esenciales. Hay que buscar simbiosis en la transformación digital ¡No podemos estar todos al día de todo!

En todo caso, desde el punto de vista académico se ponen las bases para que la transformación digital aporte beneficios a la sociedad en su conjunto, ¿no?

Totalmente, porque además cada vez se está enfocando más. En carreras totalmente variopintas, que no son las clásicas en las que se podría pensar cuando hablamos de transformación digital, están teniendo cada vez más un soporte tecnológico detrás, porque realmente hace falta. De hecho, se están desarrollando grados nuevos en los que la presencia informática es muy fuerte.

¿Cree que la Universidad se está transformando adecuadamente ante esta nueva realidad?

No. Va muy lenta y tenemos que espabilarnos. Hay un concepto además, ya no solamente en la Universidad para dar los títulos sino la Universidad como entidad de responsabilidad social, que es el de smart university, las universidades inteligentes, que, por ejemplo en universidades como la de Sevilla clama al cielo porque es una Universidad que está metida dentro de la ciudad, no está en un campus externo. La ciudad tiene que relacionarse con la Universidad y la Universidad con la sociedad para buscar simbiosis. Entre que los procedimientos administrativos, por ejemplo para proponer nuevos títulos o para cambiar una currícula son muy lentos, que la tecnología avanza muy rápido y que realmente no estamos haciendo una simbiosis adecuada con la sociedad, estamos transformándonos, sí, pero más lento de lo que deberíamos.

¿Cuál sería la aportación más concreta que puede hacer la Universidad en este sentido?

Abrir mentes. Creo que la universidad tiene que apostar más, con nuevos mecanismos o mecanismos más ágiles, por tener una conexión estrecha con las empresas. Si una empresa, por ejemplo, requiere una inteligencia artificial de último nivel, probablemente no haya empresas que hagan eso y tienen que venir a buscarla a la Universidad. ¿Por qué? Porque somos los que estamos en la última tecnología, pero no tenemos los recursos para llevarlo a un mercado. Esa es la simbiosis que tendríamos que ir buscando. Acercarse, por ejemplo, a los colegios, incluso a las clases de infantil, porque tenemos que abrirles los ojos a los chicos, a los padres, a la sociedad en general, de que la transformación digital está aquí y que es necesaria en todas las titulaciones que se están desarrollando. Creo que la Universidad debería embeberse en la transformación digital acercándose a la sociedad en todo lo que implica: empresas, personas, estudiantes, profesores... Todos.

¿Cómo está afrontando Sevilla esa transformación digital a nivel general?

Creo que se está afrontando bien y creo que además estamos trabajando de manera conjunta en avanzar. Ahora mismo, por ejemplo, hemos iniciado un proyecto que se llama 'El talento femenino para la transformación digital' y estamos yendo a institutos de la provincia, precisamente, para despertar vocaciones tecnológicas y abrir los ojos de que la tecnología está aquí. Va dirigido a alumnos y también a los profesores. La Diputación está apostando muy fuerte, creo que la Junta de Andalucía en general también está apostando muy fuerte. Pero, claro, esto requiere tanta mecha que siempre va a ser poco. La verdad es que si compara con otros entornos se está haciendo muy bien.

Por tanto, la economía circular y la colaborativa en la clave en el éxito de la transformación digital.

Totalmente, porque no podemos estar todos al tope de todo. Ni los informáticos sabemos de derecho, ni los de derechos deben aprender informática, pero los dos tenemos que hablar, por ejemplo, para enfrentarnos a todo el reto que viene con el tema de la ciberseguridad, el metaverso y todas esas demás cuestiones. Un informático no puede enseñarle a hablar a un robot si no tiene un lingüista pero un lingüista no sabe enseñarle a hablar un robot si no tiene un informático. Y así con todo.

La primera mesa del 'I Foro Sevilla ante el reto de la Transformación Digital' aborda la Nueva Economía Digital, con la participación de Carmen Rodríguez Quirós (Directora Gerente de Inpro), Rafael Exposito (Director de Ventas Administraciones Públicas Territorio Sur en Telefónica), Alejandro Costa (CEO de Éxxita Be Circular), María José Escalona (Catedrática y Doctora en Ingeniería Informática por la Universidad de Sevilla) y Luis Merino (Profesor de Escuela Politécnica Superior y director del Laboratorio de Robótica de Servicios de la Universidad Pablo de Olavide).

La brecha digital no es solo una cuestión generacional, sino también de territorio: no es lo mismo una gran capital que municipios pequeños enclavados en plena sierra, por poner un ejemplo. Que estas localidades pequeñas no se queden descolgadas en esta carrera ha sido un reto los últimos años, sobre todo con la pandemia, y parece que ha dado sus frutos, porque hoy “la madurez digital de los ayuntamientos pequeños de Sevilla es mayor que la de muchos grandes”.

La afirmación la hace Carmen Rodríguez Quirós, gerente de Inpro, la sociedad de informática provincial que asume esta tarea en la Diputación de Sevilla y que acoge bajo su manto la Oficina de Transformación Digital (OTD), que se encarga de aterrizar los proyectos a las necesidades y el día a día de los municipios. Y este estirón que han dado las localidades pequeñas obedece a que “les cuesta menos la gestión del cambio y son más receptivas a la transformación digital”.

Hoy, por ejemplo, el cien por cien de los ayuntamientos sevillanos ya cuentan con una sede electrónica con Registro oficial para que los ciudadanos puedan realizar de manera telemática cada vez más trámites. Algunos tienen una versión más modesta, pero otros (incluyendo algunos pequeños) permiten un enorme despliegue de opciones que abarca hasta los formularios para todo tipo de gestiones.

Transformación inteligente de los municipios

La OTD, explica Rodríguez Quirós, nació para “impulsar estrategias más innovadoras y para el desarrollo de un territorio inteligente”. El objetivo es conseguir la “transformación inteligente de los municipios en beneficio de la ciudadanía”, poniendo sobre todo el acento en los municipios de menos de 20.000 habitantes. Y para ello, es imprescindible contar con fondos.

En esta línea, una de las tareas que se ha puesto la OTD es la captación de inversión, como la que se ha obtenido de la Junta de Andalucía para dos proyectos, Sevilla Provincia Inteligente y Entorno Virtual Corporativo y Seguridad. Esto permitirá profundizar en dos objetivos principales: ciberseguridad y conectividad de los sistemas.

El escenario hacia el que se camina es el de unos ayuntamientos con una plataforma smart, “un cuadro de mandos para la toma de decisiones en el que tienen toda la información georreferenciada”. Esto permite diseñar políticas o poner en marcha medidas en función, por ejemplo, de la edad media de la población tanto en una localidad como en una zona de la misma, tener motorizados los equipamientos existentes, conocer el grado de conectividad de los ciudadanos…

Bases para el avance digital

“Hay que avanzar en la sensorización”, apunta Rodríguez Quirós, que enumera la infinidad de opciones que ofrece este tipo de desarrollo: el control tanto de semáforos, como de cámaras de videovigilancia y del alumbrado público, la implantación del riego inteligente en las zonas verdes, el conocimiento en tiempo real de la situación del tráfico y los aparcamientos o el blindaje del patrimonio cultural. “Toda esta información da las bases para que los ayuntamientos puedan avanzar de verdad en proyectos inteligentes”, y además que presten servicios que permitan al ciudadano hacer cada vez más trámites desde su móvil.

Los pasos que ya se han dado han permitido, por ejemplo, implantar la aplicación 'Sevilla en tu Bolsillo' en 23 ayuntamientos, lo que se traduce en disponer en línea de todas las noticias y servicios municipales. Ahora se trabaja en proyectos como Municipios 360º, que permitirá que entre consistorio y ciudadanos “haya una relación bidireccional, transparente, accesible y participativa”, incorporando incluso chats atendidos por inteligencia artificial.

Desde la Diputación se incide en que las políticas digitales son transversales y estratégicas, de ahí el Plan de Innovación y Territorio Inteligente impulsado por Inpro y, sobre todo, los 23 millones de euros de inversión que se han destinado en los presupuestos provinciales de 2021 y 2022 para la transformación digital tanto de la administración local como del tejido empresarial. La vista está puesta ahora en captar Fondos Next Generation, a lo que se suman iniciativas como la Feria de Innovación y Nuevas Tecnologías (que se ha celebrado ya en ocho ocasiones) o los premios digitales, que en su última edición han reconocido a los ayuntamientos de Pilas y El Cuervo por su esfuerzo para implantar nuevas tecnologías para la modernización de los consistorios.

Un reto inaplazable. Eso es la transformación digital. La pandemia nos ha hecho avanzar de golpe y sin anestesia en los procesos digitales de empresas, administraciones, y en nuestras propias relaciones. Pero ¿en qué están fallando y acertando las empresas e instituciones en la digitalización? ¿Cuáles son las prioridades en las estrategias digitales actuales? Estamos ante un cambio de época que es una auténtica oportunidad si se aborda bien. Y por eso es necesario, más que nunca, sentarse a conversar, a debatir, a poner ideas y dudas sobre la mesa. Por eso, la Diputación de Sevilla de la mano de elDiario.es Andalucía organizan el 'I Foro Sevilla ante el reto de la Transformación Digital'.

Y lo va a hacer desde tres puntos de vista. Una primera mesa redonda, emitida en directo desde los canales de la Diputación y de elDiario.es Andalucía, en la que las empresas y profesionales de las TIC analicen cuál es la situación de la provincia de Sevilla frente a la transformación digital. Cuáles son las carencias y las fortalezas. Y donde también nos expliquen conceptos como la Inteligencia Artificial, el Machine learning, el Internet de las cosas, robotización, blockchain, y cómo todo esto, que suena a ciencia ficción, está más cerca de nosotros de lo que pensamos.

Una segunda mesa reunirá a empleados públicos de las diputaciones y los ayuntamientos. Porque el objetivo de cualquier administración pública es personalizar aún más el trato con las personas y dar servicios de mayor calidad y excelencia, pero ahora esos servicios pasan por procesos digitales que, bien empleados, pueden ser una oportunidad sin precedentes. Queremos que nos cuenten casos de éxito, mejoras que ha traído la tecnología a los ayuntamientos, grandes y pequeños, y todo lo que está por llegar.

Y organizaremos una tercera mesa en la que los vecinos y vecinas de municipios de Sevilla tengan voz. Que sean ellos los que planteen sus dudas, sus problemas con estos nuevos procedimientos, que señalen las ventajas que han encontrado como usuarios, que localicen las brechas. Que pongan sobre la mesa necesidades que hayan detectado. Porque el objetivo no es otro que mejorar la vida de todos.

Y porque la tecnología tiene que ser cercana o no funcionará bien.

La tarea de INPRO

En esta tarea está INPRO, su sociedad informática provincial, donde están muy atentos a la oportunidad que suponen los fondos Next Generation, tal y como se pudo comprobar en la VIII Feria de Innovación y Nuevas Tecnologías, ya que deben implicar otro salto de calidad en esta transformación digital que ya está aquí.

Así, INPRO sigue testeando los procesos de concreción desde el Gobierno de España y desde la Junta de Andalucía para ejecutar en ese sentido parte de esos fondos, con especial incidencia en el apartado digital y con la inestimable ayuda de las empresas, puesto que se antoja fundamental la colaboración público-privada. INPRO continuará facilitando herramientas de gestión y nuevas aplicaciones para acercar aún más los ayuntamientos a sus vecinos.

La transformación digital es pieza estratégica en el futuro de los ayuntamientos y a ello obedece el Plan de Innovación y Territorio Inteligente de INPRO, que presupuesta en esa línea más de siete millones de euros cada año. Además, los planes Contigo y Actúa destinan siete y dos millones en la materia, respectivamente. El Plan Contigo cuenta con una mayoría de inversión para la eliminación del desequilibrio tecnológico (cuatro millones), con diferentes partidas más específicas (395.000 euros para digitalización provincial), 84.175 euros para emergencia satelital digital, 1,68 millones para infraestructura y centro de datos, 350.000 euros para alfabetización digital y ciberseguridad y 370.000 euros para impulso comercio local. Es una cuestión de inversión y voluntad.

De todos

La transformación digital es conocida como el “proceso de adopción de tecnologías digitales y capacidades necesarias para la creación de un nuevo y robusto modelo de negocio digital”. Así se define en el Informe sobre el tema de la Consejería de Transformación Económica, Industria, Conocimiento y Universidades. En esta definición habría que añadir “y una robusta administración digital” que “mejore la vida de todos”. Porque sí, es cierto, se ha convertido en un reto inaplazable.