Un juzgado de lo penal de Madrid ha condenado a Antonio Baños, exdiputado de la CUP en el Parlament de Catalunya, a cuatro meses de cárcel por desobedecer al Tribunal Supremo y no contestar a las preguntas de Vox en el juicio al procés independentista de 2019. La condena de Baños no implica su entrada en prisión y aún puede ser recurrida pero llega apenas unos días después de que el Supremo haya condenado a solo una multa a Eulàlia Reguant, diputada del mismo partido, por los mismos hechos. La condena implica también la inhabilitación para el derecho de sufragio pasivo, lo que implica que no podrá presentarse a unas elecciones mientras dure su condena.

Baños compareció como testigo en el juicio del procés y, como su compañera de partido Eulàlia Reguant, se negó a contestar a las preguntas de la acusación popular que ejercía el partido ultraderechista Vox. Los dos expresaron a Manuel Marchena, presidente del tribunal, que no querían contestar a las preguntas de la ultraderecha y el magistrado les comunicó las posibles consecuencias.

Ambos fueron multados con 2.500 euros y ahora el juzgado de lo penal 30 de Madrid ha firmado una condena de cuatro meses de cárcel para Baños por un delito de desobediencia. La magistrada explica que el acusado “no tenía la menor intención de responder a las preguntas de Vox, mostrándose contumaz y obstinado en su negativa y adoptando una actitud de franca rebeldía ante la orden del Alto Tribunal”.

Da lo mismo, dice la sentencia condenatoria, que sí se ofreciera al resto de partes personadas. Y su desobediencia, añade, “no puede ampararse en supuestos motivos ideológicos. ”Resulta sorprendente, incluso frívolo, que se aduzcan motivos políticos o ideológicos para negarse a contestar a quien es parte en un procedimiento judicial cuando la libertad ideológica es un derecho fundamental reconocido a todos, no solo a quienes decida el acusado“.

Son argumentos similares a los utilizados recientemente por el Tribunal Supremo para condenar a la diputada Eulàlia Reguant por el mismo delito por hacer exactamente lo mismo. En su caso, el Supremo optó por una multa de 13.500 euros al entender que una pena de cárcel e inhabilitación podría ser desproporcionada al implicar la pérdida del escaño en la cámara catalana. En el caso de Baños la magistrada de lo penal explica por qué opta por la prisión y no por la multa: por vulnerar “el derecho de defensa” de Vox en el juicio al procés, por desobedecer al más alto tribunal de nuestro país, por hacerlo en un juicio con “una gran repercusión” como el del procés y por mantenerse en su negativa a pesar de ser sancionado.

“La pena de cuatro meses solicitada por el Ministerio Fiscal, próxima a la mínima legal, se considera proporcionada”, zanja la magistrada. 

Qué razón tenía Alejandro Dumas jr. cuando aseguró que prefería los malvados a los tontos, ya que los malos descansaban algún día, pero los necios, nunca. La cita viene a cuenta de la bobería que regurgitó el otro día el ex portavoz de la CUP Antonio Baños, que se sumó a la lista de políticos españoles que hacen mofa del acento andaluz, al comentar una charla dictada en Sevilla por el periodista Enric Juliana sobre el problema catalán. Tras la conferencia, el tal Baños se sintió en la necesidad de compartir sus pensamientos con nosotros a través de Twitter y escribió: “Pisha, ehplícanos el embroyo catalufo anteh de uno finoh”.

Pues bien, voy a ‘ehplicárselo’, no sin ‘anteh’ atizarme un ‘finoh’, que las gilipolleces a palo seco se me atragantan más. El ‘embroyo’, básicamente consiste en que una de las autonomías más ricas de España quiere ser más rica todavía (la pela es la pela), sobre todo contribuyendo menos a los gastos comunes, sin renunciar por ello a un mercado de 47 millones de criaturitas ni a jugar en la Liga Española de Fútbol. Así, al grito de ‘Espanya ens roba’, los líderes independentistas del territorio que tiene una renta per cápita de 28.590 euros y un 12,6% de paro, todavía se atreven a hacer burla de los sufridos andaluces, que disfrutamos de una renta de 17.651 euros y un 24,4% de desempleo.

Para lograrlo, que lo hará (lo de pagar menos, no la independencia), la burguesía catalana tiene un aliado fiel, la CUP revolucionaria y anticapitalista, que se enorgullece en haber hecho ‘president’ al representante del partido burgués más corrupto de la historia de España, el PdCat, eso sí, con permiso del PP. Es lo que en política se llama un tonto útil, aunque siempre lo hemos llamado mamporrero.

Esta abducción de gentes proletarias por las corbatas de seda y los visones de Sant Gervasi y Vallvidrera tiene su explicación en el ‘síndrome del Paralelo’, que es como el de Estocolmo, pero sin secuestro a punta pistola. De esta forma, algunos lelos se creen que les dejarán sentarse a la mesa del padre (Pujol) cuando se consiga la independencia, sin saber que gentes tan charnegas como Antonio Baños y Anna Gabriel, descendientes de murcianos o andaluces, nunca serán del agrado de la excelsa Marta Ferrusola, esposa de Pujol, madre de la patria y señora de Catalunya y Andorra, proveniente de la mismísima pata de Wifredo el Velloso.

Del mallorquín al bable

Lo que me extraña de todo el asunto es que el PSOE (sector guaperas) no se haya hecho lenguas de esta polémica idiomática, ya que les veo muy preocupados últimamente por la diversidad patria. Así, en Catalunya, el PSC se muestra contrario a modificar la inmersión lingüística, como pide algún barón socialista, aduciendo que los niños charnegos ya han aprendido a bucear. En Baleares, la muy sanchista Francina Armengol también pretende inundar la Sanidad en la marea del catalán, obligando al personal sanitario a aprender el idioma de Verdaguer y Guardiola, para así mejor tratar el colon irritable.

En la otra punta, en Asturias (que eso “sí que es España, lo demás es tierra conquistada”) también los sanchistas, sector PSOE, están muy preocupados por el abandono secular que sufre el bable (qué ye, ho) y han propuesto que sea idioma oficial del Principado tras el encendido debate surgido en lo más profundo de la sociedad asturiana entre al menos dos docenas de personas, que ya son muchas más del número que exigieron que se les atendiera en catalán en un hospital balear, que fue uno.

Como ven, tres fecundísimos debates, que unidos al también inexcusable de las portavozas y portavoces, colocan al PSOE en el centro de la política nacional y en el corazón de los votantes, sobre todo de los parados y paradas, los trabajadores temporales y temporalas, los paraliticados y paraliticadas, los desahuciados y desahuciadas y los pensionistas y pensionistos. Sobre todo de estos últimos, que ya estamos con la lengua fuera y a punto de que nos dé un paparajote, que diríamos en panocho. Pisha, llena que nos vamos.

Al exdirigente de la CUP Antonio Baños no le ha gustado que el periodista Enric Juliana hable sobre Catalunya en Sevilla. Para mostrar su descontento, Baños ha escogido la fórmula más ofensiva posible: burlarse del acento de los andaluces. Lo ha hecho a través de un tuit publicado este jueves por la mañana, en la que ha tachado irónicamente de “foro de gran rigor intelectual” la charla de Juliana junto al expresidente de la Junta de Andalucía José Rodríguez de la Borbolla.

Las críticas a Baños por ese mensaje han sido inmediatas. Una de las primeras ha sido del propio aludido, Enric Juliana, que le ha acusado de “caer muy bajo” y de “debilidad política”.

Desde Ciudadanos, Toni Cantó y Jordi Cañas han rechazado el mensaje de Baños, al que han señalado como “supremacista”. También ha habido comentarios de “xenofobia” o “racismo” contra el exdirigentes de la CUP.

Otros casos

Antonio Baños no es el primer político catalán que se burla de la forma de hablar de los andaluces. Artur Mas también lo hizo, y en sede parlamentaria. Fue cuando en 2011, y para defender la política de inmersión lingüística en Catalunya, dijo que a los niños de Sevilla o de Málaga “a veces a algunos no se les entiende”.

Liz Castro i Jordi Sànchez són els més votats pels socis per formar part de la direcció de l'Assemblea Nacional Catalana (ANC), segons els resultats provisionals d'aquest dissabte a la nit. Amb 4.071 i 4.005 vots respectivament, Castro i Sànchez són els membres amb més suport entre els socis votants i conformaran juntament amb 75 persones més el renovat Secretariat Nacional, que decidirà el proper dissabte qui presidirà l'entitat.

Per darrere de Castro i Sànchez se situen qui va ser número u de la CUP, Antonio Baños i l'expresident d'Òmnium, Quim Torra, amb 3.752 i 3.705 vots, respectivament. Entre els 25 membres del secretariat elegits ahir en la llista nacional, 14 són dels signats del manifest publicat la setmana passada, en què cridaven a recuperar la tensió positiva i a reorientar l'organització per sortir de l'immobilisme. Entre els signants, tres dels quatre més votats en aquestes eleccions: Liz Castro, Antonio Baños o Quim Torra.

Crítics i partidaris

Si tots els ulls estaven posats en quin dels dos grups que de facto s'han conformat dins de l'ANC -els crítics de l'actual direcció, per un costat, i els partidaris de l'altre- hi ha hagut gairebé un empat en la llista nacional. D'altra banda, la diferència de vots entre la més votada, l'última guanyadora de les eleccions de l'ANC, Liz Castro, i l'actual president de l'entitat, és de només 66 vots. Amb tot, el resultat definitiu no es farà públic fins al proper dimarts 17 de maig.

Segons dades facilitades per l'ANC, la participació ha estat de només el 21%. Els resultats provisionals de participació indiquen que només 7.247 dels 33.817 socis de l'ANC cridats a votar la composició del Secretariat Nacional ho han fet, i per tant l'abstenció entre els socis ha estat elevada.

El rol del Secretariat Nacional

La missió del Secretariat és la de desplegar el full de ruta de l’entitat aprovat a l’Assemblea General Ordinària (AGO) del passat 17 d’abril i engegar el Procés Constituent.

La composició del Secretariat Nacional és important entre altres coses perquè és qui decideix la presidència, la vicepresidència, la tresoreria i la secretaria de l'entitat. Aquests càrrecs s'escolliran el proper dissabte 21 de maig, quan se celebri el plenari constituent. L'any passat, per exemple, Liz Castro va ser la més votada però, en canvi, no va ser designada pel Secretariat Nacional. 

En una entrevista a TV3 recollida per Europa Press, ha assegurat que no va oficialitzar la seva renúncia abans perquè estava a l'espera de si es dissolia el Parlament, ja que en aquest cas no hagués hagut de formalitzar-la.

Preguntat per si volia seguir a la CUP, ha dit que “si un se'n va, només pot entrar si algú li diu que entri” i el partit no li ha reclamat.

Baños ha mostrat “molta alegria per la situació en què queda” el Parlament, després de la investidura de Carles Puigdemont com a president de la Generalitat i l'inici de la legislatura.

Ha plantejat que les negociacions entre JxSí i la CUP, i la pressió que han rebut els anticapitalistes han estat molt dures, però ha celebrat que “s'ha aguantat i s'ha arribat a bon port”.

Por su parte, la Asamblea Nacional Catalana se excusa públicamente por haber incluido a la CUP en su petición de voto a fuerzas independentistas. Ahora resulta que por no votar a Mas van a pasar a formar parte de esos “partidos partidos políticos españoles que están en Catalunya, como el PP y Ciudadanos”, adversarios según Carme Forcadell del “resto, [que] somos nosotros, el pueblo catalán, y sólo nosotros somos los que lograremos la independencia”.

Los procesos de estatonacionalización exigen de toda la energía política contenida en una sociedad. Hasta el último julio. Son insaciables y, en última instancia, incompatibles con la práctica política. Cuando una sociedad se embarca en la construcción de un Estado-nación cualquier otra cuestión se vuelve irrelevante, inconveniente o inaceptable, al menos hasta el día después de la independencia. Lo mismo ocurre, por cierto, cuando un Estado ya constituido pretende reforzar, por la razón que sea, sus señas de identidad nacional. De manera que si Isaías representaba el futuro mesiánico con la imagen del lobo y el cordero paciendo juntos, el nacionalismo español imagina estos días su propio futuro como la posibilidad de que un indecente, un ruin (o “ruiz”) y un ambicioso inexperto gobiernen juntos para evitar la ruptura de España.

Hace ya tiempo que vengo defendiendo que el lenguaje federal puede ser la lengua franca que abra en España un espacio político liberado del lenguaje tóxico de los nacionalismos. ¿O es que alguien cree de verdad que se puede discutir en serio con quien enarbola una camiseta de la selección de Cataluña o de Euskadi mediante el recurso a agitar, con igual o mayor forofismo, la camiseta de la selección de España? Mejor esta pelea a camisetazos que la lucha a garrotazos que pintara Goya, por supuesto; pero sigue siendo una confrontación intelectualmente absurda y políticamente incapacitante.

Seguramente es cierto, en estrictos términos jurídicos, que “dentro de un Estado sólo puede haber una nación (vinculada a la soberanía), de forma que si se quiere constituir una nueva nación (política) debe pasar a la formación de un nuevo Estado incompatible con el de la nación primera” (Eduardo Vírgala, “Nación y nacionalidades en la Constitución”, p. 173). Sin embargo, desde la perspectiva de la sociología política podemos afirmar que en un mismo Estado caben varias naciones, pero ni varios ni un sólo nacionalismo. El problema de España no es el de la existencia de varias naciones, sino de varios nacionalismos. No se trata de abonar discursos rancios sobre unidades o esencias nacionales, sino de apostar por un proyecto moderno de ciudadanía definida por los derechos y las libertades de todas y cada una de las personas, en un marco de estabilidad jurídica garantizado por las distintas instituciones del Estado.

Como señala Claudio Magris: “Nadie se enamora de un Estado pero hace falta el Estado para que podamos exaltarnos tranquilamente por lo que nos dé la gana y para que nuestra libertad, según la vieja definición liberal, sólo termine donde comienza la libertad del otro” (Utopía y desencanto, Anagrama, Barcelona 2001). O en palabras de Suso de Toro: “La nación contemporánea es la de ciudadanos diversos que conviven en espacios pactados y aceptados. Los afectos nacen después. O no ¿Y qué?” (Españoles todos, Península, Barcelona 2004).

L'ex líder de la CUP al Parlament, Antonio Baños, que ha abandonat aquest dilluns l'acta de diputat per veure incapaç de defensar la decisió del seu partit de no investir Artur Mas, ha afirmat avui que esperarà no obstant fins a “l'últim minut” que el president en funcions doni un “pas al costat”.

Preguntat en una entrevista a Rac1 si vol que renunciï Mas -que avui ofereix una conferència de premsa-, Baños ha respost: “És clar que sí, Artur Mas no és el meu candidat; que faci un pas al costat, el recomano fins a l'últim minut”.

Baños ha recalcat que ni ell ni cap membre de la CUP vol el líder de CDC de president català, però considerant les “circumstàncies històriques i possibilitats polítiques” ha dit que preferia pagar “el preu” de tenir a Mas de president, amb el poder repartit entre tres “superconsellers”, i així iniciar la legislatura, en lloc de deixar “en suspens” el procés sobiranista.

Tot i que ha jutjat que el pla de xoc ofert per Junts pel Sí era “insuficient”, el procés constituent i la declaració de ruptura del passat 9 de novembre en canvi suposen “eines potents” que era “més útil usar” que descartar-les.

Baños ha admès el seu “fracàs personal” per no haver aconseguit un acord amb Junts pel Sí des de la seva posició de diputat cupaire, però ha evitat fer “judicis de valor de la CUP”, organització de la qual, ha recordat, no és membre.

Malgrat el desenllaç de la negociació, ha remarcat que el procés sobiranista, si no segueix en aquesta legislatura, s'iniciarà en la següent. “No és ara o mai”, sinó que “se seguirà fins a aconseguir-ho”, ha afegit.

Baños ha descartat l'escenari de “pidolar” pel referèndum que proposa el secretari general de Podem, Pablo Iglesias, atès que seria una “paradoxa fiar la independència a un senyor de Madrid que no la vol”.

Així mateix, l'exdiputat de la CUP ha descartat formar part d'una llista d'ERC a les més que probables eleccions de març: “Jo me'n vaig a casa”, ha afirmat.

“Lo lamentamos muchísimo. Cada uno opta por lo que opta y es respetable”. Así ha valorado la diputada de la CUP, Anna Gabriel, la dimisión del número uno de la lista de la CUP por Barcelona de las elecciones del pasado 27 de septiembre, Antonio Baños. Gabriel, en una entrevista con Catalunya Plural, ha asegurado que Baños “ha sufrido mucho” durante estos meses y que el periodista “no comparte” la decisión de la CUP de no investir a Mas, por lo que renuncia al acta de diputado.

“Políticamente no comparte la decisión de la CUP y se siente más cómodo manteniéndose al margen. Es respetable y han tomado esta decisión otros compañeros”, ha valorado Gabriel. La entrevista completa con la diputada de la CUP estará disponible mañana por la mañana en Catalunya Plural y esta noche para los socios de eldiario.es

Gabriel ha añadido que otros miembros de la CUP tampoco comparten el 'no' final de la CUP a Mas y sí seguirán en la formación anticapitalista. “No son mejores unos que otros, simplemente significa que cada uno opta por lo que opta en un momento determinado”, ha explicado la diputada. 

Baños ha presentado su dimisión por las discrepancia con la decisión adoptada por la CUP este domingo de no investir a Artur Mas como presidente. En una carta ha considerado que es “una postura política discrepante con las ideas y objetivos por los que me presenté como candidato”.

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• Más información: Antonio Baños dimite por discrepancias con la decisión de la CUP de no investir a Mas

El cap de llista de la CUP el passat 27-S Antonio Baños ha presentat la seva dimissió per les discrepància amb la decisió adoptada per la CUP aquest diumenge de no investir Artur Mas com a president. En una carta ha considerat que és “una postura política discrepant amb les idees i objectius pels quals em vaig presentar com a candidat”.

Baños admet que es trobava “entre els partidaris d'acceptar la proposta d'acord de Junts pel Sí i votar la investidura del seu candidat”. Assegura que no ha pogut o sabut complir “el mandat explícit del país” i que se'n va “amb un sentiment de frustració personal molt viu”.

El fins ara diputat assegura també que està “convençut que la República Catalana és l’únic camí per aconseguir la transformació social del país i per això estic convençut que, si anem a eleccions anticipades, l’enfortiment de la base social de l’independentisme serà una tasca de la qual els que volem la República no ens podrem sentir deslligats”.

En una nota, la CUP declara que respecta plenament i lamenta la decisió del diputat. “Entenem que aquesta ha estat una de les decisions més difícils que la CUP ha hagut de prendre mai”. “La CUP els darrers mesos ha patit molt, però s'ha recolzat sobre la seva gent i la seva assemblea per decidir des de baix i a l'esquerra, per reivindicar una manera de fer diferent, més democràtica, més coherent, i gens senzilla”, ha assegurat la formació.

“Sabem que ahir no podíem satisfer a tothom, tampoc a tota la nostra militància, però per nosaltres això és només un altre revolt, el darrer de molts, en el nostre compromís ferm amb la independència dels Països Catalans, socials, feministes i ecologistes”, conclou la nota de la CUP.

La carta de dimissió d'Antonio Baños:

El cabeza de lista de la CUP el pasado 27-S Antonio Baños ha presentado su dimisión por las discrepancias con la decisión adoptada por la CUP este domingo de no investir a Artur Mas como president. En una carta ha considerado que es “una postura política discrepante con las ideas y objetivos por los que me presenté como candidato”.

Baños admite que se encontraba “entre los partidarios de aceptar la propuesta de acuerdo de Junts pel Sí y votar la investidura de su candidato”. Asegura que no ha podido o sabido cumplir “el mandato explícito del país” y que se va “con un sentimiento de frustración personal muy vivo”.

El hasta ahora diputado añade también que está “convencido de que la República Catalana es el único camino para lograr la transformación social del país y por eso estoy convencido de que, si vamos a elecciones anticipadas, el fortalecimiento de la base social del independentismo será una tarea de la cual los que queremos la República no nos podremos sentir desvinculados”.

En una nota, la CUP declara que respeta plenamente y lamenta la decisión del diputado. “Entendemos que esta ha sido una de las decisiones más difíciles que la CUP ha tenido que tomar”. “La CUP en los últimos meses ha sufrido mucho, pero se ha apoyado sobre su gente y su asamblea para decidir desde abajo y a la izquierda, para reivindicar una forma de hacer diferente, más democrática, más coherente, y nada sencilla”, ha asegurado la formación.

“Sabemos que ayer no podíamos satisfacer a todos, tampoco a toda nuestra militancia, pero para nosotros esto es sólo otra curva, la última de muchas, en nuestro compromiso firme con la independencia de los Països Catalans, sociales, feministas y ecologistas”, concluye la nota de la CUP.

La carta de dimisión de Antonio Baños:

La CUP ha salido este jueves a dar su versión sobre la paralización de las negociaciones con Junts pel Sí después de los dos debates de investidura fracasados. La candidatura ha valorado el cambio en el discurso de Convergència, que esta semana aseguró por boca de Francesc Homs que no había mayoría suficiente para culminar el proceso y que habría que negociar con el Estado, reprochando a los nacionalistas haber vuelto a un “escenario neoautonomista” y a “jugar a dos bandas”.

Antonio Baños se ha referido en concreto al sector de la vieja guardia de Convergència que durante las últimas semanas ha mostrado su incomodidad por la negociación con la CUP, asegurando que el partido tiene entre sus filas a dirigientes que siguen en esquemas “superados”. “Si en CDC quedan autonomistas, que lo expliquen a sus votantes”, ha lanzado el cabeza de lista, que considera que hay intereses en las filas de Convergència para hacer un “proceso lampedusiando”.

Para Baños, en los últimos días se ha producido una campaña mediática en la que se da por hecho que la mayoría independentista no es firme, algo que ha rebatido. La formación también ha negado que los pasos dados hasta ahora en el proceso soberanista sean “una bajada de pantalones”. “La CUP no está imponiendo su programa ni su hoja de ruta, la declaración de inicio del proceso o el plan de choque son puntos del programa de Junts pel Sí”, ha asegurado la diputada Gabriela Serra.

Serra además ha considerado que para mantener un buen clima en las conversaciones “sobran amenazas y faltan soluciones políticas”. La diputada ha reconocido que la CUP da pasos lentos “porque así es la democracia”, pero ha considerado que esa es la mejor forma de que estos sean irreversibles. “Ni peix al cove ni la puta i la ramoneta”, ha zanjado Baños, asegurando que por su parte el objetivo de fundar una República con la actual mayoría parlamentaria sigue intacto.

Sobre el debate de la presidencia, la CUP ha asegurado continuar a la espera de que llegue otra propuesta de candidato por parte de Junts pel Sí. Pese a eso, fía la decisión a su militancia y sigue con el calendario marcado, que contempla llevar a cabo asambleas territoriales durante la semana que viene, un debate entre sus diversas organizaciones el próximo 29 de noviembre y el proceso culminará en una Assemblea Nacional para discutir sobre la investidura con su militancia, que podría celebrarse sobre el día 5 del próximo mes.

Antonio Baños s'ha convertit aquest dilluns en la persona a qui es dirigien totes les mirades. És el número u d'una formació que té a la mà la possibilitat d'obligar a Mas a fer un pas enrere i no ser reelegit. Aquesta és per la CUP una condició de mínims per donar suport a un nou Govern, que volen que estigui presidit per algú de consens, sense importar massa el nom. La seva única condició és que no sigui “ni corrupte ni retallador”.

Han repetit moltes vegades que no investiran a Artur Mas. Qui seria per la CUP un nom de consens per encapçalar el govern?

La gràcia dels consensos és que es generen, no es dictaminen. Si diem d'entrada Romeva, o Junqueras, o Núria Feliu, ja estem determinant un consens. Nosaltres som assemblearis, sabem com van aquesta mena de processos. Es comença a debatre, es van descartant i s'arriba a un nom, però si tu vas amb un nom previ cremes aquest procés. Que a més, per a nosaltres el nom és irrellevant, ho hem dit mil vegades, excepte que no sigui un corrupte o un actor de retallades. I Artur Mas ha estat el cap d'un dispositiu de retallades i d'un partit tacat de corrupció, per tant, descartat.

Escenari: Artur Mas no cedeix i rebutja sumar si no és per ser reelegit president. Què fa la CUP?

Seria contrari a tot el que ha passat en aquest país els últims 5 anys.

En la campanya va suggerir que si no se l'investia s'avortava el procés.

És clar, perquè la gent que mana té tendència a seguir manant. És una cosa que els passa per una determinada concepció del poder. Però recordem que aquest procés va sorprendre Convergència, que s'hi va sumar després quan va veure que era un moviment popular, i el que sempre ha volgut ha estat dominar aquest procés i controlar-lo. És normal, són les elits i tot volen controlar-ho. La virtut, la meravella, d'aquest procés és que ha anat trencant tots els intents d'imposició de les elits dominants antigues. Per tant, si Mas no es vol moure, que els ho expliqui a tots els catalans, que ell necessita estar manant perquè té el problema personal que necessita manar.

Podrien anar a una repetició d'eleccions?

No, no. És que jo crec que aquest escenari nosaltres no l'hem de justificar. Que ho justifiqui qui el provoca, que és Artur Mas. Que convoqui una intervenció d'aquestes històriques que convoca i digui “sóc jo l'únic tio que mana aquí perquè ho dic jo”. Que justifiqui el perquè resumeix tot un procés en una sola persona. La càrrega de l'explicació ha de ser seva. Nosaltres vam explicar que no el votaríem, i ens han donat 10 diputats amb aquesta promesa. És que hi ha molta gent que ha posat la nostra papereta a l'urna precisament perquè no votem Mas. Aquest és també el nostre mandat.

Creu que la resta d'actors acceptaran aquesta posició de la CUP? Les entitats que sempre acaben donant suport a la proposta de Mas no es posaran en contra de vostès?

Això ho hem vist abans del 27-S, però no hem vist res a partir del 27-S. És una nova etapa, hem culminat el procés de consulta al nostre poble, de recollir mandat democràtic. La primera vegada van ser les eleccions anticipades del 2012, no va quedar clar i es va intentar fer el 9-N, no va tenir la validesa internacional. Ara per fi tenim en números que això és seriós, està ferma, creix i que ningú té por que vingui Obama, ni Merkel. Ja s'ha vist el que vol la gent, trencar l'statu quo, ara cal posar-se a fer-ho. Per això dic que, un cop en aquest punt el moment és un altre i no sabem quin comportament molt tindran les entitats. Però jo no donaria en absolut per segur que ningú ens crucifiqui per tenir la mateixa posició que hem tingut sempre.

Ha reconegut que l'independentisme ha perdut el plebiscit, però assegura que ha guanyat les eleccions constituents. Hi hauria d'haver un nou referèndum?

Nosaltres sempre hem dit que aquest mandat és plebiscitari i constituent. Ja ens avala com per a iniciar un procés constituent. És que no només ha sortit una victòria de l'independentisme, també del sobiranisme, la gent de Catalunya Sí que és Pot estava parlant de procés constituent català. Si mires això la victòria és totalment clara, gairebé un 60% de vots per fer un procés constituent. I tot procés constituent acaba en una Constitució que s'ha de validar mitjançant referèndum. Si la gent tomba aquesta Constitució, tot el referèndum ha estat invalidat. Aquest seria l'últim plebiscit.

Per fer aquest procés s'ha de desobeir la legalitat constitucional espanyola. Veu Convergència fent-ho?

Coses més rares hem vist. Hem vist a Convergència dient que són independentistes, la ruptura de CiU, la desaparició d'Unió del Parlament ... ¡cosas veredes amigo Sáncho! És que hi ha un procés de ruptura, i no és una cosa que s'estigui inventant la CUP, la gent no té por a aquestes coses. De fet són les pròpies bases de Convergència les que més estan empenyent en el partit, no la cúpula. Per tant veig CDC desobeint, perquè no els quedarà una altra.

Però Oriol Amat va dir divendres que l'escenari més probable és que això s'acabés amb una votació sobre un nou Estatut.

És clar, i per l'altre costat, aquest dilluns Albiol ja ha sortit dient que ells estan d'acord amb fer una modificació en la Constitució. Però això és normal, quan veuen que la cosa va de debò comencen a fer ofertes. El problema és que són ofertes de fa 4 anys. Errejón abans de les eleccions va proposar un pacte fiscal, que dius, home, actualitzeu el whatsapp, que això està molt passat. Són ofertes que van reactives al moviment popular, això és molt significatiu, la gent va per davant de les propostes que se'ls hi fan. Per això por cap. Un Estatut? Tothom recorda el que va passar el 2006.

Descarten entrar al Govern?

Sí, sí, és molt difícil que entrem. Home, llevat que les circumstàncies siguin totalment excepcionals, no ho sé. Una campanya ferotge per part de l'Estat en què nosaltres trobéssim que hauríem d'entrar. Però què va, és molt improbable. És que a més nosaltres no volem ni conselleries, ni posar a gent ... no volem entrar en les institucions, volem transformar-les. Això queda una mica d'eslògan però és que és cert. I valorem que si entrem no les podem transformar des de fora, que és el nostre projecte. Però això sí, treballarem amb el Govern per dur a terme el pla de xoc social i per desobeir les lleis. Estaríem encantadíssims de crear un govern que reverteixi les polítiques d'austeritat, tindria tot el nostre suport.

Un dels seus punts de mínims en el programa és el pla social de xoc. Estan disposats a retirar-li la confiança a un Govern que no el posi en marxa?

Sense el pla de xoc no hi ha govern recolzat per la CUP, és així de senzill. Per aconseguir els recursos necessaris per a aquest pla de xoc s'hauran de desobeir un munt de lleis, començant per la Llei d'Estabilitat, el 135 de la Constitució, etc. És veritat que hi ha un problema de contingència, d'on són els diners, si els té Montoro, si els pot tenir l'Agència catalana, si es poden treure d'una pujada d'impostos o com. I després hi ha el tema de l'impagament dels interessos del deute, sense la qual cosa és difícil que es faci res. Però és que aquestes són les bases d'una independència, desobeir les lleis, si no, de quina independència estem parlant?

Antonio Baños se ha convertido este lunes en la persona a la que se han dirigido todas las miradas. Es el número uno de una formación que tiene en la mano la posibilidad de obligar a Mas a dar un paso atrás y no ser reelegido. Esta es para la CUP una condición de mínimos para apoyar a un nuevo Govern. Quieren que esté presidido por alguien de consenso, sin importarles demasiado el nombre. Su única condición es que no sea “ni corrupto ni recortador”.

Han repetido muchas veces que no investirán a Artur Mas. ¿Quién sería para la CUP un nombre de consenso para encabezar el gobierno? 

La gracia de los consensos es que se generan, no se dictaminan. Si decimos de entrada Romeva o Junqueras o Núria Feliú, ya estamos determinando un consenso. Nosotros somos asamblearios, sabemos cómo van este tipo de procesos. Se comienza a debatir, se van descartando y se llega a un nombre, pero si tú vas con un nombre previo quemas ese proceso. Que además, para nosotros el nombre es irrelevante, lo hemos dicho mil veces, excepto que no sea un corrupto o un actor de recortes. Y Artur Mas ha sido la cabeza de un dispositivo de recortes y de un partido manchado de corrupción, por tanto, descartado.

Escenario: Artur Mas no cede y rechaza sumar si no es para ser reelegido president. ¿Qué hace la CUP?

Sería contrario a todo lo que ha pasado en este país los últimos cinco años.

En la campaña sugirió que si no se le investía se abortaba el proceso.

Claro, porque la gente que manda tiene tendencia a seguir mandando. Es una cosa que les pasa por una determinada concepción del poder. Pero recordemos que este proceso sorprendió a Convergència, que se sumó después cuando vio que era un movimiento popular, y lo que siempre ha querido ha sido dominar este proceso y controlarlo. Es normal, son las élites y todo quieren controlarlo. La virtud, la maravilla, de este proceso es que ha ido rompiendo todos los intentos de imposición de las élites dominantes antiguas. Por tanto, si Mas no quiere moverse, que se lo explique a todos los catalanes, que él necesita estar mandando porque tiene el problema personal de que necesita mandar.

¿Podrían ir a una repetición de elecciones?

No, no. Es que yo creo que este escenario nosotros no lo hemos de justificar. Que lo justifique quien lo provoca, que es Artur Mas. Que convoque una intervención de esas históricas que convoca y diga “soy yo el único tío que manda aquí porque lo digo yo”. Que justifique él por qué resume todo un proceso en una sola persona. La carga de la explicación tiene que ser suya. Nosotros explicamos que no le votaríamos, y nos han dado 10 diputados con esta promesa. Es que hay mucha gente que ha puesto nuestra papeleta en la urna precisamente para que no votemos a Mas. Ese es también nuestro mandato.

¿Cree que el resto de actores aceptarán esta posición de la CUP? ¿Las entidades que siempre acaban apoyando la propuesta de Mas no se pondrán en contra de ustedes?

Eso lo hemos visto antes del 27-S, pero no hemos visto nada a partir del 27-S. Es una nueva etapa, hemos culminado el proceso de consulta a nuestro pueblo, de recoger mandato democrático. La primera vez fueron las elecciones anticipadas del 2012, no quedó claro y se intentó hacer el 9-N, no tuvo la validez internacional. Ahora por fin tenemos en números que esto es serio, está firme, crece y nadie tiene miedo de que venga Obama, ni Merkel. Ya se ha visto lo que quiere la gente, romper el statu quo, ahora hay que ponerse a hacerlo. Por eso digo que, una vez en este punto el momento es otro y no sabemos qué comportamiento tendrán las entidades. Pero yo no daría en absoluto por seguro que nadie nos crucifique por tener la misma posición que hemos tenido siempre.

Ha reconocido que el independentismo ha perdido el plebiscito, pero asegura que ha ganado las elecciones constituyentes. ¿Debería haber un nuevo referéndum?

Nosotros siempre hemos dicho que este mandato es plebiscitario y constituyente. Ya nos avala como para inciar un proceso constituyente. Es que no solo ha salido una victoria del independentismo, también del soberanismo, la gente de Catalunya Sí que es Pot estaba hablando de proceso constituyente catalán. Si miras esto, la victoria es totalmente clara, casi un 60% de votos para hacer un proceso constituyente. Y todo proceso constituyente acaba en una Constitución que se ha de validar mediante referéndum. Si la gente tumba esta Constitución, todo el referéndum ha sido invalidado. Este sería el último plebiscito.

Para hacer este proceso usted ha dicho que se debe desobedecer la legalidad constitucional española. ¿Ve a Convergència haciéndolo? 

Cosas más raras hemos visto. Hemos visto a Convergència diciendo que son independentistas, la ruptura de CiU, la desaparición de Unió del Parlament… ¡Cosas veredes, amigo Sáncho! Es que hay un proceso de ruptura, y no es algo que se esté inventado la CUP, la gente no tiene miedo a estas cosas. De hecho son las propias bases de Convergència las que más están empujando en el partido, no la cúpula. Por tanto veo a CDC desobedeciendo, porque no les va a quedar otra.

Pero Oriol Amat dijo el viernes que el escenario más probable es que esto se acabe con una votación sobre un nuevo Estatut.

Claro, y por el otro lado, este lunes Albiol ya ha salido diciendo que ellos están de acuerdo con hacer una modificación en la Constitución. Pero esto es normal, cuando ven que la cosa va en serio empiezan a hacer ofertas. El problema es que son ofertas de hace 4 años. Errejón antes de las elecciones propuso un pacto fiscal, que dices, hombre, actualízate el whatsapp, que eso está muy pasado. Son ofertas que van reactivas al movimiento popular, esto es muy significativo, la gente va por delante de las propuestas que se les hacen. Por eso miedo ninguno. ¿Un Estatut? Todo el mundo recuerda lo que pasó en 2006.

¿Descartan entrar al Govern?

Sí, sí, es muy difícil que entremos. Hombre, a no ser que las circunstancias sean totalmente excepcionales, no sé. Una campaña feroz por parte del Estado en la que nosotros encontráramos que tendríamos que entrar. Pero qué va, es muy improbable. Es que además nosotros no queremos ni consellerías, ni poner a gente… no queremos entrar en las instituciones, queremos transformarlas. Esto queda un poco de eslogan pero es que es cierto. Y valoramos que si entramos no las podemos transformar desde fuera, que es nuestro proyecto. Pero eso sí, trabajaremos con el Govern para llevar a cabo el plan de choque social y para desobedecer las leyes. Estaríamos encantadísimos de crear un Gobierno que revierta las políticas de austeridad, tendría todo nuestro apoyo.

Uno de sus puntos de mínimos en el programa es el plan social de choque. ¿Están dispuestos a retirarle la confianza a un Govern que no lo ponga en marcha?

Sin el plan de choque no hay gobierno apoyado por la CUP, es así de sencillo. Para conseguir los recursos necesarios para este plan de choque se deberán desobedecer un montón de leyes, empezando por la Ley de Estabilidad, el 135 de la Constitución, etc. Es verdad que hay un problema de contingencia, de dónde está el dinero, si lo tiene Montoro, si lo puede tener la Agencia catalana, si se puede sacar de una subida de impuestos o cómo. Y después está el tema del impago de los intereses de la deuda, sin lo cual es difícil que se haga nada. Pero es que estas son las bases de una independencia, desobedecer las leyes, si no, ¿de qué independencia estamos hablando?

El número uno de la lista de la CUP, Antonio Baños, ha sido tajante en su valoración de las elecciones que se han celebrado este domingo en Cataluña: “A partir de mañana la legislación española puede y tiene que ser desobedecida por los catalanes”. El dirigente de la CUP ha afirmado que el “feminismo, el anticapitalismo y el poder popular” han triunfado en esta jornada electoral y ha afirmado que “la soberanía catalana desobedecerá todas las leyes que vayan en contra de Cataluña”.

La CUP triplicará su presencia en el Parlament al pasar de 3 a 10 escaños tras los comicios y se perfila como la formación decisiva para formar gobierno independentista con Junts pel Sí que con 62 escaños se ha quedado a seis de la mayoría absoluta. Antonio Baños ha salido a valorar los resultados electorales ha afirmado que a partir de mañana los catalanes “tan solo nos mandamos a nosotros mismos”.

Baños ha afirmado que esta noche es la noche en la que todo empieza: empieza la ruptura y la desobediencia, y ha asegurado que el proceso no tienen freno porque la CUP será el acelerador: “Hoy nace la República”.

Por su parte, la número 2 a la lista de la CUP por Barcelona, Anna Gabriel, ha dicho en su valoración de los resultados electorales que son una prueba de que “el señor Mas no es imprescindible”. La CUP ya había declarado durante la campaña que la formación quiere un Govern independentista pero sin que Artur Mas lo presida.

Utiliza la ironía cuando se harta de responder siempre a la misma cuestión, pero a las puertas del 27S resulta complicado no hablar de Artur Mas y de su más que probable presidencia gracias a un apoyo -por activa o por pasiva- de la CUP. El cabeza de lista de la izquierda independentista, Antonio Baños (Barcelona, 1967) asegura, una vez más, que no votarán a Mas como presidente y que sólo se sumará a Junts pel Sí “si es para hacer una ruptura”. Con esta premisa como bandera, se muestra dispuesto a negociar el apoyo a un gobierno de concentración si se da una mayoría independentista, pero no a cualquier precio. Raül Romeva o Oriol Junqueras son algunos de los nombres que podrían desatascar el debate del presidente, un debate al que Baños trata de restar importancia. Hablamos del futuro a corto y largo plazo de Catalunya, de las posibilidades de entendimiento con Catalunya Sí que es Pot y de la relación con los pueblos de España con este veterano periodista que ahora pone voz a la CUP.

Usted dice que quiere a España, pero que quiere romper con el Estado.

Sí, es así. Del mismo modo que uno puede celebrar el gol de Iniesta en el Mundial y vibrar con la Vía Catalana. Lo que no quiero es pertenecer al Estado, pero España, como ya he dicho estos días, es irrompible. La España de las familias, los amigos, la de ir de tapas o la de la literatura es imposible de romper.

Disculpe, pero ahora me cuesta imaginarme a independentistas celebrando los triunfos de la Roja.

¡Pues es bastante normal! Como también lo ha de ser el hecho de ser independentista y del Real Madrid. Todos tenemos un límite y mucha gente se ha incorporado al independentismo por cuestiones de ruptura con un Estado que no sólo no responde a sus necesidades, sino que les oprime.

A usted no lo representa el independentismo identitario, dice.

No, claro que no. Nosotros no hablamos de banderas. Hablamos de soberanía. El independentismo identitario ya no es mayoritario, pienso. El gran valor del proceso soberanista es que hemos pasado de un 20% de independentistas, sobre todo de este tipo más indentitario, a un independentismo diferente, que está alrededor del 50%. Se han ido creando catalanidades, y no catalanismos. El nacionalismo conservador, buena parte de él convergente, no ha detectado estas nuevas realidades y los socialistas no las han tenido suficientemente en cuenta.

¿La CUP sí lo ha detectado?

La CUP es un partido pequeño. Pero ya no nos votan sólo en la Catalunya catalana, para entendernos. En las municipales hemos crecido en 70.000 votos en el área metropolitana, en zonas como Santa Coloma, Barberá del Vallès, Cerdanyola, Badalona. Pienso que esto dice mucho de este cambio.

Más allá del bipartidismo español, algunas formaciones del Estado sí han defendido el derecho a decidir. ¿Ha sido justa con ellos la CUP?

¿A cuales se refiere?

Izquierda Unida o Podemos...

Se han pronunciado cuando se les ha preguntado. Pero no cuando el Banco Central Europeo ha atacado al independentismo. O cuando un autobús del PP ha repartido octavillas contra el Estatut. No recuerdo a la izquierda española manifestándose en la Puerta del Sol. Ha estado callada, incluso cuando nos han llamado nazis. Con las izquierdas de toda España la CUP tiene toda la simpatía del mundo, pero en este caso y este tema no ha habido ningún esfuerzo. Hay gente bien intencionada, claro que sí. Pero no un movimiento sostenido como por ejemplo sí hay alrededor de la libertad de Palestina.

IU votó a favor del derecho a decidir en el Congreso…

Es lo que le decía... Cuando les preguntaron directamente han respondido bien, en algunos casos. Pero para ellos es un marrón. Como mínimo IU ha sido más coherente que Podemos. Pienso que predomina una visión más plurinacional. El problema de IU es que es muy minoritaria. Ahora bien, Pablo Iglesias defiende el derecho a decidir lunes, miércoles y algún festivo. Pero en general, nos viene a decir que nos escuchará, pero que después la legislación española nos lo echará por tierra. No es nuestro estilo fiar todo a un presidente magnánimo, que nos escuchará porque es muy buen tío. No está de más recordar que la primera votación de Iglesias en el Parlamento Europeo fue en apoyo del monopolio centralizador de AENA, que deja en una situación de sumisión del aeropuerto del Prat de Barcelona, y a todos los demás. Podemos defiende la plurinacionalidad de forma... cómo se lo diría... sui generis.

Imagine que un ex votante de ICV duda entre ustedes y Catalunya Sí que es Pot. Y una de las cosas que le preocupan es que la CUP acabe invistiendo a Mas...

No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca. Así que pueden estar tranquilos. ¡Que nos voten!

Pero, como sabe, Mas puede acabar siendo presidente con la abstención de la CUP, sin que voten a favor.

Nos preocupa más construir un gobierno de concentración, ahora mismo.

¿Cómo debe ser este gobierno?

¡Debería ser fantástico! Quizá un gobierno sin presidente... No tenemos por qué caer en un régimen presidencialista... Podría ser un presidente rotatorio, por ejemplo. El debate del presidente no nos preocupa, será una fase secundaria de todo lo que nos queda por hacer. Lo que nos preocupa es qué estará dispuesto a hacer el nuevo gobierno. Y por eso antes debemos conocer las mayorías y negociar.

¿Para ustedes cuáles son los mínimos para apoyar un supuesto gobierno de concentración?

Lo más importante es que haya una ruptura con el Estado español. Y clara, eh. De buen rollo, pero nítida. Y, en segundo lugar, hombre, una paralización inmediata de las políticas antisociales. No aceptaríamos, por ejemplo, que hubiera ningún personaje vinculado con el caso de Ester Quintana, donde aún no se han depurado responsabilidades. Solicitaríamos, de inmediato, que se parasen los desahucios y las privatizaciones.

¿Si Mas se compromete a todo esto será posible que se abstengan para hacerlo presidente?

Si garantizamos un gobierno para hacer la ruptura, la abstención puede ser una posibilidad, pero dudo mucho que el presidente Mas, el de los recortes y el que ha obedecido a la Troika, pueda comprometerse a todo esto que le he dicho. La CUP no hará de palmero de Mas, ni de nadie, pero tampoco hemos venido a obstaculizar un proyecto colectivo y popular. No nos esconderemos, ni rehuiremos nuestra responsabilidad. Ahora, si ponen de consejero de Economía al Pare Manel facilitaría mucho las cosas [risas...]

¿Y si cambiamos a Mas por Oriol Junqueras o Raül Romeva?

Si lo hacen, lo valoraremos. El presidente debe ser una persona de consenso y Mas no lo genera. Pero lo más importante es saber qué hará ese futuro gobierno. Está claro que no vamos a ser un mecanismo más para hacer presidente a Mas. En cualquier caso no nos deja de hacer cierta gracia que se pueda dar un escenario en el que CDC dependa de los de la CUP. ¡Hace poco éramos unos antisistema violentos y mira ahora!

¿Estarían dispuestos a ir a Madrid a negociar con Junts pel Sí?

¡Por supuesto! Nos apetece mucho ir. Y a Frankfurt y a Bruselas, también. El dilema no es si se debe negociar, sino desde qué posición negocias. Si lo hacemos como una República Catalana con un gobierno de transición, surgido tras una declaración de independencia, pienso que es una posición de fuerza. Ahora, si vamos como un gobierno autonómico del Reino de España, que no nos esperen. Intentaremos ser fieles a lo que diga el pueblo de Catalunya.

Ustedes se fijarán en si hay una mayoría de votos, dijeron. ¿Y si sólo la hay en escaños?

Nosotros creemos que hay esa mayoría de gente. La situación es más incierta si la mayoría de la gente no lo quiere, pero en cambio una mayoría de parlamentarios sí.

¿Cuentan con Catalunya Sí que es Pot?

Sí. Su marco mental, según tengo entendido, se sitúa en el soberanismo: creen en el derecho a decidir. Y además ven la República Catalana como un sujeto político interesante. Así que pienso que debemos contar con ellos. Además compartimos de forma total su plan de choque ciudadano. Pero tenemos un problema: ellos parece que en lugar de ser Catalunya sí se puede, son Catalunya no se puede. Ellos no creen que se pueda. Esperan que en Madrid haya alguien amable. Tienen que ir a pedir permiso. Yo les pregunto ¿Tenemos o no soberanía? Pues entonces no hay que ir a ninguna parte. ¿Si tenemos una mayoría para poner en marcha un proceso constituyente por qué tenemos que esperar a ponerlo en marcha?

Se le ha acusado de atacar más a Lluís Rabell que Raül Romeva en el debate de TV3. ¿Está de acuerdo?

¿Ah sí? Pues no lo sé. Pienso que hemos sido críticos con Junts pel Sí y les hemos pedido qué piensan hacer el día después del 27S. Si declararán la independencia o no... Más que nada porque su hoja de ruta es algo incierta. Con Rabell simplemente le pregunté si es verdad que realmente cree que Catalunya es soberana. ¿Si es así por qué no podemos ejercer la soberanía si tenemos mayoría el 27S?

¿Se cae a veces en el error de hacer creer que la independencia será fácil?

Construir una República catalana tendrá un coste. Y nosotros estamos dispuestos a asumirlo. Pero no construirla ya nos está suponiendo un coste. Así que pienso que construir un estado tampoco debe ser un drama. Lo haremos pacíficamente, con tiempo. No debe ser una catástrofe.

¿Qué le pareció la victoria de Colau el pasado 24 de mayo en las municipales?

Muy bien. Me alegré y al mismo tiempo me quedé preocupado por el trabajo que supone el Ayuntamiento de Barcelona y el riesgo de burocratización en el que puede caer cualquier proyecto político. Hace 15 años que conozco a Ada y me alegro por ella. Como por Jaume, Gerardo o Gala. No tanto por lo que representa ICV, que pongo en duda que puedan contribuir a hacer nueva política.

¿Cree que ese voto ahora les puede hacer confianza a ustedes?

No es que lo crea, estoy seguro. Mucha gente que votó Barcelona en Comú como expresión de cambio, o de ruptura, puede que ahora vote a la CUP. Y esa gente puede que, por el mismo motivo, vote a Podemos en las generales. No es que yo comparta esta lógica, pero tiene sentido en términos de querer cambiar las cosas. En términos de ruptura.

Si hace unos meses les contaba mi estupor al ver a “las mejores mentes de mi generación presentándose a primarias”, apunten hoy otro nombre que da el salto: Antonio Baños, candidato de la CUP el 27S. Que un tipo tan brillante y libre encabece una papeleta (aunque sea tan poco “institucional” como la CUP) es otra prueba de lo interesantes que se ponen los nuevos tiempos políticos.

La candidatura de Baños me hace recuperar un muy recomendable librito que publicó hace solo año y medio (un siglo, a la velocidad política actual), y que tuve la suerte de prologar: La rebelión catalana. Aunque el libro ha sido aparentemente superado por los acontecimientos (se escribió en el viejo mundo anterior a Podemos; y tenía como horizonte la ya olvidada consulta del 9N), todavía vale como lectura de verano si no saben qué llevarse a la playa. Aparte de divertido (lo que ya es mucho en un panfleto político), su propuesta de fondo sigue siendo válida: ver el proceso catalán como una oportunidad para España.

Decía Antonio en su libro que el movimiento independentista catalán es “lo mejor que le ha pasado a España en los últimos años”. Toma ya. ¿Cómo se quedan? Veo muchas cejas levantadas, oigo toses. ¿Qué ganaríamos los madrileños, andaluces o gallegos con que Cataluña se declarase independiente?

Pero Baños hablaba para la España boqueante de hace año y medio, recuerden: principios de 2014, con el agotamiento de la movilización callejera y el descrédito de los partidos, tras cuatro años de tijera y porra. En aquella España atascada, Baños proponía ver la “rebelión catalana” como una ventana de oportunidad: la única posibilidad a corto plazo de abrir un proceso destituyente-constituyente en España. Aprovechar que los catalanes rompen, para seguir rompiendo nosotros más acá del Ebro.

Entonces apareció Podemos. Y de pronto, la ventana para los españoles era otra: la posibilidad de asaltar cielos en las urnas. Y al mismo tiempo, la vía catalana se desinflaba tras el 9N. La opción para cambiar España ya no pasaba por el proceso catalán, sino por la victoria irresistible de Podemos.

Pero a la vuelta de unos meses, puede que hayamos vuelto a la casilla de salida. La posibilidad de un triunfo de Podemos se aleja, a la vez que el proceso catalán se reactiva con las elecciones plebiscitarias. Y quizás vuelve a tener sentido la invitación de Baños: ver Cataluña como la más verosímil, sino la única, opción de cambio en España a corto plazo.

Lo que pase el 27S va a condicionar lo que suceda en España. Si la lista de Junts pel sí y la CUP suman mayoría, iniciarían un proceso al que podrían unirse aquellos sectores de Catalunya, sí que es pot menos preocupados por mantener las pelotas de malabares en el aire hasta que pasen las generales. En ese caso, un escenario posible es que el enfrentamiento institucional refuerce en España el voto más conservador, para el PP pero también para el PSOE.

Pero pensemos otro escenario, más allá de las generales: ¿y si el proceso independentista, como pronosticaba Baños, sirve para agrietar más el ya de por sí tambaleante edificio institucional español? ¿Y si la posibilidad real de una separación de Cataluña acaba siendo el desencadenante del cambio constitucional en España? Porque lo que parece claro es que, tarde o temprano, habrá que abrir el famoso melón para reparar los destrozos políticos, sociales, institucionales y territoriales que estos años han dejado. Y hasta dónde lleguen esos cambios dependerá, claro, de la correlación de fuerzas.

Si eso ocurre, si finalmente Cataluña disparara ese cambio, ¿estaríamos preparados? ¿Y si el verdadero momento decisivo fuese ese, y no las generales? ¿No sería imprescindible en ese escenario una fuerza popular con ambición destituyente-constituyente, apoyada en el poder municipal ya existente? De lo contrario, si ese momento llegase y no tuviésemos alternativa preparada o hubiésemos quemado toda la pólvora en las generales, veríamos cómo Felipe VI pilota otra “transición” (a la que se sumaría Artur Mas, sí), un nuevo “consenso” que tire otros cuarenta años.

El periodista Antonio Baños, nascut a Barcelona el 1967, no ha catalanitzat el seu nom, però s’ha passat al camp de l’independentisme. Al seu darrer llibre La rebel·lió catalana, publicat en català i castellà, n’explica la raó: “Jo, que Déu em perdoni, era federalista, però els pares de la millor Espanya de la història, amb Aznar al capdavant, són els que m’han empès cap a la sedició. Sóc dels que crec que la rebel·lió catalana ha de ser completa i ha de dur-nos a reconstruir tots els discursos i totes les realitats, sistema productiu inclòs. I tot això amb alegria”. I, amb alegria, porta uns quants mesos participant en actes favorables a la independència, ja siguin de l’Assemblea Nacional Catalana (ANC), les CUP o de l’associació d’independentistes castellanoparlants Súmate.

Què ens espera aquesta tardor? Què passarà des d’ara fins el 9 de novembre?

Passarem molta calor. Està bé que augmenti la tensió política almenys fins el nou de novembre. Amb les europees ja s’ha vist que a la mínima que es toca una mica el panorama, amb l’aparició de Podemos, per exemple, trontolla tot. Hem canviat de Rei. Tothom s’està atabalant. Imagina’t, setembre, octubre, novembre, amb tensió política constant! Això pot forçar transformacions interessants. De l’únic que tinc por és que algú, no sé qui, comenci a fer actes estranys. Es trenquin vidres de sobte, algun incident de falsa bandera... Fins ara tot està dins del límit del debat polític, a favor o en contra. Em fa por que alguns poders fatxes de l’Estat, el seu fons de rèptils, tinguin la temptació de repetir la València dels anys vuitanta. No colaria, però. Més enllà d’això, més tensió política vol dir més debat polític i això és bo. Ens pot fer mandra, no agradar o no interessar, però dolent no és.

Hi haurà consulta, amb unes preguntes o unes altres, el 9 de novembre?

Com a ciutadà vull creure que sí, que se’ns ha de preguntar. I ha de ser el 9 de novembre, una data decidida per la Generalitat, amb l’acord de cinc partits. Desconvocar-la seria molt ridícul. Seria demostrar que les institucions catalanes són de nyigui-nyogui, comarcals, i que la gent no ha tingut prou força per obligar a fer una consulta o un plebiscit. Aposto, primer, pel referèndum el 9 de novembre i no vull pensar en d’altres circumstàncies perquè totes són més lletges. El més net seria votar el 9 de novembre, fins i tot amb la doble pregunta convocada, que no m’agrada, però garantiria que les institucions catalanes són serioses.

No s’ha fixat com s’han d’interpretar els resultats per decidir quina opció ha guanyat. Què passarà, però, si els independentistes consideren que han guanyat?

Si surt que sí a la independència a mi no em busquis durant una setmana. Estaré de festa. La consulta no és vinculant però és políticament molt significativa. Si un poble et diu que opta per una relació política nova, un Estat hauria de negociar. Sobretot després del referèndum d’Escòcia, on segurament guanyarà el no, però, tot i així hi haurà una negociació per augmentar l’autonomia escocesa. Els Estats, quan els seus pobles volen alguna cosa, se’ls escolten. Almenys al món occidental, a l’Europa occidental. Seria molt ridícul que es fes una consulta el 9 de novembre, sortís un sí a la independència i diguessin que la Constitució no ho accepta i fessin com si no hagués passat res. Al final, de tant no escoltar a la gent, en el cas català i en d’altres casos, és possible que se’ls hi caigui tot al damunt.

El resultat d’Escòcia, sigui un sí o un no a la independència, influirà en el procés català.síno

Si és sí influirà moltíssim. L’entusiasme dels independentistes catalans quedarà reforçat, perquè es demostrarà el “sí, se puede”. Es veurà que hi ha tot un Llibre Blanc de negociacions entre Escòcia i el Regne Unit i que no hi ha tancs, ni violència, ni res, la qual cosa desmuntarà la majoria de l’argumentari espanyol. Les enquestes indicaven que el sí remuntava però si no hi ha una gran sorpresa guanyarà el no per poc. En qualsevol cas, serà una gran victòria perquè voldrà dir que un poble ha votat. El govern escocès haurà perdut però seguirà governant i Escòcia seguirà estant on està. No passarà cap tragèdia. Seria un gran lliçó pels apòstols de la catàstrofe. Es vota i no passa res. Tant si surt el sí com el no. El 18 de setembre, entre l’11 de setembre i el 9 de novembre, és una data fantàstica per demostrar que amb les urnes no mor ningú.

El debat social està tapat pel sobiranista. Ho continuarà estant molt temps?

El debat existeix. Mirem sinó com està Bellvitge. Jo vull que es faci la consulta com més aviat millor perquè comenci un procés constituent per fer fora els convergents. Jo no vull que governin fins el 2016. I també per això exigeixo que se’ns consulti i que s’obri un procés constituent ràpid. Va junt. No pot ser que a un país no se li pregunti què vol tant en les qüestions nacionals com en la relació amb la Unió Europea. Si estem parlant de fer un nou país, una República catalana, haurà de tenir una Constitució nova amb uns paràmetres que haurem de discutir. I aquí hi entren la relació amb els poders de la troika, la sobirania dels recursos naturals, el blindatge de l’estat del benestar... Aquests temes són el centre del debat republicà català. Canviar l'estanquera per la senyera no té cap gràcia.

El debat social no està dissimulant el debat social ni és un debat separat del nacional. Hem patit les retallades i l’austeritat perquè a ningú, ni als catalans, ni als espanyols, ni als italians, ni als europeus se’ns ha preguntat si les volíem. Quan van reformar l’article 135 de la Constitució perquè fos prioritari pagar el deute públic abans que reforçar l’estat del benestar no ho van preguntar a ningú. Preguntar a la gent té a veure amb les retallades, perquè si ens pregunten diríem que no. Per això no ho pregunten. No són dos debats separats.

A Europa no sembla que entusiasmin les propostes independentistes d’Escòcia o Catalunya.

És normal. És un club d’Estats i els Estats ja estan fets. A qualsevol Estat, com a qualsevol oficina burocràtica, no li agrada canviar. Ni de fronteres, ni tenir socis nous, ni cap mena de fet imprevist. Però el que no agradi als Estats no vol dir que no agradi als pobles. El procés català és una mala notícia per la Unió Europea perquè sí que es pot exportar, però no perquè es copiï a Còrsega, Bretanya, Flandes o la Padània. Si els catalans ens preguntem a quin Estat polític volem estar i ho aconseguim fer, els portuguesos o els grecs poden preguntar-se si han de pagar el deute o no. Quan va haver-hi el canvi de Rei, a la porta del Sol de Madrid la gent demanava el “dret a decidir”: Monarquia o República. La democràcia és contagiosa. Si un poble aconsegueix votar, contra tota la legalitat i les inèrcies, és un exemple nefast per la Unió Europea i boníssim pels pobles d’Europa. No només pels pobles que es volen independitzar sinó pels que volen que se’ls consultin totes les polítiques que no se’ls estan consultant.

Legitimitat democràtica i llibertats nacionals van juntes. Els temes socials i nacionals van junts. Preguntem això però volem preguntar més coses. Si surt el sí, la quantitat de preguntes que ens haurem de fer són moltes: quina Constitució volem, quin sistema judicial... És una mala notícia per Europa però em sembla bé.

El procés ha provocat, ara per ara, dues víctimes: PSC i CiU. Els dos estan en les seves hores més baixes des de l’inici de la democràcia. Qui en sortirà pitjor d’aquesta etapa?

El PSC té el mateix problema que la socialdemocràcia a Europa. La socialdemocràcia tenia sentit quan deia a les classes obreres i populars que moderava el capitalisme a canvi que no es fessin comunistes i anessin aconseguint benestar creixent, millors serveis sanitaris, cotxes millors... Aquest era el pacte que havien fet els socialdemòcrates amb les forces del capital i funcionava molt bé des dels cinquanta: “Vosaltres modereu els beneficis i nosaltres protegim que la gent visqui bé”. El problema que té el PSC, com el té Hollande a França o qualsevol socialdemòcrata europeu, és que aquest pacte no el pot complir perquè el capital no fa cas a ningú. És tan poderós ja, tant global i està tan desregularitzat que no se’l pot embridar. Quina oferta pot fer un socialdemòcrata? Mantenir l’estat del benestar? Amb quina amenaça envers les forces del capital?

Hi ha una crisi profunda de la socialdemocràcia a tot Europa. I el PSC, en concret, està pagant que se li ha canviat el panorama del país. Catalunya estava dividida entre els bons catalanets de soca-rel que votaven CDC i els xarnegos, la gent del cinturó vermell, que votaven PSC. Més o menys, els dos imaginaris catalans, els dos caladors de vots, estaven repartits. I això ha canviat. Alguns néts dels immigrants de Cornellà s’han fet indepes i alguns catalanets voten Ciudadanos o s’han canviat de bàndol. El sistema autonomista, que ha durat 35 anys, amb un repartiment entre el municipalisme del PSC i l’imaginari nacional de Convergència s’ha mogut. I s’ha mogut pels dos. Ni els catalanets voten Convergència automàticament, ni la gent del cinturó vota PSC automàticament. Els dos més perjudicats són els partits centrals, com passarà en breu amb el PSOE i el PP, a Espanya. Han passat ja dues generacions des de que es va formar aquest imaginari i han canviat les coses. Han aparegut nous actors, noves realitats i s’hauran d’espabilar.

Quin futur augures per Podemos a Catalunya?

En barris com Torré Baró, Ciutat Meridiana, Vallbona... van obtenir molt bons resultats, fins a un 10%. Eren vots sobretot de gent que havia votat abans Ciutadans, més que el PSC. També al PSC però el vot de protesta que anava a Ciutadans ha passat a Podemos. Ha passat d’un partit més o menys de dretes i anti-consulta a un partit d’ultra-esquerra, per dir-ho d’alguna manera, que està a favor del federalisme o el confederalisme, de la consulta. És bo que hi hagi un partit més a l’esquerra d’Esquerra Unida. Jo no els votaria per qüestions de gustos però la seva aparició està molt bé perquè és el primer partit d’àmbit espanyol que entén el procés que està passant a Catalunya. Votarien que no però l’entenen, el comprenen i el respecten. I és el primer partit post-transició. El porta gent a la qual la mitologia de la transició no els interessa.

Gran part de l’èxit de Podemos està en la bona imatge del seu líder, Pablo Iglesias. Necessitarà més líders repartits per tot Espanya.

Els vots que s’emporta són de gent molt jove. Com la CUP que s’endú vots dels aturats, dels estudiants, de gent jove, en situació precària, a la qual no els interpel·la ni el franquisme ni el paper del Rei el 23F. No ho han viscut. L’estructura que s’ha mantingut els darrers 35 anys amb l’excusa que calia continuar amb el bipartidisme pel record del franquisme o del 23F, no els afecta. Són gent que no té aquest imaginari. No tenen por a fer consultes, a que se li pregunti a la gent, a presentar ILP... Tenen ganes de democratitzar l’Estat espanyol i la societat catalana.

Guanyem Barcelona, la candidatura que lidera Ada Colau, la veus com un fet local o pot anar més enllà de la ciutat?

A Madrid i a d’altres ciutats s’estan organitzant plataformes similars. Els actors de la transició s’han esgotat. Són quaranta anys. José Bono o Felipe González i un jove de vint anys parlen idiomes diferents, parlen d’Espanyes, móns diferents. La Catalunya de què parlava i ha construït Jordi Pujol no té res a veure amb la que hi ha ara. Els lideratges no m’interessen però la idea que es pot crear un espai transpartit –des d’Iniciativa fins a més enllà de les CUP i els moviments socials-, i que tot aquest espai, que estava subrepresentat o mal representat, es pot articular i té un discurs a fer a les ciutats i els municipis. És una mica el que feien les CUP al territori, un municipalisme tranquil, que construeix alternatives. Tot el que sigui l’aparició de nous fenòmens polítics ha de ser bo. Si compleixen les expectatives dels seus votants sobreviuran. Si ho fan malament, desapareixeran. No passa res. Si Podemos aconsegueix alcaldies i ho fa malament, perdrà força.

L’aparició de Podemos i moviments com Guanyem Barcelona poden aturar el creixement de les CUP?

Guanyem Barcelona és un espai nou i s’ha de treballar. A Podemos tenen molt clar que la situació a Catalunya és molt complexa i porta una dinàmica pròpia. Parlant amb ells, reconeixen que no tenien cap intenció de desembarcar amb força a Catalunya. No coneixen el terreny. Mantindran una relació de cordialitat amb d’altres grup. Podemos, la PAH, la CUP, Procés Constituent, Partido X, parlen entre ells. No és un ambient estanc. Són espais a construir i tots tenen moltes coses en comú.

Oriol Junqueras serà el proper president de la Generalitat?

De la Generalitat, no. La Generalitat s’haurà d’abolir. És una institució autonomista. Serà el primer president o el primer primer ministre de la República Catalana. No sé com acabarà tot això. Si tindrem una República presidencialista o no. Si el voten, que ho sigui. Jo m’estimaria més que fos David Fernández. Seria més divertit.

Artur Mas té un futur complicat davant seu.

Ell ha dit que es retirarà quan acabi el procés, si és que s’acaba algun dia. I té tot el sentit. Jo advoco per la dissolució de Convergència i Unió. Hi ha d’haver un partit de dretes a la República Catalana i tindrà molts vots, però CiU, com a partit i com a marca és autonomista. Ens deia que anava a Madrid a defensar els interessos de Catalunya i si formes una República això ha de desaparèixer. Caldrà un nou partit de dretes amb pressupostos nous. Sembla que es trencarà la coalició entre Convergència i Unió però Convergència també s’haurà de refundar. La dreta catalana ha viscut sempre de la negociació amb el poder de Madrid. Era el poder burgès català negociant amb el poder estatal madrileny. I això des de mitjans del segle XIX. Si es crea la República Catalana, la dreta hauria de canviar. Canviar i perdre les eleccions, però això ja és més un desig personal.

Davant la possible independència de Catalunya hi ha qui diu que serà un desastre econòmic i d’altres que afirmen que hi sortirà guanyant. De quin dels dos bàndols ets?

Ni de l’un ni de l’altre. El Cercle Català de Negocis i Xavier Sala i Martín no m’agraden. Encara que siguin indepes i vulguin una República Catalana, la seva República Catalana no és la que jo vull. Això es dirimirà en les eleccions que es facin. Hi haurà una altra lluita entre dretes i esquerres, entre models de país, com a qualsevol país. La idea que serem una Suïssa rica m’interessa poc. Vull un país just. No m’interessa tenir una gran renda per càpita si no legalitzem els drets dels immigrants o no recuperem el sistema de salut públic que estem perdent.

Si cobrem molt més però tenim un exèrcit i estem a l’OTAN, amb bases militars, no m’agradarà. No es tracta de ser independents per ser més rics sinó de ser independents per poder governar-nos d’una manera més justa. Hem arribat a la conclusió que l’Estat espanyol no funciona i que, a més, és irreformable. Perquè si no funcionés però es pogués canviar no hi hauria tants independentistes. El Reino de España està en col·lapse i està blindat. És molt més ràpid i eficaç muntar un Estat nou amb les institucions que tenim.

Ara bé, Catalunya és viable econòmicament, evidentment. És un país europeu del Primer Món, encara que hi hagi qui diu que és Somaliland. És un país ric, amb gent amb estudis, amb infraestructures fetes. Està construït. No hi hauria una davallada. A més, jo tampoc cobraré pensions, amb el que guanyo jo de precari, com a periodista. A mi no em solucionaria gran cosa.

Ens podem trobar amb una Catalunya independent i d’esquerres al final d’aquest procés?

Això s’ha de guanyar. El debat té demagògies de les dues bandes. De la banda independentista hi ha la demagògia de dir que un cop proclamis la independència tot ens serà donat, no hi haurà corruptes, no hi haurà lladres, els empresaris pagaran un salari just... tot això és mentida. L’avantatge de tenir una República independent és que les lleis les pots tornar a fer per controlar i vigilar més els que ens roben i ens espolien, per blindar qüestions com la sanitat, l'habitatge, el territori,... Podrem fer lleis i institucions noves més justes i adequades al món, però per ser catalans no som més eficaços que els murcians, per exemple.

I aquesta República Catalana plantaria cara a l’Europa que imposa la política d’austeritat?

El model de República que tenen les dretes catalanes és ser un país obedient amb Brussel·les i el Fons Monetari Internacional i estar dins aquest joc, sense criticar gaire. Com Àustria, un país que està allí, calladet. És el joc de les dretes. Però encara que continuem a Espanya seguirà sent el joc de les dretes. El que és interessant del procés independentista és, per una banda, que és un procés d’alliberament nacional, que sona una mica a anys seixanta, però també suposa l’empoderament popular. La sobirania popular no la tenen els pobles, ara. Ni tan sols els Parlaments. La tenen institucions supranacionals com la Comissió Europea, el Banc Central Europeu, el Fons Monetari Internacional...

El procés català el que té d’interessant és la recuperació de sobirania per la gent. Hi ha molta gent que no és independentista i vol votar perquè entén que fer-ho és recuperar sobirania que ha perdut. Si a Europa li sembla bé el procés català és que no ho estem fent gaire bé. Hi ha d’haver algun moment en què tinguin una mica de por. Fins ara, els que han dit que estan més espantats són Lara, Brufau, Fainé, Durao Barroso, Juncker,.. Això és bon senyal. Si a la gent poderosa no els agrada el que estem fent és un motiu més per fer-ho.

El periodista Antonio Baños, nacido en Barcelona en 1967, no ha catalanizado su nombre, pero se ha pasado al campo del independentismo. En su último libro La rebelión catalana, publicado en catalán y castellano, explica sus razones: “Yo, que Dios me perdone, era federalista, pero los padres de la mejor España de la historia, con Aznar al frente, son los que me han empujado hacia la sedición. Soy de los que cree que la rebelión catalana tiene que ser completa y ha de llevarnos a reconstruir todos los discursos y todas las realidades, sistema productivo incluido y todo eso con alegría”. Y con alegría lleva unos cuantos meses participando en actos favorables a la independencia, ya sean de la Asamblea Nacional Catalana, la CUP o de la asociación de independentistas castellanohablantes Súmate.

¿Qué nos espera este otoño? ¿Qué pasarà desde ahora hasta el 9 de noviembre?

Pasaremos mucho calor. Está bien que aumente la tensión política por lo menos hasta el 9 de noviembre. Con las europeas ya se ha visto que a la mínima que se toco un poco el panorama, con la aparición de Podemos, por ejemplo, todo zozobra. Hemos cambiado de Rey. Todo el mundo está agobiado. ¡Imagínate setiembre, octubre, noviembre... con tensión política constante! Eso puede forzar transformaciones interesantes. De lo único que tengo miedo es de que alguien, no sé quien, comience a hacer actos extraños. Que se rompan cristales de repente, algún incidente de falsa bandera... Hasta ahora, todo está dentro del límite del debate político, a favor o en contra. Me da miedo que algunos poderes fachas del Estado, el fondo de reptiles, tengan la tentación de la Valencia de los años ochenta. Pero no colaría. Más allá de esto, más tensión política quiere decir más debate político y eso es bueno. Nos puede dar pereza, no gustar o no interesar, pero malo no es.

¿Habrá consulta, con unas preguntas u otras, el 9 de noviembre?

Como ciudadano quiero creer que sí, que se nos tiene que preguntar. Y tiene que ser el 9 de noviembre, una fecha decidida por la Generalitat, con el acuerdo de cinco partidos. Desconvocarla sería muy ridículo. Sería demostrar que las instituciones catalanas son de juguete, comarcales, y que la gente no ha tenido la fuerza suficiente para obligar a hacer una consulta o un plebiscito. Apuesto, primero, por el referéndum el 9 de noviembre y no quiero pensar en otras circunstancias porque todas son más feas. Lo más limpio sería votar el 9 de noviembre, incluso con la doble pregunta convocada, que no me gusta, pero garantizaría que las instituciones catalanas son serias.

No se ha fijado como tienen que interpretarse los resultados para decidir qué opción ha ganado. ¿Qué pasará, sin embargo, si los independentistas consideran que han ganado?

Si sale que sí a la independencia no me busques durante una semana. Estaré de fiesta. La consulta no es vinculante pero es políticamente muy significativa. Si un pueblo te dice que opta por una relación política nueva, un Estado debería negociar. Sobre todo después del referéndum de Escocia, donde seguramente ganará el no, pero aun en ese caso habrá una negociación para aumentar la autonomía escocesa. Los Estados, cuando sus pueblos quieren algo, se les escucha. Por lo menos en el mundo occidental, en la Europa occidental. Sería muy ridículo que se hiciese una consulta el 9 de noviembre, saliese un sí a la independencia y dijesen que la Constitución no lo acepta e hiciesen como si no hubiera pasado nada. Al final, de tanto no escuchar a la gente, en el caso catalán y en otros casos, es posible que se les caiga todo encima.

El resultado de Escocia, sea un sí o un no a la independencia, influirá en el proceso catalán.síno

Si es sí influirá muchísimo. El entusiasmo de los independentistas catalanes quedará reforzado, porque se demostrará el “sí, se puede”. Se verá que hay todo un Libro Blanco de negociaciones entre Escocia y el Reino Unido y que no hay tanques, ni violencia, ni nada, lo cual desmontará la mayoría del argumentario español. Las encuestas indicaban que el sí remontaba pero si no hay una gran sorpresa ganará el no por poco. En cualquier caso, será una gran victoria porque querrá decir que un pueblo ha votado. El gobierno escocés habrá perdido pero seguirá gobernando y Escocia seguirá estando donde está. No pasará ninguna tragedia. Sería una gran lección para los apóstoles de la catástrofe. Se vota y no pasa nada. Tanto si sale el sí como el no. El 18 de setiembre, entre el 11 de setiembre y el 9 de noviembre, es una fecha fantástica para demostrar que con las urnas no muere nadie.

El debate social está tapado por el soberanista. ¿Lo continuará estando mucho tiempo?

El debate existe. Miremos sino como está el hospital de Bellvitge. Yo quiero que se haga la consulta cuanto antes mejor para que comience un proceso constituyente para echar a los convergentes. No quiero que gobiernen hasta 2016. Y también por eso exijo que se nos consulte y que se abra un proceso constituyente rápido. Va junto. No puede ser que a un país no se le pregunte qué quiere tanto en las cuestiones nacionales como en la relación con la Unión Europea. Si estamos hablando de hacer un país nuevo, una República catalana, tendrá que tener una Constitución nueva con unos parámetros que tendremos que discutir. Y aquí entran la relación con los poderes de la troika, la soberanía de los recursos naturales, el blindaje del estado del bienestar... Estos temas son el centro del debate republicano catalán. Cambiar la estanquera por la señera no tiene ninguna gracia.

El debate social no está disimulado ni va separado del nacional. Hemos sufrido los recortes y la austeridad porque a a nadie, ni a los catalanes, ni a los españoles, ni a los italianos, a los europeos se nos han preguntado si lo queríamos. Cuando reformaron el artículo 135 de la Constitución para que fuese prioritario el pago de la deuta pública antes que reforzar el estado del bienestar no se lo preguntaron a nadie. Preguntar a la gente tiene que ver con los recortes, porque sin os preguntasen diríamos que no. Por eso no lo preguntan. No son dos debates separados.

En Europa no parece que entusiasmen las propuestas independentistas de Escocia o Catalunya.

Es normal. Es un club de Estados y los Estados ya están hechos. En cualquier Estado, como en cualquier oficina burocrática, no gustan los cambios. Ni de fronteras, ni tener socios nuevos, ni ningún hecho imprevisto. Pero lo que no guste a los Estados no quiere decir que no guste a los pueblos. El proceso catalán es una mala noticia para la Unión Europea porque sí que se puede exportar, pero no para que se copie en Córcega, Bretaña, Flandes o la Padania. Si los catalanes nos preguntamos en qué Estado político queremos estar y conseguimos hacerlo, los portugueses o los griegos pueden preguntarse si tienen que pagar la deuda o no.

Cuando hubo el cambio de Rey, en la puerta del Sol de Madrid, la gente pedía el derecho a decidir: Monarquía o República. La democracia es contagiosa. Si un pueblo consigue votar, contra toda la legalidad y las inercias, es un ejemplo nefasto para la Unión Europea y muy bueno para los pueblos de Europa. No sólo para los pueblos que se quieren independizar sino para los que quieren que se les consulten todas las políticas. Legitimidad democrática y libertades nacionales van juntas. Los temas sociales y nacionales van juntos. Preguntamos eso pero queremos preguntar más cosas. Si sale el sí, la cantidad de preguntas que nos tendremos que hacer serán muchas: qué Constitución queremos, qué sistema judicial... Es una mala noticia para Europa pero ya me parece bien.

Por ahora, el proceso ha provocado dos víctimas: PSC y CiU. Están en sus horas más bajas desde el inicio de la democracia. ¿Quién saldrá peor parado al final de esta etapa?

El PSC tiene el mismo problema que la socialdemocracia en Europa. La socialdemocracia tenía sentido cuando decía a las clases obreras y populares que moderaba el capitalismo a cambio de que no se hiciesen comunistas y fuesen consiguiendo bienestar creciente, mejores servicios sanitarios, mejores coches... Este era el pacto que habían hecho los socialdemócratas con las fuerzas del capital y funcionaba muy bien desde los años cincuenta: “Vosotros moderad el beneficio y nosotros protegemos que la gente viva bien”. El problema que tiene el PSC, como lo tiene Hollande en Francia o cualquier socialdemócrata europeo, es que este pacto no lo puede cumplir porque el capital no hace ya caso a nadie. Es tan poderoso, tan global y está tan desregulado, que no se le puede embridar. ¿Qué oferta puede hacer un socialdemócrata? ¿Mantener el estado del bienestar? ¿Con qué amenaza hacia las fuerzas del capital?

Hay una crisis profunda de la socialdemocracia en toda Europa. Y el PSC, en concreto, está pagando que se le ha cambiado el panorama del país. Catalunya estaba dividida entre los buenos catalanitos de raíz pura que votaban a CDC y los charnegos, la gente del cinturón rojo, que votaban PSC. Más o menos, los dos imaginarios catalanes, los dos caladeros de votos, estaban repartidos. Y eso ha cambiado. Algunos nietos de los inmigrantes de Cornellà se han hecho indepes y algunos catalanitos votan Ciudadanos o se han cambiado de bando. El sistema autonomista, que ha durado 35 años, con un reparto entre el municipalismo del PSC y el imaginario nacional de Convergència se ha movido. Y se ha movido para los dos. Ni los catalanitos votan Convergència automáticamente, ni la gente del cinturón vota PSC automáticamente. Los dos más perjudicados son los partidos centrales, como pasará en breve con el PSOE y el PP, en España. Han pasado ya dos generaciones desde que se formó este imaginario y han cambiado las cosas. Han aparecido nuevos actores, nuevas realidades y tendrán que espabilarse.

¿Qué futuro auguras para Podemos en Catalunya?

En barrios como Torré Baró, Ciudad Meridiana, Vallbona... obtuvieron muy buenos resultados, hasta un 10%. Eran votos sobre todo de gente que había votado antes Ciudadanos, más que al PSC. También del PSC pero el voto de protesta que iba a Ciudadanos ha pasado a Podemos. Ha pasado de un partido más o menos de derechas y anticonsulta a un partido de ultraizquierda, por decirlo de alguna manera, que está a favor del federalismo o el confederalismo, de la consulta. Es bueno que haya un partido más a la izquierda de Izquierda Unida. Yo no les votaría por cuestiones de gustos pero su aparición está muy bien porque es el primer partido de ámbito español que entiende el proceso que está pasando en Catalunya. Votarían que no pero lo entienden, lo comprenden y lo respetan. Y es el primer partido post-ransición. Lo lleva gente a la cual la mitología de la transición no les interesa.

Gran parte del éxito de Podemos está en la buena imagen de su líder, Pablo Iglesias. Necesitará más líderes repartidos por toda España.

Los votos que se lleva son de gente muy joven. Como la CUP que se lleva votos de los parados, de los estudiantes, de gente joven, en situación precaria, a la que no les interpela ni el franquismo ni el papel del Rey el 23F. No lo han vivido. La estructura que se ha mantenido los últimos 35 años con la excusa de que había que continuar con el bipartidismo por el recuerdo del franquismo o del 23F, no les afecta. Son gente que no tiene ese imaginario. No tienen miedo a hacer consultas, a que se le pregunte a la gente, a presentar ILP... Tienen ganas de democratizar el Estado español y la sociedad catalana.

¿Ves Guanyem Barcelona, la candidatura que lidera Ada Colau, como un hecho local o puede desbordar los límites de la ciudad?

En Madrid y en otras ciudades se están organizando plataformas similares. Los actores de la transición se han agotado. Son cuarenta años. José Bono o Felipe González y un joven de veinte años hablan idiomas diferentes, hablan de Españas, mundos diferentes. La Catalunya de la que hablaba y ha construido Jordi Pujol no tienen nada que ver con la que hay ahora.

Los liderazgos no me interesan pero la idea de que se puede crear un espacio transpartido –desde Iniciativa hasta más allá de las CUP y los movimientos sociales-, y que todo este espacio, que estaba subrepresentado o mal representado, se puede articular y tiene un discurso que hacer en las ciudades y los municipios. Es un poco lo que hacían las CUP en el territorio, un municipalismo tranquilo, que construye alternativas. Todo lo que sea aparición de nuevos fenómenos políticos tiene que ser bueno. Si cumplen las expectativas de sus votantes sobrevivirán. Si lo hacen mal, desaparecerán. No pasa nada. Si Podemos consigue alcaldías y lo hace mal, perderá fuerza.

La aparición de Podemos y movimientos como Guanyem Barcelona puede detener el crecimiento de las CUP?

Guanyem Barcelona es un espacio nuevo y tiene que trabajarse. En Podemos tienen muy claro que la situación en Catalunya es muy compleja y lleva una dinámica propia. Hablando con ellos, reconocen que no tenían ninguna intención de desembarcar con fuerza en Catalunya. No conocen el terreno. Mantendrán una relación de cordialidad con otros grupos. Podemos, la PAH, la CUP, Proceso Constituyente, Partido X, hablan entre ellos. No es un ambiente estanco. Son espacios a construir y todos tienen muchas cosas en común.

¿Oriol Junqueras será el próximo presidente de la Generalitat?

De la Generalitat, no. La Generalitat tendrá que abolirse. Es una institución autonomista. Será el primer presidente o el primer primer ministro de la República Catalana. No sé cómo acabará todo esto. Si tendremos una República presidencialista o no. Si lo votan, que lo sea. Yo preferiría a David Fernández. Sería más divertido.

Artur Mas tiene un futuro complicado ante sí.

Ha dicho que se retirará cuando acabe el proceso, si es que acaba algún día. Y tiene todo el sentido. Yo abogo por la disolución de Convergència i Unió. Tiene que haber un partido de derechas en la República Catalana y tendrá muchos votos, pero CiU, como partido y como marca es autonomista. Nos decía que iba a Madrid a defender los intereses de Catalunya y si formas una República eso tiene que desaparecer. Será preciso un nuevo partido de derechas con presupuestos nuevos.

Parecerá que se romperá la coalición de CiU pero Convergència también tendrá que refundarse. La derecha catalana ha vivido siempre de la negociación con el poder de Madrid. Era el poder burgués catalán negociando con el poder estatal madrileño. Y ha sido así desde mediados del siglo XIX. Si se crea la República Catalana, la derecha tendría que cambiar. Cambiar y perder las elecciones, pero eso ya es más un deseo personal.

Ante la posible independencia de Catalunya hay quien dice que será un desastre económico mientras otros afirman que saldrá ganando. ¿De qué bando te inclinas?

Ni de uno ni de otro. El Cercle Català de Negocis y Xavier Sala i Martín no me gustan. Aunque sean indepes y quieran una República Catalana, su República Catalana no es la que yo quiero. Eso se dirimirá en las elecciones que se hagan. Habrá otra lucha entre derechas e izquierdas, entre modelos de país, como en cualquier país. La idea de que seremos una Suiza rica me interesa poco. Quiero un país justo. No me interesa tener una gran renta per cápita si no legalizamos los derechos de los inmigrantes o no recuperamos el sistema de salud público que estamos perdiendo.

Si cobramos más pero tenemos un ejército y estamos en la OTAN, con bases militares, no me gustará. No se trata de ser independientes para ser más ricos sino de ser independientes para poder gobernarnos de una manera més justa. Hemos llegado a la conclusión de que el Estado español no funciona y de que, además, es irreformable. Porque si no funcionase pero se pudiese cambiar no habría tantos independentistas. El Reino de España está en colapso y está blindado. Es mucho más rápido y eficaz montar un Estado nuevo con las instituciones que tenemos.

Ahora bien, Catalunya es viable económicamente, evidentemente. Es un país europeo del Primer Mundo, aunque haya quien diga que es Somalilandia. Es un país rico, con gente con estudios, con infraestructuras hechas. Está construido. No habría ninguna debacle. Además, yo tampoco cobraré pensiones, con lo que gano de precario, como periodista. A mí no me solucionaría gran cosa.

¿Nos podemos encontrar con una Catalunya independiente y de izquierdas al final de este proceso?

Eso tiene que ganarse. El debate tiene demagogias por los dos lados. Del lado independentista está la demagogia de decir que una vez proclamada la independencia todo nos será dado, no habrá corruptos, no habrá ladrones, los empresarios pagarán un salario justo... todo eso es mentira.

La ventaja de tener una República independiente es que las leyes las puedes volver a hacer para controlar y vigilar más a los que nos roban y nos expolian, para blindar cuestiones como la sanidad, la vivienda, el territorio,... Podremos hacer leyes e instituciones nuevas más justas y adecuadas al mundo, pero por ser catalanes no somos más eficaces que los murcianos, por ejemplo.

¿Y esta República Catalana plantaría cara a la Europa que impone la política de austeridad?

El modelo de República que tienen las derechas catalanas es ser un país obediente con Bruselas y el Fondo Monetario Internacional y estar dentro de este juego, sin criticar mucho. Como Austria, un país que está allí, calladito. Es el juego de las derechas.

Pero aunque continuemos en España seguirá siendo el juego de las derechas. Lo que es interesante del proceso independentista es, por un lado, que es un proceso de liberación nacional, que suena un poco a años sesenta, pero también supone el empoderamiento popular. La soberanía popular no la tienen los pueblos, ahora. Ni tan siquiera los Parlamentos. La tienen instituciones supranacionales como la Comisión Europea, el Banco Central Europeo, el Fondo Monetario Internacional,... El proceso catalán tiene de interesante que es la recuperación de soberanía per la gente. Hay mucha gente que no es independentista y quiere votar porque entiende que hacerlo es recuperar soberanía que ha perdido.

Si a Europa le parece bien el proceso catalán es que no lo estamos haciendo suficientemente bien. Tiene que haber algún momento en que tengan algo de miedo. Hasta ahora, los que han dicho que están más espantados son Lara, Brufau, Fainé, Durao Barroso, Juncker... Eso es un buen síntoma. Si a la gente poderosa no les gusta lo que estamos haciendo es un motivo más para hacerlo.

La Rebelión catalana (eldiario.es Libros) es un libro en el que retrata el proceso independentista “contra un régimen irreformable en el que las élites de perpetúan, con la Constitución y el rey a la cabeza”, explica Baños.

En el libro, Baños abla del R78 (el régimen de 1978), de la Hispaconsti y de la Estrella de la Muerte (el Estado secuestrado por las élites tradicionales), como en otras obras anteriores hizo del señor deudal. “Nuestro enemigo, como el de las izquierdas españolas, es el mismo: un Estado irreformable, corrupto, oligárquico y monárquico, no el habitante de Astorga o Madrid”.

Durante cinco años, Javier Ríos (Cádiz, 1975) viajó por toda España debido a su trabajo como escaparatista de figuras de porcelana. En este tiempo conoció la España de los desmanes en los bancos, las infraestructuras, las ciudades de la luz valencianas, los palaus catalanes; ese país de la burbuja en el que todo el mundo parecía vivir bien, aunque algo oliera a chamusquina.

Estudió Ciencias de la Información y vivió casi diez años en Madrid, tiempo suficiente para conocer la alegría y también “la caspa”. Más tarde, con el catalán aprendido, se instaló en Barcelona, ciudad de decorado para guiris, a pesar de, a su juicio, su variopinta idiosincrasia y el movimiento de sus bases sociales.

Javier Ríos, por su parte acaba de publicar Destruir España (Los Libros del Lince), un libro lleno de rabia, de sensación de traición, pero con un tono muy humorístico. Un libro que es un grito, posiblemente el de toda una generación que hoy se siente defraudada.

Baños y Ríos conversan este miércoles sobre Catalunya, España y la situación actual en la librería Taifa Llibres (calle Verdi, 12, Barcelona) a las 19.30. Eso sí, con mucha ironía.