Introdujo –sin querer– a su padre en el Opus Dei, recitó un poema de Serrat haciéndolo pasar por suyo en un trabajo para clase y descubrió la libertad en Holanda, en su primera salida “al extranjero”, cuando tenía diecisiete años. Estas son solo tres de las 'confesiones' que El Gran Wyoming ha revelado en Mil palos y ninguno al agua, la novela gráfica (BAO Bilbao Ediciones) con guion de Kike Babas y Kike Turrón, que recorre su vida, incluyendo sus facetas como actor, músico, escritor y activista político; cuando se cumplen cuatro décadas desde que comenzase a trabajar en televisión.

La propia sinopsis del cómic, que ha sido presentado este jueves en la sede de la SGAE en Madrid, le describe como “aquel hippy melenudo y contestatario del tardo-franquismo” que, tras incurrir en el rock urbano durante la Transición y la canción de autor durante La Movida; acabó transmutando en “un animal de la pequeña pantalla”. En ella permanece actualmente de lunes a jueves, como presentador de El Intermedio. El programa satírico de laSexta que arranca con la frase: “Ya conocen las noticias, ahora les contaremos la verdad”.

“Nosotros estamos bastante cubiertos”, reconoce a este periódico sobre la capacidad que tienen de informar desde su formato pese a convivir con un contexto cada vez más polarizado.

“El que está jodido es el tío que está en un pueblo haciendo periodismo local y un día escribe un artículo contra el cacique, porque para él es arruinar su vida y la de sus hijos”, señala. “Yo estoy ahí, no es que sea intocable, pero me puedo permitir un lujo que muchos periodistas no. A mi ya no sé como me pueden putear y además, me queda poco”, anticipa el cómico que acaba de cumplir 69 años. Esto no evita que haya quienes le consideren un “incordio”.

“Vivimos en una sociedad brutal desde el punto de vista de la solidaridad, la convivencia, la empatía. Mientras estamos aquí hay gente que se está ahogando en el mar. El sistema es demoledor y si lo cuentas, molestas”, critica.

A mi ya no sé como me pueden putear y además, me queda poco

El Gran Wyoming

Wyoming apunta que “ese poder solo puede crecer en la impunidad, que es lo que persiguen” y, el hecho de que sea difícil de conseguir, implica que carguen las tintas con “presión”. “Si tú tienes margen para contar la realidad, solo con poner la cámara no es que estés molestando, estás ultrajodiendo”, asegura.

Contra el “te vamos a machacar”

Wyoming ha valorado en la presentación de la novela que “la libertad de expresión está muy mal”. “Por primera vez, que yo recuerde, hay gente que está en la cárcel años por canciones. No tengo por qué comulgar su contenido, pero la palabra no puede hacer tanto daño”, ha asegurado, “la libertad de expresión no consiste en que uno no pueda decir lo que le dé la gana, es que no te ocurra nada por decirlo”. El presentador ha indicado que hay gente que “está todo rato diciendo tonterías, difamando, mintiendo y nadie les dice nada”. Por contra, él tiene que “estar ahí cogiéndotelas con papel de fumar para decir la puta verdad”.

La libertad de expresión no consiste en que uno no pueda decir lo que le dé la gana, es que no te ocurra nada por decirlo

El Gran Wyoming

El cómico ha puesto como ejemplo situaciones en las que, tras conceder una entrevista un viernes por la noche en televisión, al lunes siguiente le han llegado a dedicar tres portadas de distintos medios, pero no para hacerse eco de su opinión. No se ha publicado, por ejemplo, que hubiera “aprovechado la entrevista para cagarse en la justicia”. Por contra, las noticias han tenido que ver con asuntos como su “patrimonio”.

“Eso se llama 'cállate gilipollas', 'como hables, te vamos a machacar'”. “Os vamos a a triturar, vais a tener que cerrar”, fue la frase con la que Miguel Ángel Rodríguez amenazó por escrito a elDiario.es tras publicar en exclusiva varios artículos sobre el fraude fiscal de la pareja de Isabel Díaz Ayuso, Alberto González Amador, y las comisiones millonarias que cobró. “A mi también me la ha liado Miguel Ángel Rodríguez, me ha acusado de ser cocainómano, en fin”, explica a este medio. “Ha salido ahora, pero él lleva haciéndolo toda la vida”, advierte.

Wyoming comparte que, hace años, en los que trabajaba en el programa Caiga quien caiga de Telecinco, que el presidente del grupo de la cadena, Alejandro Echevarría, que también era dueño del Grupo Correo, motivó que dieran charlas en los diarios locales que tenia repartidos por toda España.

“Recuerdo que en cenas con sus directores que, hablando en plata eran de derechas; en las que dos veces me contaron que había un señor que se llamaba Miguel Ángel Rodríguez que les montaba pollos”, relata, “estaban muy indignados porque ellos ya cumplían con su cuota editorial ideológica. Lo que les parecía el colmo a estos señores es que hubiera un fulano llamándoles y amenazándoles con retirarles la publicidad institucional”.

El precio del 'no a la guerra'

Para Wyoming, al atentado contra la libertad de expresión “no viene de que digas algo y te machaquen, sino con perseguir a personas, y siempre del mismo lado. Nunca he visto perseguir a un periodista de derechas por decir cosas cabales”.

Uno de los capítulos de la novela gráfica está dedicado a su implicación en la gala de los Goya del 'No a la guerra' –que en 2024 ha cumplido veinte años–, en la que el cómico entregó uno de los 'cabezones'. El humorista rememora que, tras la ceremonia, dentro de los medios, “nadie hizo nada”. Fue tiempo después, cuando “alguien dio con un mazo en la mesa igual que ahora Aznar con su 'el que pueda hacer, que haga'”; y motivó que hubiera gente que “empezó a escribir artículos demoledores, sangrantes, contra todos los artistas, llamándoles subvencionados, parásitos”.

Nunca he visto perseguir a un periodista de derechas por decir cosas cabales

El Gran Wyoming

Para el presentador, este es “un ejemplo de cómo desde los propios medios de comunicación se machaca a la opinión libre. España se ha convertido en el único país que conozco en el que los artistas están total y absolutamente demonizados por estamentos que no viene a cuento”. Y cita como ejemplo la mañana siguiente a la que Javier Bardem recibió el Oscar a Mejor actor de reparto en 2007 por su papel en No es país para viejos. “Si escuchabas la radio parecía que había asesinado a alguien. Que si 'qué cara más dura', que si 'que lo devuelva'”.

Ser “consuelo” desde 'El Intermedio'

Wyoming, médico de formación, lleva presentando El Intermedio desde su estreno en 2006. “Este programa me ha traumatizado mucho. No soy periodista, no estaba protegido para esto”, ha indicado en la rueda de prensa. “Toda esta avalancha de información, de cosas que en principio tenían que estar resueltas pero ya se preocupan de que sean irresolubles gracias a la colaboración de nuestra neutral justicia, te frustra muchísimo”, ha comentado con ironía, haciendo referencia precisamente a Ayuso: “¿Qué le van a pillar? Que está ahí en su ático dándolo todo”.

El humorista ha contado cómo un señor que se acercó un día a darle las gracias por su labor en una gasolinera, terminó por “ponerle en su sitio”. Su primera reacción ante sus elogios fue contestarle: “Para lo que vale. Llevamos con los mismos malhechores 18 años y cada vez nos roban más”.

El hombre le replicó: “Tú no vas a arreglar nada, no vas a cambiar nada. Tú das consuelo”. Wyoming considera que tenía razón y que su verdadera misión era decirle a la gente: “No estáis locos, tenéis la puta razón. Esta chusma y esta gentuza lo están haciendo, así que no desesperéis. Todo eso que pasa, es una mierda”. “Y eso, cuando lo cuentas, consuela a la gente”, ha concluido.

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Es tan grande como el estado de los Estados Unidos que le da nombre y ha sido tantas cosas que ha habido que hacerle un cómic para contarlas. Fue un niño del frente de juventudes que pasó de refilón por el Opus y ha terminado siendo el azote de la ultraderecha. Fue hippy, fumeta y rockero antes y después de la dictadura y se ha llevado unos cuantos palos de la poli franquista y de algún facha, algún medio, algún político y algún juzgado que ha querido meterle en vereda. No lo han conseguido porque él nació para incordiar y a incordiar se ha dedicado caiga quien caiga, sin apenas intermedio, desde la azotea del día, haciendo que la noche se mueva y la risa haga pensar. Es un humorista que hace música, un músico que actúa, un actor que presenta, un presentador que escribe, un escritor que hace humor. Y aún ha tenido tiempo de tener tres hijos, escribir siete libros y plantar decenas de conciertos, películas, programas y series de televisión.

En Carne Cruda entrevistamos a José Miguel Monzón, aunque su gente lo llama Chechu, y nosotros lo llamamos Gran Wyoming que ahora repasa en una novela gráfica sus cuarenta años de carrera, que lo han convertido en un personaje incisivo, polémico e irreverente. Puedes ver esta entrevista en vídeo aquí:

“El Gran Wyoming. Mil palos y ninguno al agua”(Bao Komikiak), está ilustrada por diez artistas y guionizada por Kike Babas y Kike Turrón, una pareja artística de músicos, críticos y cronistas que además de grandes amigos, han compartido y siguen compartiendo escenario con la banda de poesía punk King Putreak y que también nos acompañan en este programa.

Y de un gran humorista a nuestra diosa del humor: nos despedimos con Antía Lousada y las Cousas de Antía. Puedes ver su sección aquí:

“La privatización no es otra cosa que el abandono de la población a su suerte (...) y someterla a unos espacios marginales que no generan más que violencia, muerte y más pobreza en un círculo vicioso”, dijo el Gran Wyoming en un acto de Barcelona en Comú con Ada Colau y Bob Pop el pasado sábado. En la conversación, que tuvo lugar en la Plaça Sóller del distrito de Nou Barris, hablaron sobre los servicios públicos, la sanidad, la educación o la cultura.

El humorista reivindicó también el papel de la clase obrera frente al de los grandes empresarios: “El empresario no es la fuente de la riqueza, sino el embalse; la fuente de la riqueza sale del trabajo cotidiano de los trabajadores todos los días”.

Sobre las privatizaciones, el escritor y columnista Bob Pop defendió que “no podemos dejarlo todo en manos del mercado”. “Si es el mercado quien regula todo —continúa el también guionista—, yo por ejemplo no estaría aquí, porque no soy productivo para el mercado”. Pop, que utiliza una silla de ruedas para desplazarse, admite que alguien como él “supone que un ayuntamiento tenga que dedicar más esfuerzo, medios y metros cuadrados para que pueda acceder a los espacios públicos y privados”.

Ante ello, cree que “el único sentido es que haya inversiones públicas, sobre todo porque son la base de la democracia y porque construyen ciudades donde podamos vivir”.

En el acto también hubo un guiño hacia Madrid. Wyoming criticó que aquellos ciudadanos de la Comunidad de Madrid que viven en el llamado 'cinturón rojo' —“que dejó de serlo ese día”, aseguró—, votaran en los anteriores comicios a la derecha política. “Habían madrugado para votar a la derecha, que les estaba quitando los colegios, la sanidad, que estaba luchando para que las pensiones no estuvieran al alcance del poder adquisitivo del mundo que nos estaban planteando”, lamentó.

Asimismo, la alcaldesa de Barcelona defendió algunas de las reformas llevadas a cabo a nivel estatal, como la subida del salario mínimo en un 40%, la reforma laboral o el acuerdo para la subida de las pensiones.

“Para mí esa es una de las mejores respuestas a la derecha y a la extrema derecha, que lo que buscan en realidad es ponerle alfombra roja a sus amigos de los negocios: de la sanidad privada, de las pensiones privadas y de la educación privada”, aseveró Colau, lo que, sentencia, hay que parar con “políticas públicas que blinden derechos y que garanticen la condición de existencia digna de las personas”.

La gastronomía también ha tenido protagonismo en el Festival 10 aniversario de elDiario.es y qué mejor sitio que València para mostrar al mundo cómo se cocina una paella, eso sí, con un buen toque de humor.

A las 14.00 horas se ha subido al escenario de la plaza del Ayuntamiento el Gran Wyoming quien junto al maestro paellero valenciano Rafael Vidal han desentrañado los secretos del plato autóctono más internacional, cuya receta original ha sido declarada Bien de Interés Cultural Inmaterial.

Así, mientras Wyoming y Vidal han comentado todo tipo de anécdotas y mitos relacionados con la paella el hijo del chef, Víctor Vidal, la ha cocinado en directo en poco más de una hora con los 10 ingredientes tradicionales, tal y como ha detallado Vidal: “Aceite, pollo, conejo, judía verde, garrofón, tomate, azafrán, arroz y sal; nada de brócoli, chorizo ni cosas así que ponen por ahí; yo siempre digo que ya hay bastante chorizo comiendo paella como para ponerla dentro”, ha bromeado.

Fuera de estos ingredientes, según Vidal, hay otros accesorios que se pueden poner según la zona o la época del año, “por ejemplo en la Albufera suelen cambiar el pollo y el conejo por pato, por Benicarló es típico ponerle alcachofa y en otras zonas le añaden ajo laminado al sofrito de tomate”.

Wyoming ha demostrado ser un perfecto conocedor de la cultura de la paella valenciana y ha trasladado todo tipo de preguntas a Vidal relacionadas con los aspectos claves a la hora de cocinarla: “Aquí en València sabemos que los domingos toca la paella, para los que sois de aquí es casi una religión” ha afirmado mientras el chef Víctor Vidal le ha dado a probar el caldo: “Ahora estaría bueno decir que no me ha gustado (risas). ¡Fantástico, estupendo, espectacular queridos amigos!”.

Preguntado por la clave principal para que salga un buena paella, Vidal ha afirmado que “lo más importante es hacer un buen sofrito con el pollo y el conejo, es lo que le va a aportar el sabor” mientras también ha hablado de la importancia de la cocción para lo que influye desde la dureza del agua (la cal que contiene), que en el caso de València está entre las más duras de España, así como la altura a la que se realiza (no es lo mismo hacerla en València que en Pirineos) por los grados que necesita el agua para hervir en función de la presión atmosférica.

“¿Es conveniente que haya 'socarrat'?”, ha preguntado Wyoming, a lo que Vidal ha afirmado que “sí, es conveniente que haya 'socarrat', lo que pasa es que tiene su dificultad, debe quedar siempre de un color marroncito, no negro porque entonces es 'cremat'”.

Finalizada la elaboración de la paella, Wyoming ha afirmado que sin duda es el plato más universal que existe: “No lo digo por estar en València, pero es que en cualquier parte del mundo pides paella y te dicen que eres español, y eso sin que el que te lo dice haya comido una auténtica paella valenciana y sin haberla cocinado nunca, es increíble”.

En esta línea, Vidal ha finalizado con una anécdota: “El pasado mes de marzo se hizo un viaje a la estación espacial y por primera vez se llevó un plato de cocina tradicional, una paella cocinada por el chef y amigo José Andrés”.

Seguimos destapando los platos fuertes del Festival 10 aniversario de elDiario.es que celebraremos del 22 al 24 de septiembre en València. Y para plato fuerte, el que nos va a preparar el Gran Wyoming. 

El presentador y showman se subirá al escenario de la Plaza del Ayuntamiento de València y no estará solo. Con él conversará Rafael Vidal, maestro paellero valenciano que ha recorrido el mundo para difundir su sabiduría y amor por esta receta declarada Bien de Interés Cultural Inmaterial.

Cocinar es una actividad social que propicia las mejores conversaciones entre amigos. Vidal y Wyoming charlarán entre fogones mientras preparan una paella de las de verdad, nada de un “arroz con cosas”. Cucharón en mano, regalarán al público presente en la Plaza del Ayuntamiento un diálogo preparado a fuego lento de los que dejan un sabor de boca inolvidable.

El acceso a esta conversación, como al resto de actividades del Festival, es gratuito y para todos los públicos.

Además, durante los tres días de charlas, conciertos, entrevistas y espectáculos que se vivirán en València, contaremos con la mejor maestra de ceremonias en los distintos escenarios de la ciudad. La cómica valenciana Maria Juan, actriz y monologuista, será el hilo conductor entre las diferentes actividades y sorprenderá al público asistente con su capacidad de improvisación y humor.

En la web de ponentes del Festival puedes ir conociendo los nombres de las distintas personalidades que se sumarán a la celebración de estos 10 años de periodismo independiente.

Rafael Vidal

Rafael Vidal es el alma de los restaurantes Levante y lleva cocinando arroces desde 1968. Ha recorrido la Comunitat Valenciana en busca del denominador común de la auténtica paella de la terreta y de las particularidades de cada localidad. Desde Washington a Las Vegas, pasando por Nueva York, Vidal ha colaborado con grandes cocineros como el chef José Andrés para promover este icono de nuestra gastronomía fuera de nuestras fronteras y alejarla de los tópicos. 

El Gran Wyoming

José Miguel Monzón, conocido como el Gran Wyoming, es humorista, presentador de televisión, actor, músico, showman, escritor y columnista. Acaba de estrenar el programa Usted está aquí, en el que recorre la geografía española junto a David Trueba para reflexionar con diferentes personalidades sobre los temas que nos interesan y preocupan. En el 10 aniversario de elDiario.es, Wyoming cambiará los tirantes por el delantal y echará al arroz sus ingredientes secretos: una buena dosis de acidez en forma de humor, tres tazas de ironía, y mordacidad a demanda. 

Maria Juan

La actriz y monologuista valenciana lleva 10 años sobre los escenarios, donde ha protagonizado numerosos espectáculos de televisión, teatro, cabaret y stand up. Formó su propia compañía y crea y produce sus propios espectáculos. Su capacidad de improvisación la ha convertido en una show-woman todo terreno. Compagina sus espectáculos con la colaboración en diversos programas (Comediants, Assumptes Interns y Al mal nom bona cara) en la televisión autonómica valenciana À Punt. Será la maestra de ceremonias del Festival de elDiario.es.

La celebración del periodismo independiente, en el corazón de la ciudad

La conversación entre Wyoming y Rafa Vidal tendrá lugar al aire libre y en el corazón de la ciudad: la Plaza del Ayuntamiento de València. En esta plaza, van a ocurrir muchas más cosas que no te querrás perder: entrevistas, mesas redondas, conciertos, espectáculos y música, todo con Maria Juan como maestra de ceremonias, y de acceso gratuito y abierto a todo el público. 

En torno a esta plaza, se dan cita algunos de los edificios más importantes de la ciudad, como la sede del Ayuntamiento de Valencia, de estilo ecléctico.

Donde sucede lo importante está elDiario.es. Por eso es el escenario principal elegido para nuestro Festival. La céntrica plaza es punto de reunión de los valencianos y valencianas durante todo el año y también donde se producen las celebraciones más importantes de la ciudad, como las tradicionales mascletàs de las Fallas.

A escasos metros, se encuentra el precioso Palacio de las Comunicaciones, que también albergará entrevistas, charlas, espectáculos y actividades, como los MIC (Monólogos Inspiradores para el Cambio).

Pronto desvelaremos el programa completo y nuevas personalidades, nacionales e internacionales, que se unirán a la celebración del 10 aniversario de elDiario.es. Y junto a las charlas y entrevistas, habrá conciertos, talleres y espectáculos que te van a sorprender.

Además, por ser socio/a de elDiario.es, podrás acceder a descuentos y sorteos especiales para que nos acompañes en nuestro aniversario en València. Si quieres asistir al Festival de elDiario.es, apúntate ya aquí para recibir todas las novedades.

Y tú, ¿te vienes?

Valencia. 22-24 sept. 2022

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El Gran Wyoming nació en una pequeña alcoba de doce metros cuadrados, en una casa humilde de una familia humilde del madrileño barrio de Prosperidad. Allí pasó gran parte de su vida, desde los turbulentos 50 y 60, a la explosión de oportunidades y libertad que significaron, para él y otros muchos, los 70.

Tras haber repasado su infancia en ¡De rodillas, Monzón!, este médico, presentador y uno de los rostros más conocidos de la televisión en España, se propone repasar lo que significó su juventud en La furia y los colores (Planeta), su nuevo libro.

José Miguel Monzón tenía veinte años cuando murió Franco. Estudiaba en la universidad y se iba de Interrail mientras el hombre llegaba a la Luna, se hablaba de amor libre y el rock & roll sonaba en todas partes. “Toda una sucesión de pasos adelante que nos sumergían en un estado de euforia”, afirma.

Fueron años de liberación sexual y cultural, pero también de la Transición. “Un tiempo fascinante digno de ser vivido y que nos ha traído hasta aquí”, sostiene. “Atónitos contemplamos, los que fuimos jóvenes entonces, el discurso de los que, sin disimulo, ahora quieren recorrer aquel camino en sentido inverso, cuando creíamos que era de una sola dirección”.

Han pasado tres años desde que publicó ¡De rodillas, Monzón!, su anterior libro autobiográfico. Con este aborda su juventud al tiempo que reflexiona sobre la Transición. ¿Es un libro más político y urgente que el anterior?

¡De rodillas, Monzón!

En realidad, la idea era hacer uno en continuidad. Es decir, que no es autobiográfico, sino que es la biografía de un colectivo. No me interesa tanto mis “hechos y hazañas”, como lo que pasaba alrededor. Es, más que nada, contar la vida conmigo como testigo. Esa es la idea. La España de los setenta, como yo la vi, rodeado de quienes yo viví aquello.

Narrando esos 70, La furia y los colores, reflexiona también sobre nuestra sociedad actual. Dice que hoy nos enfrentamos a una ultraderecha que se ha hartado de disimular y se ha quitado la careta. ¿Cree que en nuestro país los menos demócratas también llevan disfraz de demócrata?La furia y los colores

¡Lo llevan puesto desde hace mucho! Ahora lo que pasa es que hay un grupo en el que un sector de la población se ve más reflejado, y se nota. Pero ese grupo siempre ha estado: en el espectro político, Vox es una escisión del Partido Popular. No es una invasión de paracaidistas que han caído del cielo.

Al repetir las elecciones y superar los 50 diputados, Vox ahora puede presentar recursos ante el Tribunal Constitucional contra cualquier ley. Uno de sus objetivos es derogar la Ley de Memoria Histórica. En su libro afirma que la Transición no trajo consigo una reconciliación en estos términos. ¿Es posible hoy esa reconciliación?puede presentar recursos ante el Tribunal Constitucional contra cualquier leyes derogar la Ley de Memoria Histórica

No, no es posible porque nunca se ha querido tal cosa. Nunca ha habido reconciliación. Hubo un pacto de no agresión. Pero nada más. Ahí siguen los muertos en las cunetas. Y nos dicen “eso no hay que removerlo”. Así que se puede remover la Guerra de la Independencia, pero esto no porque lo llaman “reabrir heridas”. Es decir, que para alguna gente, normalizar la situación es reabrir una herida.

Es que nadie tiene problemas, qué sé yo, para decir “mire, aquí hay dos falangistas enterrados asesinados por anarquistas”. Pues muy bien, se les desentierra y se les entrega a sus familias. ¿Cuál es el problema? Pues que al revés no es posible ni viable.

Es más, durante mucho tiempo, si uno iba por el campo y encontraba restos humanos, automáticamente eso se cerraba hasta que venía un juez de guardia y levantaba un acta para averiguar de dónde procedían los restos. Y si eran de la Guerra Civil, se quitaba el cierre y se marchaban. Si eran restos anteriores o posteriores, o era un crimen sin resolver, entonces sí tomaban cartas en el asunto. Llegamos hasta este nivel de absurdo.

La furia y los colores también es una reflexión sobre de la cultura de los setenta y la Movida. En Cómo acabar con la contracultura, Jordi Costa sostenía que el PSOE desarmó la reivindicación de la Movida al institucionalizarla. ¿Coincide con esta lectura?La furia y los coloresCómo acabar con la contracultura

Creo que sí, que algo de eso hubo a través de centros culturales que estaban en barrios y sitios donde prácticamente no se sabía qué hacían. Ahí hubo un afán de controlar las cosas. Yo lo viví muy en primera persona porque soy del barrio de la Prosperidad en Madrid. Y allí había un antiguo edificio que se llamaba Academia Nacional de Mandos José Antonio, donde estudiaban los profesores de gimnasia durante la época de Franco.

Ese edificio se quedó vacío, como otros muchos que había del movimiento. Y entonces se hizo un centro cultural espontáneo que se llamó el Ateneo de la Prospe. Había grupos de música, de fotografía, de teatro, de títeres. Se convirtió en un espacio para la gente de la tercera edad, había comedor... En fin, fue una cosa asombrosa. Había 83 grupos diferentes de actividades para todos los públicos.

Pues bien, esto cuando ganó el PSOE, se cerró. Además, tenían de alcalde a Tierno Galván, que era un hombre muy carismático y muy querido. Es decir, a la sombra de Tierno Galván se podía hacer lo que quisieran, que nadie iba a protestar pensando que la alternativa era peor. El Ateneo de la Prospe lo cerró el Ayuntamiento del PSOE, que entró allí como elefante en cacharrería. Todo porque estaba fuera de su control. Nada más. El poder siempre quiere tener el control de todas las cosas. 

Hace escasos días, de hecho, la Policía desalojó el centro social autogestionado La Ingobernable de Madrid. Era un espacio como el que comenta, con muchas actividades culturales. ¿Cree que estos espacios tienen cada vez más difícil la existencia? la Policía desalojó el centro social autogestionado La Ingobernable de Madrid

Pues depende de la voluntad de la autoridad competente. En este caso, la intransigencia del actual equipo de gobierno definitivamente estaba por aniquilar este tipo de cosas. Hablo del Ayuntamiento de Madrid: hemos visto lo que ha pasado ahí. Ahora nos dicen que esto era una cosa de “señores jetas que habían okupado el edificio”.

Lo que no cuentan es que Ana Botella se lo había regalado a unos coleguillas 75 años a cambio del mantenimiento. Es como si te dicen a ti: “te dejo una casa 75 años a cambio de que la limpies”. Pero sin alquiler. ¡Es una cosa alucinante! Era un regalo por la cara a unos colegas. Un caso de corrupción más de los... ¿cuántos? Yo estoy aburrido ya de contarlos, porque llevo 14 años en un programa que estamos todo el día denunciando esta basura.

Mientras, le quitaron la protección al edificio y estaban listos para demolerlo. Esta es la actividad que tenían prevista estos señores para la Ingobernable. Prefieren que esté en ruinas antes que alguien esté haciendo allí cualquier tipo de actividad.

En ese sentido, ¿cree que este tipo de políticas cambiarán si existe un pacto de gobierno progresista en nuestro país?

Nuestro país es muy extraño. O sea es un país muy cainita en el sentido del poder. Yo, por ejemplo, tengo un hijo que está en Alemania. Y en Hamburgo este tipo de centros existen con total normalidad y llegan a un pacto con la autoridad competente. La condición es que se hagan unas revisiones periódicas para que se vea que allí no se esté haciendo ninguna actividad ilegal y que el mantenimiento más o menos cumpla un mínimo garante, y ya está. Pero eso pasa allí gobierne la derecha, gobierne la izquierda o gobierne el centro.

Aquí el rollo de destruir la obra del anterior está siempre presente. Quiero decir que cualquier paso que da uno en una dirección, cuatro años después viene otro para revocarlo. Es terrible. Y dentro de esta forma de actuar hay grados de intransigencia. Creo que el actual equipo es el top de lo que la intransigencia puede llegar a dar. Teóricamente deberían mirar por todos, por los que les votan y por los que no.

El pacto se produjo dos días después de las elecciones. Antes de eso, Pedro Sánchez sostenía que no podría dormir presidiendo un Gobierno con Podemos. Hablando de la Transición usted escribe que “el compromiso y la palabra no funciona como aval en esta España democrática”. ¿Ha cambiado algo en todos estos años?no podría dormir presidiendo un Gobierno con Podemos

Bueno... en principio no. La palabra pierde completamente el valor porque uno puede decir lo que quiera en campaña y luego incumplirlo. De hecho, recuerdo cuando Convergènca dijo que iba a someter su programa electoral ante notario para exigir legalmente el estricto cumplimiento de lo que prometían en campaña [Documento firmado en 2006 que contenía 21 propuestas electorales].

Bueno, pues todo el espectro político alrededor les atacó. Es decir, que esa iniciativa de obligarse a cumplir lo prometido en campaña era un mal ejemplo y sentaba un precedente que los otros partidos no querían. Porque, efectivamente, de lo que se promete en campaña a lo que se hace después hay un abismo. Es más, muchísimas veces se hace exactamente lo contrario. Así que no: la palabra en política no tiene ningún valor y esto está asumido ya por la ciudadanía. No sé muy bien por qué razón. 

La corrupción también se ha asumido y esto es exclusivo de este país, pues en el resto de Europa no ocurre. Nosotros con el programa salimos mucho a la calle, preguntamos a la gente por casos concretos. Les decimos: “Pues este señor ha robado”, y cualquier ciudadano te contesta: “Sí, pero todos roban”.

La opción decente sería decir: “Yo creo en su inocencia y, a pesar de que le han condenado, le voto”. Eso es una opción decente guiada por convicciones. Pero ¿votar a alguien a sabiendas de que es un ladrón? ¡Eso es algo exclusivo de España! En otros sitios el corrupto se va a la calle. No esperan un segundo y además lo pagan caro. Aquí la justicia es muy, muy benevolente con la corrupción. Las penas son ridículas y, por supuesto, nadie devuelve lo que ha robado.

Si los jueces se emplearan con la corrupción como se emplean, por ejemplo, con el tema de la independencia, aquí no habría habido corrupción nunca. Pero en cambio lo que hay es una corrupción extendida por todo el país en todos los ámbitos. Y es porque la justicia no ha tomado cartas el asunto. Pero también aquí tendríamos que entrar en las consideraciones de quién nombra a los jueces y dónde los pone. 

Tras el acuerdo PSOE - Unidas Podemos había una sensación ambivalente en las izquierdas. Por una parte abunda el disgusto por haber tenido que repetir elecciones y haber permitido la subida de la ultraderecha. Por otra, la esperanza en lo que un Gobierno progresista puede llegar a significar para el país. ¿Cómo lo ve usted?el acuerdo PSOE - Unidas Podemos

Bueno, es muy complicado. Y lo que está ocurriendo tras el acuerdo explica muy bien por qué no se hizo antes: porque es prácticamente inviable. La CEOE, los empresarios de este país, se han manifestado en contra. La Conferencia Episcopal se ha manifestado en contra también. Todo el emporio mediático, prácticamente en su totalidad, se manifiesta en contra también salvo contadas excepciones... Es decir, que es un pacto que se vende como legítimo, mientras te bombardean con que es inviable.

Y bueno, ya si escuchamos a grandes figuras del socialismo del pasado como Felipe González o Alfonso Guerra, prácticamente lo venden como inconstitucional y antidemocrático. Me parece que esta gente ha perdido completamente la cabeza y el respeto a sus propios militantes. Porque claro, imagínate los que se han criado creyendo en lo que decían estas personas. Ahora se encuentra con unos personajes...

Recuerdo que Manuel Vázquez Montalbán, que estuvo en el Partido Comunista, cuando era mayor le preguntaron: “¿Y usted por qué sigue militando todavía el Partido Comunista?”. Y él dijo: “Pues por respeto al militante de base. Porque hay mucha gente que ha creído en lo que yo he dicho toda mi vida. Ahora no les voy a contar una milonga”.

Pues esto en el PSOE también se lo podrían aplicar, pero claro, esto es un nivel de decencia que esta gente, desde luego, no tiene. Porque tú imagínate la gente que se haya hecho socialista educada por las consignas y la ideología que les contaban estos señores. ¿Qué pensarán ahora? Claro, de alguna manera, les han enseñado a hacer una oposición vehemente contra Aznar, pero resulta que están dando charlitas por ahí, pasándoselo estupendo, sentaditos rodeados de altos cargos del Partido Popular. ¿Qué pensará la gente a la que ellos han enseñado a luchar políticamente contra esto? Se encontrarán bastante perdidos, como mínimo.

1.000 euros de donación para el Open Arms. Una acción que podría pasar por habitual de no ser por los dos nombres asociados a la contribución a las arcas de la ONG que preside Óscar Camps. El primero es el de Isabel Pérez Moñino, concejala y portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Fuenlabrada (Madrid) que en los últimos días ha hecho viral un vídeo en el que exige “a los progresistas” que prediquen con el ejemplo y acojan a inmigrantes en sus casas. Para sustentar sus argumentos, cita los inmuebles del Gran Wyoming como ejemplo de hipocresía y carga contra el vídeo de apoyo al Open Arms compartido por Jordi Évole.

El segundo nombre de esta historia es el del pianista James Rhodes, afincado en España desde hace varios años y muy activo en las redes sociales. Él ha sido el autor de la donación de 1.000 euros al Open Arms, en pleno ojo del huracán tras más de una semana con cientos de migrantes a bordo y sin autorización para desembarcar en un puerto seguro.

Cargado de ironía, Rhodes ha subido una captura del 'diploma' de agradecimiento que la ONG otorga a los donantes con el nombre de quien hace la aportación, para acompañarlo del siguiente mensaje: “Buenos días. Qué maravilloso ver a tanta gente donando a Open Arms. Gracias a todos. Y especialmente encantador ver a la portavoz de Vox, Isabel Pérez Moñino, en este diploma”.

Pérez Moñino subió el vídeo el pasado 9 de agosto, al hilo de la visita del actor Richard Gere a la embarcación del Open Arms que todavía sigue en el Mediterráneo. El estadounidense llevó víveres y mostró su apoyo a todas las personas rescatadas en una acción tuvo una gran repercusión internacional.

En el vídeo, Moñino carga contra Jordi Évole y El Gran Wyoming asegurando que “es muy fácil fardar de superioridad moral como estamos acostumbrados a ver en la progresía de este país. Es muy fácil ser solidario con el dinero de todos”. En el minuto en el que se dirige a cámara no falta la pregunta de: Y tú, ¿“has acogido a inmigrantes en tu casa?”.

Las reacciones no se hicieron esperar y fueron varios los que en Twitter quisieron responder al vídeo de Moñino.

El Gran Wyoming y Dani Mateo, presentadores del programa 'El Intermedio', declararán este miércoles a las 9.30 en el juzgado de instrucción número 4 de Pozuelo de Alarcón por un chiste sobre el Valle de los Caídos. Ambos están acusados de un supuesto delito contra los sentimientos religiosos.

El 10 de mayo de 2016, Dani Mateo, colaborador del programa, decía en antena: “El Valle de los Caídos alberga la cruz cristiana más grande del mundo, con 200.000 toneladas de peso y 150 metros de altura, el triple de lo que mide la torre de Pisa. Y eso es porque Franco quería que esa cruz se viera de lejos, normal, porque quien va a querer ver esa mierda de cerca”.

El comentario jocoso les costó a ambos una denuncia de la Asociación en Defensa del Valle de los Caídos (ADVC). En un primer momento, el juzgado de Pozuelo no la admitió. Pero los denunciantes persistieron y elevaron la querella a la Audiencia Provincial, que la admitió a trámite. Uno de los jueces que lo hizo fue Senador por el PP entre 1996 y 1997, según desveló La Sexta Noche.

En una entrevista a este medio cuando se conoció que irían a juicio, el Gran Wyoming hablaba de “interpretación torticera” y afirmaba que “no hay ninguna ofensa a ningún símbolo religioso” porque Dani Mateo hablaba del monumento en sí, no de lo que simboliza. 

La noticia de que los presentadores irían a juicio por bromear se hizo pública coincidiendo con todo un rosario de juicios y declaraciones de twitteros, anónimos o famosos, por supuestos delitos de enaltecimiento del terrorismo por, también, hacer chistes sobre Carrero Blanco o la Iglesia. La cara más visible de aquella serie de procesos fue Cassandra, condenada a un año de cárcel.

Según el auto de la Audiencia, al que tuvo acceso la Gaceta, “el uso de expresiones ofensivas o gravemente despectivas supone un ataque contra un grupo de personas”. La Audiencia añade también un posible delito de odio, tipificado en el artículo 510 del Código Penal.

El auto pone al Valle de los Caídos por encima del valor arquitectónico cultural: “No se trata de una mera obra arquitectónica como lo sería un objeto cultural sin más (...). La relación con la obra como símbolo religioso sí que otorga la razón jurídica a la parte recurrente para que se admita a trámite la querella”, sostiene.

Hola, amigo Wyoming

Soy Joaquín y soy sacerdote de la Iglesia Católica. Me dirijo a ti de esta manera porque siento un profundo respeto por los ideales que defiendes y proclamas abiertamente. De hecho, veo con frecuencia El Intermedio y he comprado uno de tus libros. Me siento identificado en gran parte por lo que expresas y aquello por lo que luchas. Lo haces, junto a Dani Mateo y el resto del equipo, desde el humor y te lo agradezco porque es una bocanada de aire fresco. 

Siento mucho la denuncia que os ha interpuesto la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos con motivo del chiste sobre la Cruz de los Caídos. Y lamento que haya sido admitida a trámite. Puedo entender que haya chistes que no gusten o molesten. O que una persona se sienta enfadada y hasta lo repudie, pero ya está.

Os vi a ti y a Dani Mateo en una entrevista sobre esta y otras cuestiones y te preguntabas qué era eso de ofender el sentimiento religioso, qué era eso del sentimiento religioso. Te voy a contar lo que es para mí y para los grupos con los que me muevo el sentimiento religioso. Para mí es el dolor y el sufrimiento que nace, en mi caso personal, de mi fe en Jesús de Nazaret. Pero creo que la mejor forma de explicar lo que considero que es el sentimiento religioso es expresándolo en las siguientes realidades: 

La guerra es una de las mayores ofensas contra el sentimiento religioso. Las guerras, todas provocadas por ese intento cruel de apoderarse de los recursos naturales o por estrategias geopolíticas. Aún recuerdo escuchar en plena guerra de Irak decir a uno de los tertulianos de Cope que por qué debíamos sentirnos mal por la guerra, si, en efecto, era petróleo por sangre. Tuve que apagar la radio. Eso es una ofensa al sentimiento religioso.

La vida de las personas parece no tener valor cuando la apropiación de las riquezas está de por medio. La muerte de niños y niñas, el desgarro de los padres al ver a sus hijos gritar de dolor porque están heridos y no tienen posibilidad de asistencia sanitaria... padres que se ven obligados a que alguien ponga una almohada a sus hijos y los ahogue para que sus vidas se apaguen y dejen de sufrir. Las guerras, ¡las malditas guerras!, son  una ofensa contra el sentimiento religioso.

Cada día mueren unas 100.000 personas de hambre, una gran parte niños y niñas. Es otra de las grandes ofensas contra el sentimiento religioso. La pobreza, la exclusión, la desigualdad, la marginación son ofensas contra el sentimiento religioso. Estos días hemos sabido que el 28% de la población española está en riesgo de exclusión social, según el informe del INE sobre “Las condiciones de vida en España”.

La corrupción política, los engaños, las mentiras, las manipulaciones son una ofensa contra el sentimiento religioso.

La tortura, la violencia, las desapariciones, los golpes de estado que derrocan la libertad de los pueblos son una ofensa contra el sentimiento religioso.

Que se impida buscar a las personas que murieron en la Guerra Civil y están enterradas en las cunetas para darles una sepultura digna y que su familia pueda descansar es una ofensa contra el sentimiento religioso. La propia existencia del Valle de los Caídos es una ofensa contra el sentimiento religioso, debiera transformarse en un lugar para la paz. Me duele muchísimo pensar que muchos obispos animaron a los militares a dar un golpe de Estado que dio lugar a la Guerra Civil.

Atacar a los gais, lesbianas, transexuales y bisexuales, menospreciarlos y humillarlos, en algunos países incluso son ejecutados, es un atentado contra el sentimiento religioso. Cuando gran parte de la jerarquía de la Iglesia ataca la dignidad de este colectivo atenta contra el sentimiento religioso.

La existencia de refugiados y desplazados, que sigan muriendo personas en su éxodo por guerras, hambre, persecución… es un ofensa contra el sentimiento religioso.

Podría nombrar más realidades, pero creo que se puede entender lo que para mí y otras personas es el sentimiento religioso y lo que es su utilización y manipulación para justificar el odio y el poder.

Te quería agradecer que, en cierta ocasión, cuando entregamos una carta en Murcia a todas las entidades financieras de Murcia titulada “En el nombre de Dios ¡Basta Ya de Desahuciar a las Familias!”, os hicierais eco de la noticia. Sandra Sabatés leyó la carta entera como primera noticia del programa, mientras tú hacías los correspondientes comentarios humorísticos. Por cierto, tengo hipoteca.

Me despido. Quiero animarte y animaros a seguir en esta línea tan necesaria cuando el miedo y la mentira han entrado de lleno en la sociedad y en el mundo periodístico.

Un abrazo. 

Los Presupuestos Generales del Estado no destinan desde 2013 un solo euro a la Ley de Memoria Histórica. Durante décadas, y especialmente en aquellos 90 en los que parecía que todas éramos ricas y famosas, el franquismo y sus cómplices posfranquistas vendieron con bastante éxito la moto del olvido, del cerrar heridas, del no remover los rencores del pasado, del dejar en paz a los muertos. Insistieron con empeño en que ese era el punto de partida necesario para construir una verdadera democracia, basada en la reconciliación y el consenso.

Era una falacia que les convenía. Porque en el saco de esa reconciliación cabían los huesos de todos los muertos, lo que en última instancia suponía equiparar a uno y otro bando de la guerra civil. Y no, no es posible tal equiparación: los franquistas llegaron al poder tras una guerra provocada por su sublevación militar contra un Gobierno legitimado por las urnas, los franquistas tomaron el poder por la fuerza y la violencia de las armas. Y una vez en el poder, se vengaron de los vencidos; depuraron a las personas progresistas de todos los ámbitos de la sociedad; encarcelaron y torturaron a los disidentes; obligaron a intelectuales, artistas, profesores, obreros al desarraigo del exilio; reprimieron a cuantos osaron alzar su voz contra los abusos del régimen; robaron sus niños a las presas políticas republicanas; atemorizaron, silenciaron, clericalizaron todos los estamentos de la vida; destruyeron un sistema educativo que había comenzado su reforma inspirándose en la pedagogía renovadora del krausismo, superada incluso en España por la Institución Libre de Enseñanza; pisotearon los recién conseguidos derechos de las mujeres, condenándolas de nuevo al papel de vírgenes o de madres; vulneraron todos los derechos y liberades sociales, políticas y culturales.

Al menos hasta los años 50 hubo en España más de 100 campos de concentración, donde se calcula que fueron asesinados alrededor de 50.000 “rojos”. El franquismo había fusilado casi a diario y fusiló hasta el final de sus días: el 27 de septiembre de 1975 fueron ejecutadas cinco personas por las que pidió clemencia hasta el papa Pablo VI. Los pelotones estaban compuestos por diez guardias civiles o policías, de quienes cabe destacar que eran voluntarios. El párroco de Hoyo de Manzanares, donde fusilaron a tres, contó después lo siguiente: “Además de los policías y guardias civiles que participaron en los piquetes, había otros que llegaron en autobuses para jalear las ejecuciones. Muchos estaban borrachos. Cuando fui a dar la extremaunción a uno de los fusilados, aún respiraba. Se acercó el teniente que mandaba el pelotón y le dio el tiro de gracia, sin darme tiempo a separarme del cuerpo caído. La sangre me salpicó”.

A la muerte de Franco, la transición democrática fue orquestada por franquistas, con Fraga Iribarne a la cabeza, que creó con otros jerarcas franquistas el partido Alianza Popular, antecesor del actual PP. Altos cargos franquistas o afines al Régimen siguieron en el poder sin rendir cuentas ante la justicia por su colaboración y apoyo a la dictadura; entre ellos, y solo para empezar, el almirante Carrero Blanco (si alguien no hubiera hecho volar por los aires el anhelo continuista de Franco), Carlos Arias Navarro (conocido como el ‘carnicerito de Málaga’ por su participación en la brutal represión que siguió en esa ciudad a su toma por los militares golpistas), Rodolfo Martín Villa (responsable de la matanza de trabajadores en Vitoria en 1976, y a quien el Ayuntamiento de Barcelona ha tenido la dignidad de retirar la Medalla de Oro de la Ciudad), el falangista Adolfo Suárez (que con su UCD llevó al Movimiento a triunfar en las urnas) y Juan Carlos de Borbón (rey por designación del dictador). En la Transición los franquistas se quedaron y muchos de ellos, de sus hijos, de sus familiares, de sus herederos políticos y económicos están en el actual Gobierno de la nación, en todos aquellos municipios del Estado español donde gobierna el PP y en los consejos de administración del Ibex35. Porque en la Transición se hizo reforma cuando tocaba hacer ruptura.

Hoy seguimos en el posfranquismo. Y los franquistas, que se disfrazaron de demócratas, siguen aquí, en la impunidad. Por eso están pasando las cosas que están pasando, impropias de una democracia real. Las más preocupantes son las que atentan contra una libertad, la de expresión, que los franquistas de Franco cercenaron como en cualquier régimen totalitario y los franquistas posfranquistas del PP consideran una amenaza contra sus históricos privilegios económicos, contra sus privilegios ideológicos -encarnados de manera principal en el poder que aún mantiene la iglesia católica- o contra su manipulación de la memoria histórica, a la que los Presupuestos Generales del Estado no destinan un solo euro. Su posverdad: quisieron y quieren afianzar su impunidad con las mieles del olvido.

La condena e inhabilitación de Cassandra por hacer chistes sobre un militar franquista forma parte de una reacción general de los franquistas posfranquistas, que ven que con el paso del tiempo se van desmontando sus falacias conciliadoras, se va desenmascarando a los artífices de su posverdad y, por tanto, se van haciendo más inadmisibles esos privilegios y esa impunidad. Los posfranquistas ven que los procesos de cambio político que se están produciendo en España en los últimos años cuestionan el consenso de la Transición, apelan a la reforma de la Constitución y exigen responsabilidades históricas como las que han asumido la Alemania del nazismo o la Italia del fascismo.

En la misma línea de vulneración de la libertad de expresión se inscribe la vergüenza de que la Audiencia Provincial de Madrid haya admitido a trámite la querella interpuesta por la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos contra Gran Wyoming y Dani Mateo por hacer chistes sobre ese monumento a la infamia franquista cuya construcción enriqueció a muchos nombres y empresas que hoy siguen cotizando. Una demanda y una admisión a trámite que tienen su encaje en la reacción de esa ultraderecha que el PP y sus cómplices acogen en su seno, de esos franquistas posfranquistas que se agazapan en sus filas y en las filas del poder judicial.

La posverdad de los posfranquistas ha estado marcada por varios hitos: la Ley de Amnistía de 1977, que ha impedido juzgar delitos cometidos durante la guerra civil y la dictadura franquista; el boicot al juez Baltasar Garzón, a quien se impidió investigar la desaparición de las víctimas del franquismo; el desprecio de Rajoy por la Ley de Memoria Histórica desde que llegó a la presidencia del Gobierno (y que encontró su más repugnate eco en Rafael Hernando, actual portavoz del Gobierno en el Congreso, que declaró en la tele: “Los familiares de las víctimas del franquismo se acuerdan de desenterrar a su padre solo cuando hay subvenciones”); la orden de Rafael Catalá, actual ministro de Justicia, de denegar la extradición de los exministros franquistas acusados por crímenes de lesa humanidad, a quienes la jueza argentina María Servini había ordenado detener y extraditar (entre ellos, Martín Villa y José Utrera Molina -suegro de Alberto Ruiz-Gallardón, que también fue ministro de Justicia, así como alcalde de Madrid-, imputado por su responsabilidad en la pena de muerte de Salvador Puig Antich, último ejecutado a garrote vil en España). La persecución actual de la libertad de expresión que conlleve disidencia política es el último eslabón de esa cadena que descarga a los franquistas y posfranquistas de sus culpas y obliga a sus víctimas y a todas las personas demócratas a arrastrar el peso de la indignidad.

Mientras España no juzgue los crímenes franquistas, como incluso le ha recomendado Naciones Unidas; mientras no se repare la memoria de unas víctimas cuyos restos siguen ocupando las cunetas de todo el territorio nacional; mientras los apellidos y las grandes familias franquistas no sean apartados de la vida política española, no solo no se cerrarán definitivamente aquellas páginas de nuestra historia sino que caeremos en etapas de nueva persecución y represión, como las que están sufriendo Cassandra, Wyoming y Dani Mateo, entre otros. Porque quienes persiguen y reprimen son los de siempre: los franquistas del posfranquismo. Y lo hacen a golpe de posverdad.

La denuncia admitida a trámite contra El Gran Wyoming y Dani Mateo por un chiste sobre el Valle de los Caídos sigue trayendo cola. Uno de los jueces que votó a favor de la admisión de la denuncia es Vicente Magro, magistrado de la Audiencia Provincial de Madrid y que fue senador independiente del PP por la provincia de Alicante entre 1996 y 1997, según ha desvelado LaSexta Noche.

Magro fue elegido como independiente para representar al Partido Popular en el Senado en las elecciones generales de 1996, donde llegó a ejercer como primer secretario de la Comisión de Justicia en el Senado. También fue vocal de la Comisión de Interior y Función Pública del mismo.

No obstante abandonó su puesto en la Cámara Alta en 1997 para ejercer como presidente de la Audiencia Provincial de Alicante. Tras varios años al frente de este organismo, Vicente Magro comunicó su decisión de dejar el puesto para trasladarse a la Audiencia Provincial de Madrid, donde el Consejo General del Poder Judicial le concedió la plaza que ocupa desde finales de 2016.

El Gran Wyoming y Dani Mateo fueron denunciados por la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos tras hacer un chiste sobre el monumento, admitida a trámite en la justicia por un supuesto “delito contra los sentimientos religiosos”.

“El Valle de los Caídos, alberga la cruz cristiana más grande del mundo, con 200.000 toneladas de peso y 150 metros de altura, el triple de lo que mide la torre de Pisa. Y eso es porque Franco quería que esa cruz se viera de lejos, normal, porque quien va a querer ver esa mierda de cerca”. Estas fueron las palabras de Dani Mateo que han desembocado la denuncia de la asociación, primero fue rechazada por el Juzgado de Instrucción Nº4 de Alcorcón.

¿Dónde está la mosca? ¿Aquí o aquí? En este tiempo trilero que vivimos, asistimos a querellas, juicios y condenas por contar chistes, mientras los grandes corruptos y los causantes de la crisis se nos ríen a la cara. La opinión pública ya no se escandaliza por Gürtel, Pujol o el caso Bankia, sino que anda debatiendo sobre tuits y comentarios de Facebook que hablan de Carrero, del Valle de los Caídos y demás lacras franquistas. Ojo al parche, nunca mejor dicho, porque la campaña de criminalizar el humor también tapa problemas mayores.

Mediáticamente, los grandes protagonistas judiciales de la semana ya no son Rato, Beltrán Gutiérrez o Pedro Antonio Sánchez, sino Cassandra, El Gran Wyoming y Dani Mateo. Es la pescadilla que se muerde la cola, porque el interés que despiertan los “peligrosos” contadores de chistes está desplazando el maloliente atractivo de las corrupciones patrias. Para alivio de los corruptos y de quienes les apoyan, claro, que no tienen precisamente mucha intención de ventilar la casa. Si acaso, pasarle un paño. Y la alerta roja del chiste izquierdoso y canalla corre un tupido velo y levanta una cortina de humo al grito de fuego a discreción.

Por eso, ya no nos preguntamos dónde estará pasando estas nuevas vacaciones Rodrigo Rato, después de haber esquilmado las arcas públicas, las de Bankia, Hacienda y lo que le echaran. Por eso no pienso pasar por alto, por mucho que Aznar nos advierta del apocalipsis, que Rato y otros como él siguen en la calle mientras seguimos conociendo parte de la información de todo lo que nos han robado. Por mucho que sus casos se retrasen, prescriban o aquí no lleguen las condenas más que para los contadores de chistes.

Un chiste malo es oír a “Josemari” decir que todo lo hacía por el interés de España cuando, más allá de la Gürtel o la invasión de Irak, la última es que privatizaron las grandes empresas públicas y, además de poner al frente a unos cuantos amigos, Rato ponía el cazo para, según relata la Guardia Civil, facturarles millones de euros a través de un entramado de empresas familiares. Luego tampoco declaraba a Hacienda.

Como diría Eugenio, “saben aquel que diu”, que Aznar posaba para la foto disfrazado de Rodrigo Díaz de Vivar, “el Cid”, pero tuvo a otro Rodrigo, el del “milagro español”, que multiplicaba el pan de los españoles en forma de millones que se metía a la saca. Por aquel cepillo también pasaron, indica la benemérita, la Telefónica de Villalonga, la Tabacalera de Alierta, el BBVA de Francisco González o la Endesa de Pizarro. Por cierto, la eléctrica que pagó la cifra más abultada y enchufó también después al propio Aznar. Amigos para siempre (means you'll always be my friend).

Estos tejemanejes indignan. Y que sigan impunes más. Pero qué malo es contar chistes. Y si son sobre el franquismo, ni te cuento. Por eso, si tanto molestaba la indignación, solo faltaba que dejásemos también de reírnos. Con lo español que es reírse hasta de nuestras miserias. Y bien que lo saben los guardianes de la españolidad. Riámonos. Al mal tiempo, buena cara. Aunque solo sea porque el miedo sería un síntoma de que nos las están partiendo y ponemos la otra mejilla.

Apenas se conocían. El Gran Wyoming (Madrid, 1955) y Baltasar Garzón (Jaén, 1955) habían coincidido alguna que otra vez en presentaciones o galas de entrega de premios, pero el exmagistrado y el showman no se habían sentado juntos a hablar ante un auditorio ni habían charlado distendidamente durante más de una hora.

Ha tenido que ser durante una presentación cruzada de libros en el Palacio de la Prensa de Callao. “Wyoming deja hablar a Garzón y Garzón a Wyoming”, explicaba Pepa Bueno al comienzo del acto organizado por la Editorial Planeta. Por un lado, ¡De rodillas, monzón! ¡De rodillas, monzón!, el libro del presentador de El Intermedio. Por otro, En el punto de mira, el trabajo del por entonces juez que destapó el caso Gürtel y que fue condenado a 11 años de inhabilitación por el Tribunal Supremo en 2012.

El primero en tomar la palabra fue Wyoming. “Me he escrito un texto y así no fallo”: fue uno de los pocos chascarrillos que el de La Sexta concedió. Después adoptó un semblante serio para presentar el libro de Garzón, que estuvo durante 25 años al frente del juzgado central número 5 de la Audiencia Nacional. “Cada capítulo del libro podría ser otro libro en sí mismo”, repitieron varias veces tanto el uno como el otro.

“Garzón no fue condenado el 9 de febrero de 2012, eso solo fue una ratificación de una sentencia que se había redactado con antelación y que fue leída en público por Mariano Rajoy tres años antes, el 11 de febrero de 2009”. Luego, algunos cortes de audio que recordaron las palabras del, por entonces, presidente del PP: “El PP cree que Garzón debe abstenerse en esta causa y pide la recusación del juez. Esto no es una trama del PP, es una trama contra el PP. Por si alguien tiene alguna duda, todas las contrataciones de esta casa se han hecho dentro de la legalidad, todas figuran en el Tribunal de Cuentas, nunca hemos recibido beneficio alguno y este partido no ha recibido ni un solo euro de las personas implicadas”.

Garzón intervino después para hablar sobre su relación con Felipe González, cómo en 1994 le diría una frase que le dejó marcado (“Las promesas electorales se hacen para no cumplirlas”) y la manipulación que el PP hizo del atentado del 11 de marzo de 2004.

También tuvo palabras para el que fuera Portavoz de Justicia entre 1991 y 1996, Federico Trillo: “Desempeñó el papel que le marcaron, coordinar la acción contra un juez que había que tumbar”. Además, Garzón hizo referencia a su situación en el pasado y cómo eso comenzó a cambiar después: “Esas mismas personas que me denostaban sin excepción me besaban la mano cuando les interesó”.

La España de posguerra de Wyoming

Acto seguido, el exmagistrado presentó el libro de Wyoming, ¡De rodillas, Monzón!. Es un relato de los años de juventud del presentador de El Intermedio que va desde la niñez hasta la adolescencia, los 17 años. “En el fondo no son historias tan distintas. Hay mucho paralelismo, desde el año de nacimiento (1955), hasta que llevé el mismo traje de comunión. Refleja lo que era el franquismo, la castración sistemática de tantos valores, de tantos derechos, los déficits que hemos ido acumulando durante los años de la dictadura, la Transición... y que extienden sus consecuencias hasta hoy”.

“Nací 16 años después de finalizar la guerra”, recuerda Wyoming en su libro. “Por cagarse en Franco a uno le colocaron 10 años de cárcel”, le contestaba Garzón. El abogado explicaba esa falsa diferencia de la que últimamente tanto se habla: “Todos hemos oído en estos últimos años esta revisión, este negacionismo que dice que no es lo mismo franquismo que fascismo. Al final es un régimen autoritario”.

¡De rodillas, Monzón! es un libro de reflejos de la España de posguerra. “El libro va relatando la vida en el barrio”, en Madrid. El estudio en un colegio de curas, la educación a base de bofetadas: “Antes de hablar, guantazo; y si ibas a quejarte a casa, tu padre te daba dos”, explicaba Garzón.

Al final, el Wyoming en su libro termina hablando sobre la música, los grupos españoles y el rock, que va cambiando las mentes de la gente. “Grupos como Los Bravos, Los Pequeniques, Miguel Ríos, etc. Todo eso hace que la generación nuestra se vaya rebelando”.

Cuenta el Gran Wyoming que cuando cumplió sesenta años un amigo le dijo que a partir de entonces empezaría a decir aquello de “antes, todo esto era campo”. Se sonroja al afirmar que esa dichosa frase llevaba diciéndola ya muchos años, mientras explica cómo era el madrileño barrio de la Prosperidad. El que le vio nacer en una pequeña alcoba de doce metros cuadrados.

Sin salir del barrio, muchos años después, él mismo presenta en una comida con periodistas el libro en el que cuenta como creció en aquellas calles y sí, aquellos campos. ¡De rodillas, Monzón!, ¡De rodillas, Monzón!que se pone a la venta este jueves, no es tanto una autobiografía al uso como un ejercicio de rescate de su propia memoria. En parte por dejarla negro sobre blanco antes de que la olvide, y en parte por no pervertirla con recuerdos falsos. Algo natural en la mente humana.

También, y no tiene miedo a decirlo, porque él disfruta de una posición en la que sus vivencias son significativas para explicar una España que quedó atrás. Para lo bueno y para lo malo. “Por alguna razón, las personas que no han trabajado nunca, como es mi caso, se convierten en grandes testigos”, dice sobre su obra.

“Es difícil negar que es un acto de autocomplacencia, una especie de masturbación onírica en la que hablas de lo cojonudo que eres. Pero yo he tenido una infancia muy normal, no he salvado a nadie de morir ahogado. Por eso sólo quería contar cómo era el mundo y cómo lo vi”, explica Wyoming.

“Creo que pertenezco a una de las últimas generaciones que han tenido una infancia realmente feliz en el sentido de que tuvimos una infancia propia. Hoy los niños están en permanente contacto con los adultos y esto es absolutamente nocivo. Los niños tienen que tener su espacio y crear su mundo”, explica el presentador de El Intermedio.

“Yo salía a las tres y media de mi casa dando un portazo y cuando volvías a las nueve y te preguntaban dónde habías estado, la única explicación que dabas era 'por ahí'. Un caballo requiere una hora de doma al día. Veinticuatro, que es lo que viven hoy los niños, es algo insoportable”, asegura. Esta libertad que defiende convierte el libro en el retrato de una infancia cualquiera. Podrían ser las memorias de su vecino, de sus amigos. Pero son las de José Miguel Monzón, más conocido como el Gran Wyoming.

Sus vivencias se tiñen de un sentido del humor irónico único que sorprende por lo emocionante que resulta. Un ejercicio de sinceridad del popular presentador, que hoy tiene 61 años y echa la vista atrás a su infancia en un pueblo manchego arrasado por la guerra. Pero también a su adolescencia entre las calles de un barrio obrero de Madrid y las paredes de un colegio de padres agustinos hasta que, con 17 años, descubrió otro mundo en Amsterdam.

Son 350 páginas que recorren nuestro país en los años 50 y 60, pero en las que vemos también la España que somos hoy. Por suerte, apenas una hora antes de que se tenga que cambiar en el coche y se marche a grabar programa de esta noche, podemos hablar con él sobre la segunda.

Parece que cada vez es más evidente que estamos abocados a otra legislatura de Rajoy. ¿Cómo se siente al respecto?

Otra legislatura de Rajoy es una gran desgracia. Para ahora y para el futuro. Al programa le vendrá bien porque funciona mejor desde la crítica que desde el consenso. Al fin y al cabo es un show de televisión y va mejor cuanto más grandilocuente y anecdótica sea la cuestión. Pero la desgracia para los ciudadanos de este país es que la alternancia en el poder cada vez es menor. Aquí no se va a hacer nada sin el PSOE. Si el PSOE dice que el cambio que necesitaba este país no puede producirse, no se producirá.

El partido socialista está viviendo un cisma que divide a su militancia y a su electorado. ¿Cómo ve la situación del PSOE?

Esto clarifica un poco las cosas, lo cual no sirve de absolutamente nada. El problema de la gente es que se tiene que levantar a las siete y su trabajo pende de un hilo. Y que, además, puede que no les paguen.

Los medios ven esto como mucha riqueza para su contenido, cosa que es normal porque es la crisis más de un partido que ha gobernado este país. Pero la realidad es mucho más triste que todo esto. Como decía, clarifica las cosas. Al final los partidos políticos más que en órganos de representación del ciudadano, se han convertido en un fin en sí mismos. Un negocio como cualquier otro.

Ahora muchos votantes tanto del PSOE como de Podemos están más desencantados con la política que hace un año. ¿Qué tiene que pasar en este país para que exista un Gobierno de izquierdas y progresista?

Creo que esto es como una especie de puntilla: si el sistema ya estaba desprestigiado, con esto han demostrado que tal vez en el fondo esto se la trae sin cuidado. Ahora el axioma que repiten es que con 85 diputados no se puede hacer un Gobierno. Claro que se puede, todo depende de los apoyos que tengas. Pero te lo venden como un dogma de fe y hay gente que se lo cree.

También está esto de 'dejar gobernar al partido más votado', cuando los votantes del PSOE y de Podemos, que clarísimamente no quieren que gobierne el PP, suman un millón y medio más. Se inventan una serie de normas que vienen a decir que el número de votos no cuenta. Ellos saben leer los intereses de España por encima de lo que los votantes quieran.

Dicen ser partidarios de la democracia participativa pero no dicen a quién representan. Pero es que además ahora ya parece que los votos no son una orden de la voluntad popular que ellos tienen que asumir como sus representantes. Ya se van a encargar de interpretar los votos según qué es lo que quiere España. Todo lo hacen por el bien de España, aunque a mí me gustaría que trabajasen por el bien de los españoles. La idea de España no me interesa absolutamente nada.

Y respecto a esta situación de desengaño, ¿qué pueden hacer los ciudadanos? Dejar de votar tampoco es la solución.

Antes mandaba el bipartidismo y todo estaba controlado. El hecho de que Botín fuera fan absoluto de los gobiernos del PSOE es una cosa preocupante, no estamos hablando de un gran altruista... Quiero decir, antes el sistema de alternancia permitía el control. Pero cuando la ciudadanía que no encontraba alternativas ni se veía representada en ninguna de las opciones ha descubierto una nueva vía, ha habido que poner orden.

Parece que al PSOE le han dicho que se pusiera en su sitio y que evitara cualquier tipo de solución que no fuera lo de siempre. Así que ha decidido formar parte de una oposición en la que no va a cambiar nada.

¿Qué le diría a un votante del PSOE que está viendo lo que pasa?

Le diría que preguntase a la gente del PSOE si ellos han votado para que gobierne el PP o no. Es evidente que no, pero la cuestión no es cuáles son los intereses de los partidos para salvar sus muebles o si pierden con terceras elecciones. ¿Y a mí que me importa que pierdan diputados? Por encima de eso está la honestidad de saber a quién representan. Ellos, los adalides de la democracia representativa, están representando a otra fuerza superior que no es el votante. 

Lo malo de esto es que pasará y se olvidará. Toda la vida han jugado a que son la alternativa a un mal peor. Había mucha gente que votaba al PSOE sin verse representado, porque frente Aznar cualquier opción era buena. Sin embargo, cuando han aparecido nuevas fuerzas, se ha descubierto que su enemigo real no es la derecha de este país, es aquel que puede quitarle votos. Porque el PP no le quita votos al PSOE, quien se los quita es Podemos. Así que se han aliado con el que teóricamente era su enemigo.

Sigue al frente de un programa que es uno de los pocos talk shows de España. ¿Por qué cree que este tipo de programa no se ha hecho más popular en nuestro país? talk shows

Aquí la concentración de medios es increíble. Todos pertenecen a los mismos y a la larga esto convierte a la libertad de expresión en una entelequia. Hay algunos, como nuestro programa o yo, que pueden decir lo que quieren. Pero otra gente paga un alto precio por hacerlo. Así que salvando honrosas excepciones, como algunos periódicos digitales, lo demás... pues nada.

Está clarísimo cuando ves que despiden a gente de tertulias por publicar noticias que son verdad. El caso de Cebrián ha sido un follón: da la orden en la SER de que aquellos que trabajan en medios que han publicado que tenía cuentas en Panamá sean despedidos. Y lo son. Es una situación totalmente ridícula, pero que te da una idea de en qué consiste la libertad de expresión en nuestro país. 

Por ejemplo, en el pacto que hicieron el PP y Ciudadanos sobre el IVA cultural, los populares concluyeron que quitaban el IVA sólo a los espectáculos en directo. ¿Qué significa esto? Que el teatro sí, pero el cine no. Es decir, están todavía castigando a aquellos del 'No a la guerra'. Mientras ellos puedan, castigarán a quienes hablaron más de la cuenta. Así nadie tendrá la intención de volver a hacerlo.

A José Miguel Monzón (Madrid, 1955), más conocido como El Gran Wyoming, le tocó vivir el final de la dictadura, las esperanzas y las desilusiones de la Transición y el 15-M. No es el personaje chistoso que representa en El Intermedio desde hace más de diez años, aunque es rápido y brillante, sino un tipo comprometido que no rehúye la respuesta. Es claro, directo. Acaba de producir un documental titulado No estamos solos dirigido por Pere VenturaNo estamos solos. Es un viaje a las tripas de los movimientos sociales que han puesto patas arriba la quietud del sistema y que ahora amenazan con levantar alfombras y moquetas, con destapar las miserias de una forma de hacer política que se olvidó del ciudadano.

Todas las encuestas indican que el PP va a ganar las elecciones. ¿De quién es la culpa? ¿De la oposición que no sabe mostrarse como alternativa? ¿De los españoles que no sabemos leer los periódicos? ¿De los periódicos que no cuentan lo que pasa? 

No es culpa de nadie, es una herencia: España fue el único país en el que ganó el fascismo. En Alemania fue derrotado; en Italia fue derrotado. Aquí ganó y estuvo 40 años. Vivimos bajo el mito de que en el 20 de noviembre de 1975 murieron Franco y 40 millones de franquistas. No sucedió tal cosa: solo murió Franco. Había una sociología del franquismo que estaba ahí y en cuanto se ha pasado la mala conciencia o la mala imagen, se ha manifestado. Aznar fue de los primeros en proclamar su orgullo ser de derechas. La derecha estaba asociada al fascismo, al franquismo. Aznar les dijo que estaba vinculada a la democracia y la libertad. El PP como empresa estaría acabada, habría que venderla. Según me contó Belén Barreiro, que fue directora del CIS, hay un dato que nunca dicen, y que es importante: por debajo de 35 años no tienen prácticamente a nadie. No tienen futuro, son algo del pasado. De ahí el éxito de Ciudadanos: a muchos se les hace cuesta arriba votar a Rajoy y a Esperanza Aguirre. Para los de 35 años y menos, Ciudadanos les ofrece una alternativa.

Los nuevos medios digitales publican escándalos, los Papeles de la Castellana o los presuntos manejos del marido de Esperanza Aguirre con las subvenciones, y ni siquiera dan explicaciones. ¿Qué hacemos mal los periodistas?

Aquí nunca hemos tenido una derecha normal, que sea derecha sin más. O un centro. El centro lo ha ocupado una derecha que ellos llaman moderada y no lo es. Es una derecha radical en estas cosas, operan en la impunidad en la que han crecido, en la que vivieron sus padres. Esta es la realidad. Todos tienen ancestros en el Antiguo Régimen. Es una dinastía. Aznar, Aguirre, Rato… Todos ellos vienen de ahí. Esperanza Aguirre no entiende por qué tiene que dar explicaciones. No es que las dé o no, que no las va a dar, lo que no entiende es por qué tiene que dar explicaciones a un mindungui de periodista.

Una vez estábamos viendo un reportaje de un acto de Esperanza Aguirre en el que se suponía no tenía que haber periodistas. Por la circunstancia que fuera, los de Telemadrid se habían enterado y ahí estaban. Ella se fue a por ellos y dijo de muy malos modos, como tienen la costumbre de hablar al servicio: “¿Qué hacéis aquí? ¿Quién os ha mandado?”. No entiende que los pagamos nosotros, que están ahí para informar y que la información es un derecho. Ella se dirige a los periodistas como a unos empleados a los que les monta un pollo. ¿Cómo va a dar explicaciones? Es como si la chacha le preguntara dónde va usted a estas horas.

En las elecciones del 20D, Ciudadanos parecía una derecha europea, menos en el asunto de la memoria histórica. Marcaba diferencias con el PP. Ahora parece que se han liado. ¿Le han defraudado?

Bueno, esto es como todo: para tomar cerveza, vale cualquiera. En los momentos complicados es cuando se ve al personal. Les ha pasado con esto, con los malos tratos a la mujer, y les pasará con el aborto en cuanto se profundice un poco. A mí no me defraudan: siempre he estado seguro de que era así [risas]. Estoy seguro de que estos señores han venido a apuntalar al PP. Siempre han querido hacer un trío con Pedro Sánchez (porque hace falta); siempre han dicho que no se puede dejar fuera al PP, que tienen no sé cuántos millones de votos, pero dejan fuera a Podemos, que tiene cinco millones de votos. Con Podemos lo tienen muy claro por una cuestión ideológica; con el PP no tienen ningún problema ideológico.

¿Cree que alguno de los dos bloques llegará a 170 diputados, lo que les permitiría gobernar con el apoyo del PNV, o se repetirá el escenario de diciembre?

No haría falta, se puede gobernar en minoría. Vivimos en un régimen parlamentario, lo que cuenta son los diputados. Para echar por tierra la LOMCE, no hace falta tener un Gobierno en mayoría; se propone y se vota en el Parlamento. Esto lo sabe Sánchez pero no le interesa contarlo. Si quiere derogar, como dice, la reforma laboral, se propone y se vota. No hace falta tener una mayoría previa en el Gobierno. Si se quiere derogar la Ley Mordaza, se propone, se vota y también se deroga porque ahí hay una mayoría tremenda. No hace falta llegar a grandes consensos para un Gobierno de coalición. Se puede gobernar en minoría; se aprobarán unas leyes y otras no.

Una de las claves de las nuevas elecciones será la participación. ¿Ve a su entorno cansado, con la misma ilusión? 

Bueno, al entorno en general se le ha cansado previamente; se le ha dicho una y mil veces que repetir las elecciones era un fracaso. Bueno, ¿no hablamos de que esto es la fiesta de la democracia? ¿Quién tiene problemas en repetir una fiesta? Lo que se le está diciendo a la gente es que se abstengan, que esto es un coñazo, que el resultado va a ser el mismo, que si no han sido capaces una vez para qué repetir, que habría que haber buscado una solución. A la gente la están cansando. Los sondeos indican que la abstención va a favorecer al Partido Popular porque los del PP ni se abstienen ni se abstendrán. Si tienen que sacar otra vez a las monjas, las sacarán. Mi padre votaba al PP y le costaba Dios y ayuda que mi madre votara porque tenía demencia senil. Mi padre era mayor, tenía dificultades para moverse, pero iba a votar. Además iba con dos votos; conseguía un certificado médico, se iba a un notario, levantaba un acta de no sé qué. ¡Por un voto!

Podemos lee muy bien la realidad, son excelentes en campaña, pero cuando acaba la campaña y llega el momento de hacer política siguen en campaña. ¿Cree que Podemos ha dado la talla en estos meses y que el pacto con Izquierda Unida ayuda a camuflar el descontento de una parte de su electorado?

El problema es ese, el problema es estrenarse. Esto es un aprendizaje a corto y largo plazo en el que el rodaje es importante. Este es un negocio en el que hay que aprender mucho. El escenario te da tablas. Podemos tiene un hándicap añadido: tienen en contra a todos los grandes medios de comunicación que les están difamando casi sistemáticamente.

¿Se han equivocado en las formas?

Los políticos no están acostumbrados a que les digan las cosas. Están acostumbrados a que les sugieran y ya hablaremos. En Inglaterra y en otros Parlamentos se dicen las cosas claras y a la cara; aquí eso no ha ocurrido nunca. Solo se dicen convenciones, si alguna vez alguien suelta algo enseguida están con lo que se quite eso del acta. ¿Por qué? ¡Si se ha dicho! Que conste. Tiene que constar. No me parece un acto de arrogancia que Pablo Iglesias se propusiera como vicepresidente y a Pedro Sánchez como presidente a 300.000 votos de diferencia. ¿Las formas? Las formas las podemos estudiar, pero no el hecho en sí.

He escuchado en la radio a Sánchez decir que le cuesta superar el chantaje y la extorsión a la que le sometía Iglesias. Se refería a la vicepresidencia. ¿Pero qué chantaje y qué extorsión? Era una propuesta para sentarse a hablar. O cuando calificaron de puesta en escena “estilo Herri Batasuna” solo porque salían varios con Iglesias. Después de eso, he visto unas veinte puestas en escena similares, también de Ciudadanos, y nunca las han calificado de puesta en escena estilo Herri Batasuna. Dicen, “acompañado de sus colaboradores”. A Manuela Carmena se le ocurrió decir que tenía un problema de comunicación porque no había ningún medio de su parte. Se armó un pollo: “Ya veréis los bolivarianos…”. Lo que quería decir es que no tenía ningún medio que reflejara lo que les contaba.

Entonces cuál ha sido el problema de Podemos.

El problema de Podemos es un problema fundamentalmente de formas. Porque ellos se van a agarrar a las formas para machacarlos. Cuando escuché en las noticias la famosa intervención de Pablo Iglesias poniéndose como vicepresidente, dije: “Hostia, ¡qué ha pasado!”. Vi la intervención y me pareció un hombre moderado. Una de las cosas que destacaban era el asunto de los sillones. Solo habló dos minutos de sillones y más de media hora de propuestas. Leyó decenas de propuestas. Te aseguro que de los treinta millones de españoles que están opinando sobre aquella intervención, solo unas decenas de miles vieron la intervención.

Te voy a contar otro ejemplo. El otro día estaba cenando y una persona se acercó. Soy un imán para los coñazos. Me preguntó si era amigo de Ada Colau. Le dije que sí, que me merece muchísimo respeto. Por más que les explicaba que Colau no era independentista, que propone un referéndum en el que votaría 'no', daba igual. La gente tiene una consigna que les han dado y no salen del “referéndum separatista”, el “referéndum por la independencia” o el “referéndum para romper España”. Creo que están desaprovechando una baza histórica. El 80% del pueblo catalán quiere una consulta, por más que le escandalice a Pedro Sánchez. El 40% de los que votan a Ciudadanos quieren o dicen que no les importaría, pero digas lo que digas, Podemos es un partido, como dice Sánchez, que quiere romper España.

El  PSOE ha escogido el papel de víctima; es el que más tiene que perder: haga lo que haga, incluso si no hace nada, la va a cagar.

Es que ya la ha cagado. La ha cagado y ahora va a pagar las consecuencias. El pacto con Ciudadanos no le iba a dar un solo voto. Era evidente. Cualquier persona que creyera en la palabra y en la honestidad de Pedro Sánchez… Después de lo que dijo de Rivera, que si era un facha, un lobo con piel de cordero, un submarino del Ibex 35, que estaba pagado por la banca para evitar el cambio… Imagínate que eres militante o votante del PSOE y ves que después pacta con él. Con los militantes, cuela; con los votantes, menos. Los militantes dicen: “¿Ahora qué tenemos que decir, Pedro?”. “Pues ahora di que es un tipo cojonudo”. “Vale, entonces, lo de hijoputa lo borramos”. Los militantes están dispuestos a esto, pero los votantes no tanto. Los votantes no tienen dogmas, no viven de la consigna. Ahora va a pagar un precio. No sé si mucho o poco, pero lo va a pagar. Sánchez dice que es un precio que está dispuesto a pagar por la gobernabilidad y la estabilidad. Pues muy bien. Pero lo vas a pagar, muchacho.

¿Cómo ve a Susana Díaz? ¿Es el principal rival de Pedro Sánchez en estas elecciones?

Sí, veo a Susana Díaz como la próxima secretaria general del PSOE. Sánchez es un hombre que está hundido. El tema es: ¿nos vale hundido? Creo que va a venir alguien a intentar regenerar y poner las cosas en su sitio. Y ese alguien se llama Susana Díaz.

¿Cree que tiene recorrido para regenerar el PSOE?

Es la mejor representante de lo que se ha convertido el PSOE. Ya está gobernando con Ciudadanos; ya rompió unilateralmente y de forma agresiva con Izquierda Unida. Es la vía que se inició en su día renunciando al marxismo y después rompiendo con la Izquierda. El PSOE está haciendo una jugada inteligente desde el punto de vista profesional, aunque a los ciudadanos les va a hacer mucho daño. El día de que haya en este país un partido de centro, equilibrado, no fascista, no autoritario, no mentiroso y no corrupto; ese día, ese partido gobernará para siempre. Estamos en la UE. Con todas nuestras desgracias pertenecemos al Primer Mundo si no nos descabalgamos. Al final, las personas se vuelven gentes de orden y la gente de orden se hace conservadora. A Susana Díaz le da envidia ese capital de votos que tiene el PP. Y que sabe que se puede enganchar. Por debajo de los treinta y tantos, ya no tiene remedio, pero hay una franja que ahora tiene veintitantos a los que se les puede convencer. Si al final quitamos la S y la O, quedará Partido Español. Ya lo está haciendo en Andalucía.

La batalla de quién es el verdadero socialdemócrata parece un juego de niños.

Sí, claro. Digamos que la palabra comunista no vende; bueno, vende a los comunistas. A los que no lo son, ni de coña. Esa es la gran diferencia de la izquierda y la derecha, Para ser de izquierdas hay que militar y hay que tener una creencia. Y hay que tener una serie de ideas claras. Todos los apolíticos son de derechas. Si quieres ser un presidente de consenso, mejor dejar atrás lo del comunismo. Ahora somos socialdemócratas. Uno miente cuando dice que Marx y Engels… La socialdemocracia viene de ahí, claro, pero había dos vías: una democrática, que defendían los socialdemócratas en la Internacional; y otra de los marxistas leninistas que defendía la revolucionaria, tomar el poder a hostias porque no nos van a dejar y que las elecciones eran mentira. Aquí, cuando el Frente Popular ganó las elecciones duró dos días.

Podemos parece que adelanta al PSOE en votos y, tal vez, en diputados.

No lo sé. Lo del sorpasso es, en el fondo, un término peyorativo. ¿Por qué sorpasso al PSOE y no al PP? Esta es la cuestión. Sorpasso significa adelantamiento, pero no se dice así. Sorpasso es un término peyorativo que se usó mucho en la época de Felipe González, cuando se hablaba de la pinza de Aznar y Anguita. También se ha dicho que los de “Podemos va a robar no sé cuántos votos”. Los votos no son de nadie. Los ven como una propiedad privada; el PSOE tenía allí su ganado y viene uno por la noche que les roba las ovejas.

¿Sería una debacle para el PSOE si queda tercero?

Eso está garantizado. No cabe ninguna duda de que el PSOE ya es tercero. El problema es tercero hasta dónde. El problema es si la caída va en picado o es ligera. Ésta es la única cuestión porque la caída ya está, la tienen ahí. Una cosa que no quieren entender es que Podemos ha ganado en Madrid, en Valencia, en Barcelona, ha ganado en las grandes capitales. Los otros partidos que tienen mayoría o una gran mayoría, han ganado entre la gente mayor y del extrarradio, del campo. 

¿Se imagina que Podemos gane las elecciones?

Me encantaría. Porque ya tengo una edad y me quedan muy pocas satisfacciones. Me encantaría que ganara Podemos solo por ver la cara de esta gente; solo por eso, aunque dimitan al día siguiente. Sí, solo pido que alguien les ponga en su sitio. Y eso solo lo puede hacer Podemos. Su éxito se debe a que los otros partidos se profesionalizaron, llegaron a convencer a la gente de que la democracia era una cuestión que se dirimía cada cuatro años y consistía en votar, en elegir un representante y dejarle trabajar; igual que uno escoge un asesor fiscal o un abogado. En los momentos jodidos es cuando se ve cómo es la gente.

Aquí vivimos una situación catastrófica, que los medios de comunicación atenúan porque no quieren generar una alarma social que desemboque en desórdenes públicos. Tenemos un tercio de la población infantil en la pobreza. Pero cuando uno sale a la calle, ese no es el decorado que ve. Hay cerca de un 20% de trabajadores por debajo del umbral de la pobreza trabajando jornada completa. El informe de Cáritas es demoledor. Aquí está pasando algo extraño. Ante esta situación hacían falta medidas de choque reales para paliar la situación de angustia que vive la sociedad. No se ha hecho nada de eso. Los partidos de izquierda y de centro izquierda, como el PSOE, han hecho una absoluta dejación de funciones.

Es verdad que los políticos son una casta. No me gusta utilizar el término porque me identifica con un partido y parece que estoy haciendo campaña, pero es verdad que estos señores hicieron una absoluta dejación de funciones. Cuando se llevó a cabo la primera iniciativa legislativa popular impulsada por la PAH con Ada Colau al frente, se reunieron cientos de miles de firmas para parar los desahucios. O al menos para conceder algo que está en toda Europa: la dación en pago. ¿Cómo vas a echar a alguien de su casa y encima decirle que tiene que pagar la hipoteca? Es cruel, pero no fueron capaces de hacerlo. El PSOE tampoco. Hicieron un paripé con una medio ley que no sirvió para nada. De todo eso salió una especie de argumentario de buenas conductas no vinculante para los bancos. Eso es una mierda.

Pedro Sánchez ha anunciado que una de sus medidas para combatir el fraude fiscal será la de excluir de la obra pública a las empresas que estén en paraísos fiscales. Entonces no va a tener obra pública nadie en España porque casi todo el Ibex vive en paraísos fiscales. ¿Por qué dice eso? ¿Se lo cree? ¿Sabe en qué país vive?

Pueden decir lo que quieran. Nada de lo que se promete es de obligado cumplimiento. Puedes decir como dijo Rajoy, quería hacer una política y he tenido que hacer la contraria porque la coyuntura le había obligado. Un hombre honrado dice: “No puedo hacer la política contraria a la que he prometido; me voy y que venga otro que lo haga”.

La clave del cambio ha sido el 15-M.

El 15-M es un reflejo de todo esto. Aquí no cambia nada si no lo haces cambiar. El otro día tuvimos a José Antonio Marina, el filósofo que intenta un gran pacto por la educación. Nos decía: todo esto que estamos haciendo en los despachos no tiene sentido si no tiene respaldo popular. Si la gente no toma conciencia de la importancia de la educación en nuestro sistema y en nuestra vida. Si la gente no se echa para adelante y aquí se vuelca con esto, es inútil. Lo que pactemos aquí, mañana lo van a quitar. Y aquí es donde entra el 15-M. Fue un conjunto de historias y mareas. La marea blanca es el colectivo de los médicos, a los que han sacado de quicio. Es un gremio muy conservador que conozco bien. Pero se salieron a la calle y la gente les defraudó: los médicos no estaban hablando de su salud. Si alguien tiene garantizada la salud en este país te aseguro que son los médicos. La gente les veía como personas que defendían reivindicaciones sindicales. “Ya están los médicos con su problemita; ya están los maestros con su problemita”. Estamos hablando del sistema, de una sanidad que era una de las mejores del mundo y que la estamos jodiendo a una velocidad espantosa. Por primera vez tenemos la posibilidad de construir una educación seria, pública, de calidad, gratuita, universal, y los partidos políticos tradicionales pasan como de la mierda.

Y los medios de comunicación.

Los medios de comunicación no dan a estos temas la importancia que tienen. Yo tengo amigos que están haciendo trasplantes de hígado y al final entre pitos y flautas no llegan a 3.000 euros al mes. En Estados Unidos esa gente gana millones de dólares. Millones. 

¿Qué cuerpo se le queda cuando ve a Albert Rivera en Caracas? Va dos días, se entrevista con la oposición, no pisa la calle, no ve un solo pobre y vuelve dando clases de Venezuela y hablando contra Podemos.

A mí el que me da pena es Fidel Castro. Lo están ninguneando. A este pobre hombre lo han olvidado. Y no se ha muerto: sigue haciendo el mal. Ya no sale en ningún lado. Maduro es el enemigo. Pues sí, es tan patético… En este periodo corto de tiempo entre el 20-D y hoy asesinaron en Honduras a la líder de los derechos indígenas…

Berta Cáceres.

Si, Berta Cáceres. Se monta una gran movida internacional en defensa de los derechos humanos y para demostrar hasta qué punto se la suda, matan también a su mano derecha. Y la pasada semana mataron al líder del colectivo LGTB. ¿Ha protestado La Razón? ¿Ha dicho algo Rivera? Los hondureños nos necesitan mucho más. Están asesinando a periodistas, líderes políticos, abogados. ¿Qué pasaría si asesinaran a un líder de derechos humanos en Caracas? Sería un escándalo tremendo. En cambio los pueden matar en Honduras, en Guatemala, en Colombia, en México. Lo pueden hacer en cualquier sitio y no pasa nada. Pero es de Venezuela de lo que estamos hablando todo el día.

Es una persona rica que además presume.

Soy un artista. Más que con un rico, prefiero que me compares con Picasso.

¿Paga sus impuestos en España?

Espero que sí.

¿Cómo ve que los ricos tengan su dinero en paraísos fiscales, incluso la familia del rey?

Hombre, en general les ha ido mejor que a mí; eso lo garantizo. En mi historia, Hacienda me ha tratado igual que si no hubiera pagado nunca. ¿Quieres que te diga lo que pienso? Esto es un circo. Todo esto que han hecho con Imanol Arias y con Messi, incluso, es un circo. Los que no pagan aquí son las grandes corporaciones. [Las grandes empresas, las que facturan por encima de los 45 millones de euros, tributan menos de la mitad que una pyme, según denunciaron los Técnicos del Ministerio de Hacienda]. Si pagaran, no habría habido recortes, los parados estarían atendidos y la caja de la Seguridad Social estaría llena. En el programa tuvimos a un jefe de la asociación de inspectores. Nos contó que cada vez que hay un caso de un gran defraudador pasa al piso de arriba y desaparece. Una inspectora descubrió un caso tremendo de una empresa mexicana que…

Cemex.

Sí, Cemex. Cuando le quisieron quitar el caso, ella se negó, quería terminarlo. Entonces la destituyeron. Su jefe dijo que si la echaban, tendrían que quitarle también. Los dos a hacer puñetas. Montoro ha cambiado a 200 cargos dentro del Ministerio de Hacienda. Cuando le han preguntado, su respuesta ha sido decir que son cargos de confianza. ¿De confianza de quién? ¿De confianza de qué si son técnicos? Un ingeniero que está calculando la resistencia material no tiene que ser un hombre de confianza. Se supone que este Ministerio, que es muy delicado, debería estar al margen de la política. Y de la utilización política. Lo que hicieron con Aznar es un cuento, una puesta en escena ridícula. A Aznar, cuyo patrimonio es desconocido para toda la humanidad, le han puesto una multa de 60.000 euros. El mensaje es “si nos metemos con Aznar es que estamos haciéndolo bien”. Es mentira. Están dejando fuera el fraude de las grandes corporaciones.

¿De ahí el miedo a que Podemos pueda llegar, como ha pasado en los ayuntamientos, y empiece a mirar las cuentas? 

Claro. ¿Qué ha dicho Esperanza Aguirre cuando han empezado a mirar las cuentas? Que esto es un régimen nazi. Cuando empezaron a mirar las cuentas y vieron que no había ni un contrato en su sitio, han tenido que formar una Comisión Permanente. El sistema de delincuencia en el que estaban instalados era terrible y de ahí el éxito de Podemos. ¿Qué decía el PSOE cuando ganaba? Tenían una frase hecha: “No haremos la política de retrovisor. No vamos a mirar hacia atrás. Viene una nueva era de consenso”.

¿Por qué no vas a mirar hacia atrás? Es mi pasta, tío. Tú con tu dinero haz lo que te salga de los huevos. Si han robado me da igual que el anterior alcalde fuera del PP o del PSOE. ¿Qué es eso de borrón y cuenta nueva? Lo han hecho sistemáticamente. No existe ningún caso en los 40 años de democracia donde se haya hecho algo parecido a lo que ha ocurrido en el Ayuntamiento de Madrid. Que alguien fiscalice las cuentas al llegar. Lo que sí ha ocurrido, cuando Aznar dejó La Moncloa y se gastó un dineral en contratar una empresa americana, fue borrar todos los ordenadores, que eran patrimonio nacional. La factura de la empresa la pagó Zapatero. Y lo denunció. Denunció que había pagado la factura y que era una vergüenza pero no hizo nada más. No lo hizo Zapatero ni Felipe González. No lo ha hecho nunca nadie. Entre ellos se han amnistiado sistemáticamente.

Cuando ve a Felipe González en un vídeo recomendando a un dudoso empresario o escribiendo al dictador de Sudán pidiéndole favores… ¿Le ha votado alguna vez en tu vida?

A Felipe González, no sé; a Zapatero, sí. A Felipe González, no me acuerdo. Siempre solía votar a Izquierda Unida por una cuestión personal.

¿En el 82?

¿En el 82? Es que no me acuerdo. Igual sí. Siempre me ha molestado las cosas que decían. Es una gente a la que le cabrea la Ley de la Memoria Histórica porque ellos no tuvieron cojones. El papel de Alfonso Guerra es patético. Era un hombre que siempre me ha hecho mucha gracia. En lo artístico. Un hombre que tiene un pico, que tiene mala leche. Hubiera sido un gran tertuliano de los realities. Ahora me parece patético que ande criticando a las televisiones que ceden el micrófono a Podemos. Lo que propone es vetarles. Es cuando nos hacemos una idea de en manos de quiénes hemos estado. O el texto que escribió Felipe González en recuerdo de su amigo Carlos Andrés Pérez, que le patrocinó cuando fue presidente de Venezuela. Hay que leerlo para entender en manos de qué personajes hemos estado. Es un panegírico hacia un ‘gran hombre’. Carlos Andrés Pérez mató en una sola noche a 4.000 personas. En la calle. Desaparecieron. Acabó reconociendo 400 muertos porque encontraron fosas comunes. Salió del poder como el político más corrupto de la historia de Venezuela. Se exilió y vivió en Miami el resto de su vida como un forajido porque estaba reclamado. Chávez lo reclamó para juzgarlo, pero no volvió. Este hombre puede pasar la historia de mil maneras, pero no como un gran hombre y un gran demócrata porque no lo fue. 

¿Votará el día 26?

Sí. Bueno, intentaré votar. Porque estaré fuera; he pedido el voto por correo y estoy un poco nervioso porque no me llega.

Existe el voto por poderes, lo he practicado tres veces: buscas un amigo o una amiga que no vote y que lo haga por ti. Él vota, tú te abstienes. 

Espero votar. Pere Portabella, que tiene más de ochenta años, que ha estado en el PSUC y ha sido senador… Bueno, esto no lo digas porque a lo mejor es un hombre coqueto. Con él he producido el documental No estamos solos. Hace tres o cuatro años, me dijo: “Es la primera vez en mi vida que creo que las cosas van a cambiar”. Es un tío que ha vivido el franquismo y la Transición, que sabía que no iba a cambiar nada, y nada cambió: la justicia quedó en su sitio, la policía quedó en su sitio, todo quedó en su sitio. Pero Portabella dice: “Es la primera vez que tengo conciencia en mi vida de que las cosas van a cambiar. Es ahora. Y el cambio va a venir de Cataluña, no de Madrid como la gente piensa ni de España. Va a venir de Cataluña”. Es un hombre a quien tengo mucha fe. Me dio mucha moral.

El periodista Bru Rovira tiene la misma teoría: para resolver el problema del conflicto con Cataluña, España tendrá que asumir su propio conflicto. 

Es que esa es la verdad.

Solo asumiendo ese conflicto se podrá encontrar un encaje para Cataluña.

Estados Unidos es una nación de naciones, de Estados soberanos; uno tiene la pena de muerte, otro no; uno divorcio… Y está asumido. Estuve en Tanzania donde la gente se supone que es salvaje y tribal. Tienen 75 lenguas y no pasa nada. Viven en paz. Aquí tenemos cuatro lenguas y llevamos a hostias desde hace muchos siglos. Esta es una cuestión que se va arreglar y se va a arreglar desde Cataluña. Tras el 15-M, estos señores instalados, les dijeron, “si queréis participar en el juego político, entrad por el cauce legal como hemos hecho todos”. Pues lo han hecho. El día que entraron en el Congreso de los Diputados fue para mí uno de los más bonitos. Ese y cuando Barack Obama juró el cargo. Ese día estaba un poquito emocionado: ¡Coño, un negro en la Casa Blanca! Esto si que estaba seguro de que me iba a morir sin verlo. Pues lo he visto.

El día que entraron los de Podemos se armó: miradas, caras, lo que se dijo, que se laven, los piojos, toda esa mierda. Cuando vi eso, dije, es verdad, no nos representan. En la calle veo a gente como Pablo Iglesias, como el señor de las rastas o la señora que da de mamar a su hijo. Los veo, están ahí. Pero cuando esa calle entra en el Congreso es como si usurparan un espacio que no les pertenece. ¿Querían que entraran en política? Pues ya han entrado. Ahora les van a oír. Y se van a cagar. Ya lo digo yo: no les va a gustar nada lo que van a oír.

La cara de José Miguel Monzón (Madrid, 1955), sería reconocida por casi cualquier español que se topara con él por su faceta como presentador y humorista de televisión, en la que se le conoce como El Gran Wyoming. Sin embargo, su carrera musical ha pasado desapercibida para muchos de los telespectadores que le han seguido con asiduidad en el cine y en programas como 'Caiga quien caiga' o 'El Intermedio', que presenta desde 2006 en La Sexta.

Ahora, forma parte de 'Wyoming y Los Insolventes', la fusión entre la banda 'Última Experiencia' y el polifacético artista, que comparten pasiones: tocar sobre un escenario y, concretamente, subirse para interpretar los grandes clásicos del rock & roll de todos los tiempos. Juntos, llevan ocho años llenando los escenarios de toda España, aunque esta será la primera vez que actúen en Cantabria. El concierto tendrá lugar este viernes, a partir de las 21.00 horas, en Escenario Santander.

Su último concierto ha sido en Extremadura en el Rock 'n' Blues Festival. ¿Cómo fue la experiencia?

El concierto fue muy bien, pero no es lo que estamos habituados a hacer. Nosotros tocamos en salas de conciertos y esto era un concierto al aire libre en una plaza de toros. Esto ha sido una cosa puntual. Llevamos ya ocho años y la gira es ininterrumpida, no para y ya estamos repitiendo en todos lados, aunque en Cantabria no habíamos estado nunca.

¿Cómo es su relación con el público?                    

Muy buena y esa es la historia. Hay un local en Vigo donde hemos estado ya nueve veces. Lo que más nos congratula es que en todos los sitios a los que vamos nos vuelven a llamar.

¿Ven más caras de nostálgicos del buen rock & roll o de fans de Wyoming?

El público que va es de todas las edades, pero el noventa por ciento son fans míos, viene y dicen: “¡A ver qué hace este!”. La gente ya tiene claro que viene a ver un concierto de música, porque al principio no sabían si era un monólogo o qué. De hecho, en algunos sitios a los que hemos ido nos ponían sillas y montaban un 'teatrito'. Les decíamos que no, que había que quitarlo para que la gente bailase.

Entonces, ¿el público ya tiene claro que va a disfrutar de la música?

Exacto. Hacemos un repaso por lo que es el mundo del rock & roll, por las canciones que a nosotros nos gustan: desde los años 60, hasta nuestros días prácticamente.

¿Por qué eligieron tocar este tipo de música?

Porque es la que nos gusta y la que nos divierte hacer, por eso hicimos el grupo. Mis compañeros tienen un grupo al margen que se llama 'Última experiencia'. Les vi tocar y como la música que hacían sonaban mucho al rock de los años 70, estuve hablando con ellos y coincidíamos en gustos musicales. Entonces, decidimos hacer un repertorio para movernos y tocar, que es lo que nos apetece hacer.

Ha mencionado en alguna ocasión que Frank Zappa es uno de sus músicos preferidos de aquella época…

Forma parte de un todo, de un puzle que es la música  que se hacía en aquella época. Frank Zappa era un genio. Lo que pasa es que a la gente de mi generación le gustaba toda clase de música. Tú entrabas a casa de un tío y tenía un disco de Leonard Cohen, uno de Black Sabbath, otro de Los Rolling Stones, otro de Dylan, otro de Janis Joplin… Abarcaban todo el espectro y todos eran fans de todos. De hecho, cuando programaban un festival de música como Woodstock, allí se juntaban 20 tipos de música diferentes: había folk, grupos de rock, grupos psicodélicos, grupos de soul, Otis Redding, que tocaba también allí… Era una cosa muy ecléctica y yo vengo de ahí. A mí me gustan todos los tipos de música.

Julián Hernández, de Siniestro Total, comentó a eldiario.es que Moncho Alpuente “era incapaz de ponerle letra a la música que hacía 'El Reverendo'.

Funcionaban al revés, lo que hacían es que Moncho les pasaba una letra y 'El Reverendo' le ponía música y así hicieron muchas canciones. Yo cantaba con ellos también, nos llamábamos 'Tres Tristes Tigres' e hicimos un disco y una gira, incluso.

¿Wyoming y Los Insolventes solo tocarán rock?

Sí. Alguna vez me he puesto a hacer una canción pero, al final, la dejamos, porque esto lo hacemos más como si fuera un musical. Como si vas a ver un musical de Queen, pues esto es ir a ver un musical de la historia del rock y tocamos desde los orígenes del rock and roll hasta ahora.

¿Cree que es algo de lo que podría llegar a cansarse o es algo que le aporta energía?

No me canso, por eso sigo tocando. Esto es un proyecto que ya he hecho varias veces y siempre lo acabo dejando por circunstancias, pero luego vuelvo en cuanto puedo, porque es lo que más me gusta sin duda alguna, subirme y ponerme a tocar. Ahora, en mi faceta nueva, también toco la guitarra eléctrica en el escenario. Me he metido con ello y estoy dándole duro.

¿Cuáles son las cualidades de sus compañeros de banda?

Manolo Villalta está en el teclado y es un músico con el que yo he tocado toda la vida prácticamente, porque era de mi barrio y ha tocado con muchos grupos, desde Nacha Pop –con el que estuvo muchos años- hasta con Miguel Bosé. Luego, está el trío base: guitarra, bajo y batería, que son los de 'Última Experiencia', que son buenísimos. Miguel Ángel Ariza es un guitarrista fuera de serie, un espectáculo de hombre. Luego está José Alberto Solís, un bajista que tiene todo el espíritu del rock & roll, que es fundamental en esta música. Y luego tenemos dos baterías que se turnan y que son muy diferentes: Luis de Diego, que es más de rock clásico puro, y Carlos Laos, que tiene una formación más 'jazzera'. Del grupo nada hay que decir, la gente sale maravillada.

¿Diría que usted les utiliza a ellos o ellos le utilizan a usted?

Cuando te pones a tocar estamos todo en lo mismo. La música es un lenguaje, es un idioma, y nosotros tocamos como si fuera un coloquio, todos participamos y todas son piezas complementarias para que la canción suene.

Usted hace uso de su faceta más humorística entre canción y canción…

A veces sí, a veces no, depende de los días. A veces me extiendo más y otras menos. No está previsto, es aleatorio.

¿Qué es más liberador,  dar caña a los políticos entre semana o tocar los fines de semana con Los Insolventes?

Lo bueno e interesante es hacer las dos cosas. Porque con el programa de 'El Intermedio', como estoy todo el tiempo contando miserias –porque hay que contarlas-, acabas bastante intoxicado. La gira del fin de semana te limpia mucho las neuronas.

Los grupos hablan de la mala situación de las salas y usted ha dicho en múltiples ocasiones que el músico, como profesión, está desapareciendo. ¿Cree que eso va a afectar a la cultura musical de este país?

Mucho, porque es fundamental que el que tiene cualidades las descubra, porque no suele coincidir que alguien sea un genio de la música y que tenga la oportunidad de coger un instrumento. La mayoría de los genios de la música pasan desapercibidos porque nunca se les ha ocurrido tocar. Pero esto pasa también con otras artes, personas que podrían ser genios de la pintura y que, por el entorno cultural, no han podido. Muchos pintores, por ejemplo, suelen ser hijos de pintores, porque lo tienen más fácil.

Lo que ocurre es que si empiezas a tocar más en serio y tienes un espacio donde puedes desarrollar eso y encima te pagan, te puedes convertir en profesional. Puedes tomar hasta la decisión de vivir de eso. Ahora mismo, eso es muy difícil, en el sentido de que es muchísimo más difícil que antes y esto irá a menos. Ahora parece que el que quiere tocar la guitarra tiene un problema. “Que toque, pero que no pida dinero por hacerlo”, piensan, y eso es ridículo.

Las bandas menos conocidas tienen que alquilar los locales en los que tocan y suele ser un gasto inasumible para ellas...

Lo llaman alquiler del escenario. Tú pagas un dinero, tus amigos van a verte y ese dinero va para el dueño del bar. El dueño cobra al grupo por tocar, se queda con toda la barra y, además, tiene ahí a un grupo tocando que le paga a él. El negocio es redondo, lo que pasa es que resulta de una caradura que me parece espectacular.

Yo he tenido un bar con actuaciones durante diez años y nunca se me ha ocurrido no pagar a los músicos, igual que pagaba a los camareros. Pero cuando tienes esta charla con el dueño del local y le preguntas, “¿pero tú pagas al camarero?”, te responde: “¡Pues claro, pero eso es distinto!” Pero, ¿Cómo que distinto? Un músico no es más ni menos que un camarero o que el tío de la puerta, no es una puta mierda comparada con ellos. Será lo mismo, ¿no? Si no quieres tener actuaciones… ¡no las tengas! Yo tuve un grupo que se llamaba 'Paracelso.' No llegamos nunca a grabar un disco, pero no parábamos de tocar y nos pagaban muy bien. La gente, a veces, no sabía ni lo que iba a ver, pero nos pagan, por supuesto.

Por lo que dice, vivir exclusivamente de los conciertos parece imposible en la actualidad.

Es muy difícil. Además, la gente cuando habla de la era de internet, dice: “Yo veo la música en directo”. ¡Pero si la música en directo nos se paga! Entonces, ¿qué hacemos? Antes se pagaba el directo porque alguien que vendía discos se convertía en un profesional y ya está.

¿Ahora solo venden las bandas e intérpretes más famosos?

Sí, ahora los que son famosos son la punta del iceberg. La gente que sigue llenando grandes espacios son cantantes como Serrat y gente así. En mi generación y en las siguientes había diez grupos que podían llenar Las Ventas, ahora no. Ahora, lo sigue petando Rosendo, Raimundo, Los Secretos... Con los músicos de ahora si tocas en Las Ventas, te arruinas. [ríe].

¿Cree que los músicos famosos están eclipsando al resto?

No, eso siempre ha existido. Lo que pasa es que antes esto era una pirámide. Esta el vértice de la pirámide y de ahí hasta la base todos vivían de la música. Ahora, solo está el vértice de la pirámide. Siempre ha habido músicos que cobraban 1.000 euros por tocar y otros que ganaban 100.000, pero ahora solo trabajan los de 100.000 y por debajo nada, a pagar. Y eso es lo que arruina la música, porque evita que salgan músicos nuevos. Al grabar discos también ocurre, antes había miles de personas que trabajaban ahí: músicos de sesión, batería, bajista… Algunos ni trabajaban en conciertos, porque se dedicaban a ser músicos de sesión, como hay en Estados Unidos.

¿Es en parte efecto de la piratería?

Claro, la industria de la música ha desaparecido y no se gasta un duro en grabaciones.

¿Qué se encontrará el público este viernes en el concierto de Wyoming y Los Insolventes en Escenario Santander?

Pasarán un rato muy bueno. Va a haber música de la buena e interpretada por grandes genios.

¿Por qué miles y miles de ciudadanos decidieron tomar las calles y plazas de toda España para expresar su indignación frente a los recortes, las privatizaciones, los desahucios y la corrupción política?

No estamos solos, dirigido por Pere Joan Ventura y producido por El Gran Wyoming y Pere Portabella, se rodó durante 2014, retratando la fuerza y la imaginación de los movimientos sociales para denunciar la degradación de la democracia. Una etapa de rebelión espontánea que marcará, sin duda, el futuro de la vida política en nuestro país.

No estamos solos es un documental construido a pie de calle. Ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia, Gijón, y Sevilla marcan el recorrido de la película. Marea Blanca, Marea Verde, La PAH (Plataforma afectados por la hipoteca), FLO 6x8, iaioflautas, la Solfónica y las comadres de Gijón y mujeres de Barredos, son los nombres de nuestros principales protagonistas. Grandes colectivos poblados de gente anónima que un día decidió apuntarse al activismo para exigir un cambio radical en la forma de hacer política.

La película sigue la estela del 15M, cuando empezaron las grandes protestas por los recortes en sanidad y educación, la corrupción política, los desahucios masivos y las consecuencias de la crisis económica, cuya gestión no ha hecho más que agravar la desigualdad.

No estamos solos también explora los nuevos formatos de organización ciudadana que han sustituido a las grandes pancartas militantes del pasado por una explosión de imaginación: orquestas en la calle, coplas frente a los hospitales, camisetas de todos los colores, trenes de mujeres, flamenco en las sedes bancarias, abuelos invadiendo el metro.

Voces y sonidos muy distintos que confluyen en la misma indignación, provocada por el abandono de los poderes públicos hacia la sociedad civil. Ahora la gente no se conforma con votar, exige participar. Como dice en la película el historiador Josep Fontana, “es verdad que otro mundo es posible, si no no merecería la pena continuar, pero necesitamos implicarnos todos”.

De los protagonistas del libro, José Miguel Monzón es el único al que no conozco, en el sentido de que los demás son ellos mismos en pantalla, pero él interpreta un personaje y no sé exactamente cómo es la persona que está detrás. El hecho de haber visto al Wyoming de hace veinticinco años en La noche se mueve, ser igual que el actual, me hizo pensar que, si el tiempo cambia a las personas, para los personajes es diferente. Wyoming es casi como Homer Simpson, que se conserva prácticamente igual tras un cuarto de siglo.

¿Cuál fue el programa que hiciste tú más solo, más tuyo?

He tenido mucha suerte porque he hecho programas, no de éxito, pero sí que han tenido un público muy claro y han sido muy especiales. Por ejemplo, ese de cine era raro. Hice uno con José Miguel Contreras, por cierto, que era La noche se mueve en Telemadrid.

Hace treinta años, veinticinco, por ahí.

Sí, hace un montón de años. Bueno, estaba mi hija recién nacida, veintitrés años casi. Ese programa fue un hito, porque fue el primer late night que se hizo en España. A la gente le sorprendió mucho, tuvo mucho éxito. Luego, por ejemplo, el Caiga Quien Caiga también gustó muchísimo. Y fue muy reconocido por la gente. Y otro programa que hicimos, que cortaron de raíz en TVE, se llamaba El peor programa de la semana. Era acojonante. Cogimos a un grupo de actores desconocidos y estaban Santiago Segura, que no había hecho nada, Pablo Carbonell, Ramón Barea -gran actor-, Jesús Bonilla; Jimmy Barnatán, que ahora va cantando, entonces era un niño, Anabel Alonso -buenísima- y dos mayores, Chus Lampreave y Luis Ciges, que eran dos monstruos también.

¡Pedazo de casting!

Joder, eso no se podría hacer ahora pero entonces eran todos desconocidos. Luego te metes en YouTube y buscas sketches, son todos cojonudos.

Lo haré, lo haré.

Ahora quedan un poco antiguos pero son buenísimos. Eran programas que no pasaban desapercibidos. Independientemente de que tuvieran más o menos audiencia, eran muy significados en la televisión, como el de ahora, El Intermedio, que lleva diez años. Entre estos que te digo son ya veintitantos años. Y por esa cosa de que yo era un presentador entre progre, extraño, rockero, no sé qué, todos los programas buenos me los daban a mí. Cuando había un proyecto cojonudo decían: “Esto, este hombre”. Porque este es un oficio en el que rara vez eliges, te llaman. He tenido la suerte de que me han ofrecido proyectos que han sido un exitazo.

¿Y tú consideras que El Intermedio es el mejor programa en el que has estado? ¿A ti personalmente cuál es el que más te ha gustado?

El Intermedio 

No lo sé. Es que cada uno tenía una cosa, ¿no? Por ejemplo, en Caiga Quien Caiga éramos como una banda. Estábamos muy unidos, éramos que si Pablo, que si Sergio... Y todos los viernes después de grabar el programa nos íbamos de juerga... durante años, y todavía años después quedábamos para comer, por lo que a ese programa le tengo un cariño especial. En otros no pasaba. Aquí, estoy encantado con mis compañeros y compañeras, pero cada uno tiene su vida y ya está. Eso lo recuerdo como si fuéramos el Rat Pack que hicieron Dean Martin, Sammy Davies y Frank Sinatra, que eran un grupo de artistas que se iban por ahí de juerga. Y en su día tuvo una repercusión tremenda. Nos llamaban de todo tipo de sitios para hacer todo tipo de cosas. Convenciones, historias, salíamos a un balcón de un pueblo y era un fenómeno fan. Eso tuvo mucha gracia, éramos los Backstreet Boys. El Intermedio es el programa con más penetración en la audiencia, en el buen sentido, no es que a mí me haya ido bien con el género femenino.

Sí, en la ideología de la gente.

Sí, la gente lo sigue para ver cosas, como un informativo realmente, y esto es muy curioso porque es un programa de entretenimiento.

Yo estudio comunicación audiovisual, y los profesores suelen preguntar lo que vieron los alumnos la noche anterior y prácticamente la totalidad de los alumnos dice que ven todos los días El Intermedio. El Intermedio

Sí. Lo sigue gente muy distinta, lo siguen jueces... Hay quien me dice: “En mi casa lo vemos todos los días”. Tiene un público de todo tipo. Saramago, por ejemplo, me dijo que le encantaba el programa. O gente así, quiero decir que no es un público habitual en televisión. Me mandan mensajes hasta directores de cine, tiene una audiencia de mucha calidad, ¿sabes? Y además tiene una relación afectiva con la audiencia muy grande porque ha coincidido con la crisis y la gente en esta época de desolación agradece mucho que se haga.

[Yo soy de una generación que ya cuenta con que puedes acabar de reponedor en Mercadona siendo ingeniero, y agradecemos que por lo menos alguien busque a los culpables].

Sí, y también ha ayudado al éxito del programa el gobierno del PP.

Ahora es uno de nuestros mejores colaboradores. Ahora tenemos a Bárcenas también fichado en nómina. Y otra cosa, probablemente si no estuviera este programa hay muchas cosas que no se dirían. Ha pasado un poco como con el fenómeno Podemos. Aparte de todo, Podemos ha hecho que los políticos hablen de cosas de las que antes no hablaban. Ahora están hablando de volver a hacer cosas que se habían quitado, que el Partido Popular va a hacer primarias... ¡Acabáramos ya!

Con nuestro programa ha pasado un poco lo mismo. Nosotros decimos unas cosas que obligan a otros medios a que no estén callados, porque decimos: “No, no. Esto está pasando”. La gente habla más de cosas que estaban silenciadas. Yo creo que este programa está siendo importante dentro del mundo de la televisión. Y desde luego, está teniendo algo único en un sentido: nunca en el prime time ha habido un programa diario que hable de estas cosas. ¡Un día estuvimos hablando unos 10 o 15 minutos del Tribunal de Cuentas! A ti en comunicación audiovisual te enseñarán que la televisión es un medio, fundamentalmente, de entretenimiento, información también, pero...

Y tiene una serie de horarios: por ejemplo el horario infantil. Ya verás como te dicen que la gente en el prime time viene de trabajar, cansada, y lo que no quiere es que le coman el coco, desea relajarse. Bueno, pues nuestro programa es estresante. Es la primera vez que un programa a diario en prime time está dando información, se habla de cosas complicadas: economía, política, los problemas de la gente. Y esto es una cosa nueva, en ningún manual de la televisión viene esto. Algunos días somos líderes, que es todo un éxito. No es lo mismo ser líder con esto que tener a Sharon Stone en bikini. Eso ya tiene una audiencia de por sí cojonuda, aquí te la tienes que levantar todos los días.

[Si tengo que elegir entre el Telediario y El Intermedio elijo el segundo. Con los dos te informas y te deprimes, pero con Wyoming por lo menos te echas unas risas].

Me dijo Maikol que te preguntara por eso de que llevaron un oso a plató.

Sí... Pues sí, llevaron un oso a plató porque resulta que el rey de entonces, Juan Carlos I, había matado a un oso en un pueblo. Y era un oso al que querían mucho en ese pueblo, porque era borracho, bajaba por los bares y le daban de beber. Ese oso se hizo famoso, y nosotros llevamos uno a plató que hacía cortes de manga. Le decíamos: “¿Qué opinas de la monarquía?”, y los hacía (risas). La gracia es que colocaron al oso y los cuidadores salieron todos, y yo dije que no me dejaran solo con el bicho, y los tíos que lo traían no se acercaban al animal y a mí me decían: “Pégate un poco más, Wyoming”, y yo: “No, no, no. ¿Por qué los cuidadores no se pegan?”. Por eso se ríe Maikol. Y además lo primero, cuando me dijeron que iban a traer un oso, fue meterme en Internet y buscar “osos en plató”. Eran todo desastres (risas).

Te pagarán un plus por ese tipo de programa, ¿no?

¡Cero! Me someten a pruebas de alto riesgo, jugándome la vida, sin ningún tipo de consideración.

Aunque bueno, mejor eso que entrevistar a Esperanza Aguirre, ¿no? (risas).risas

Sí, sí. Prefiero el oso.

¿Cómo recuerdas ahora el rifirrafe que tuviste con Intereconomía con una becaria? Grabasteis un vídeo en el que salías echándole una bronca descomunal y luego se lo enviasteis. Y los muy brutos lo pusieron sin verificar nada

Vamos a ver... es una historia larga. Todo viene de que como El Intermedio sacaba imágenes de todas las televisiones, no les gustaba lo que sacábamos y los comentarios que hacíamos. Entonces el director de Intereconomía salió en un programa diciendo que Beatriz Montañez, la señorita que salía conmigo, era prostituta. Y dijimos: “Joder, pero este tono...”. Porque claro, tendrá familia, tendrá su tía la del pueblo que dirá: “¿Qué hace esta niña en Madrid?” (risas).

No tenía gracia y como sabíamos cómo hacían las cosas, para ponerlos a prueba les mandamos un vídeo, este que estaba hecho allí, como un sketch, que tuvimos que hacer con mucho cuidado todo en un plano para que no fuera dudoso, que no hubiera edición ni dudas respecto a aquella bronca. A mí no me hacía mucha gracia, no era partidario, porque pensé que iba a filtrarse en Internet y se iba a liar un pifostio. Efectivamente tuvo en un fin de semana 250.000 visitas. Cuando estas cosas se arreglan resulta que del vídeo te acuerdas, pero del desmentido no.

Nunca tiene el mismo interés porque lo bonito es el vídeo. Pero bueno, lo enviamos. Y había un pacto que era que si llamaban para consultarnos sobre el vídeo, que les había llegado de forma clandestina, les decíamos que no, que no era verdad. Pero ellos, ¿qué hacen? Ese mismo día, nada más llegarles, lo meten y hacen un programa especial diciendo que ese tipo de cosas no podían salir en televisión, pero lo pusieron veinte veces. Son ellos los que lo ponen, los que lo difunden y hacen un debate de cuatro horas cagándose en el vídeo, cagándose en mí, cagándose en todo. Y claro, cuando el lunes lo desmentimos hicieron el ridículo. De hecho, la APM (Asociación de Prensa de Madrid) nos regañó diciendo que cómo emitíamos eso, y nosotros dijimos: “No, no. Ha sido Intereconomía, díganselo a ellos”.

Faltaría más...

No, lo digo porque me extraña que por ejemplo nunca regañaron a El Mundo por decir la tontería con la teoría de la conspiración del 11-M, que era una cosa muy grave. Y por esta tontería se molestaron en mandarnos una nota.

[Ahí se retrató todo el mundo. En una mano una broma, en otra una noticia sin confirmar; no es que se incline la balanza, es que se rompe].

No tiene sentido.

Deberían de velar un poco por la ética periodística también. De todos modos, les contesté que yo no soy periodista, que yo estoy haciendo el papel de un personaje. Yo vengo del mundo del show bussiness. Me tienen aquí haciendo esto e igual mañana es otra cosa.

Antonio Contreras, en su libro 'Palabras sabias a oídos sordos' (Rocaeditorial),  ha puesto la atención de sus silentes oídos a las voces de algunos de los periodistas más importantes de nuestro país.

Los periodistas son posiblemente los personajes más difíciles de entrevistar.  No es fácil que acepten someterse a los métodos implacables que utilizan con terceros para conseguir sacarles la verdad o las verdades.

Suelen, los periodistas, sentirse incómodos en el diván de las respuestas. Suelen también alegar que  ellos no deben ser protagonistas de la realidad, basta con que la cuenten.

Sostienen, pues,  que no debería ser objeto noticiable  su vida y sus historias, pero quizá si hablamos de Ana Pastor, Jordi Évole, Antonio García Ferreras, El gran Wyoming  e Iñaki Gabilondo, encontremos más que razonable conocer qué les mueve a intentar transformar la sociedad a través de la práctica de un periodismo comprometido.

La habilidad del joven  Contreras (tiene 21 años) para entrar en las íntimas convicciones de estos grandes comunicadores ha consistido en entrevistarlos a fondo con una buena carga de humor y hasta de ironía.

A algunos los conoce de “andar por casa”, pues Antonio es hijo del directivo de la Sexta, José Miguel Contreras, pero eso lejos de facilitarle hurgar en el interior de los entrevistados le ha valido alguna regañina cariñosa, por ejemplo de Ana Pastor, que se nota que le quiere. En seguida Antonio, busca zafarse de los mimos paternalistas para ir a su objetivo: conocer mejor a quien está ejerciendo de contrapoder en nombre de los ciudadanos.

De contrapoder, de la incapacidad de autocrítica de los medios y de la falta de independencia versa el brillante prólogo de Fran Llorente, que explica como el periodismo se ha alejado de los ciudadanos para residir en los palacios. Habla  de recuperar la fórmula  de vivir en la calle y con la calle como manera de reconquistar la confianza de la gente en los periodistas.

No descubriré anécdotas de los entrevistados ni confesiones que configuran la personalidad de cada uno de ellos. Antonio Contreras ha querido contrastar lo que le han contado con familiares y amigos de los periodistas. Todos los “cotilleos” están justificados para el guión de este  libro: Acercarnos a cinco grandes comunicadores, conocer sus intereses y debilidades, sus derrotas periodísticas y sus aspiraciones.

Baste solo una fórmula magistral de Iñaki Gabilondo cuando habla de encontrar “balizas de referencia” ante tanta información como nos llega: “La única manera es la solvencia porque la solvencia es la credibilidad y ésta última se compone de la decencia más el tiempo”.

Supe del libro de Antonio Contreras cuando era solo un proyecto en la cabeza de su autor y de su editora Teresa Peyrí, que le animó a concebirlo. Una tarde de otoño tomando un café con Teresa y Blanca Rosa Roca me invitaron a que le buscáramos un título. Antonio es sordo “las veinticuatro horas del día”, “tengo escoliosis y problemas motores leves”, dice. Miles de sueños y delirios llenan las carpetas de su escritorio mientras que las de los proyectos realizados están repletas de telarañas, según cuenta. Con este libro no solo ha conseguido acabar con las telarañas de esas carpetas, sino que las ha llenado de palabras sabias. Gracias, Antonio, por compartirlas.