Los Verdes alemanes aparecen en las encuestas en disposición de disputar la victoria en las próximas elecciones federales del 26 de septiembre. Este lunes eligieron a su cartel electoral, Annalena Baerbock, de 40 años y, con toda probabilidad, la única mujer cabeza de lista de los partidos con representación parlamentaria. La CDU/CSU está sufriendo con el relevo de Angela Merkel con la elección de Armin Laschet como candidato, un hombre de 60 años, políticamente centrado pero con escaso carisma en su espacio político frente al presidente bávaro, Markus Söder (CSU), quien se ha apartado de la carrera en favor del elegido por la dirección de la CDU este martes.

La primera encuesta publicada tras esos movimientos señalaba un salto hasta el primer puesto de Los Verdes.

Ska Keller es la copresidenta de los Verdes en el Parlamento Europeo. Alemana, de 39 años, analiza la elección de Baerbock, de Laschet, la marcha de Merkel, el momento dulce de Los Verdes en el año electoral alemán y cómo Europa está afrontando la pandemia.

Este lunes los Verdes eligieron a su candidata para las elecciones federales del 26 de septiembre. Las encuestas dicen que se encuentra en posición de disputar el primer puesto. ¿Cuál ha sido el secreto para crecer tanto en estos meses?

No estoy segura de que haya alguno. Estamos viendo por toda Europa que asuntos como el clima, la biodiversidad y el medio ambiente en general están en la agenda del debate público. Es un asunto urgente y hemos sido los únicos que hemos estado luchando durante décadas por la justicia climática, y esto nos ha ayudado en términos de apoyo en muchos países.

En todas partes vemos un crecimiento de los partidos verdes y de las ideas verdes, y tiene que ver con una creciente preocupación por los asuntos climáticos y medioambientales. Este es algo que hemos visto en el último año o par de años.

Por otro lado, específicamente hablando de Alemania, hay una fuerte necesidad de una alternativa. Vemos a los dos partidos tradicionales en el Gobierno [la gran coalición CDU/CSU-SPD] peleándose y sin ser capaces de conseguir nada, y menos aún en relación con el clima.

Pero ahora con el coronavirus, la pandemia, no es agradable ver lo que está haciendo el Gobierno. Por tanto, creo que hay un deseo grande por un partido que no esté inmerso en luchas internas, sino que tenga ideas y planes más allá de mirar las próximas elecciones, y en cómo conseguir más poder en lugar de proponer qué sociedad y qué economía queremos desarrollar en los próximos años con una perspectiva positiva.

Tenemos muchos problemas, pero también una idea positiva de lo que queremos hacer. No estamos sólo diciendo, “Oh dios mío, que terrible es todo”, sino que también tenemos propuestas e ideas sobre qué hacer. Y creo que es algo muy apreciado por los votantes en Alemania y en cualquier país.

Si nos fijamos en un ejemplo concreto y mirando al resto de partidos en Alemania, también hay grandes diferencias: tenemos a la única mujer candidata, porque no creo que los liberales vayan a elegir a una. Los conservadores han elegido a Armin Laschet, y los socialdemócratas a Olaf Scholz, que está en el Gobierno actual y es parte del problema. No son exactamente ilusionantes. Y, en otro lado, tienes a Annalena Baerbock, una persona que ilusiona. Creo que realmente puede marcar una gran diferencia.

¿La elección de Laschet de este martes, en lugar de Söder, es una buena noticia para los Verdes?

Son personalidades muy distintas, está claro, pero no creo que pueda decir si uno u otro habría sido mejor para los verdes.

¿Cree que Laschet llegará a las elecciones como candidato?

Bueno, justo este martes Söder ha anunciado que acepta la votación de la dirección de la CDU. Por lo que parece que será Laschet, salvo que algo pase algo, lo que sería, por supuesto, muy emocionante. Pero parece que está bastante cerrado.

Las encuestas proyectan que ningún partido podrá gobernar en solitario. ¿Podremos ver un gobierno de Verdes y la CDU como ha gobernado el SPD estos últimos años?

En Alemania, nunca hay gobiernos en solitario. Tanto el sistema electoral como la composición del Parlamento nunca conduce a un gobierno en solitario. Las coaliciones son normales, sin coaliciones no puedes hacer nada. Es muy diferente a España, donde hasta ahora, obviamente, era muy fácil gobernar en solitario y tradicionalmente había alternancia entre dos partidos. Pero en Alemania siempre necesitamos coaliciones: es lo normal para nosotros.

Y, por supuesto, la coalición es difícil porque tienes que gobernar con un partido que no es el tuyo, especialmente desde la perspectiva del medio ambiente, el feminismo, los derechos de los refugiados... No es tan fácil encontrar socios con las mismas ideas.

Por ejemplo, con los socialdemócratas tenemos mucho en común en políticas sociales y en muchas otras cosas, está claro. Pero los socialdemócratas, desde el punto de vista medioambiental no está tan claro. Son un partido muy defensor de las minas de carbón. Y este es un grave problema con ellos, que no están orientados del todo hacia el medio ambiente.

En todo caso, por supuesto, los conservadores tampoco lo están.

Lo que intento decir es que cuando haces una coalición sabes que tienes que pactar con un partido que no comparte tus ideas. Y tienes que ver dónde encuentras los puntos en común para conseguir algo concreto. Y a menudo es un toma y daca. Así, por ejemplo, los Verdes podemos lograr una gran ley climática, pero el otro partido tendrá que conseguir algo que a nosotros no nos parezca tan bueno. Esta es la lógica de las coaliciones, y como alemanes estamos acostumbrados. No es fácil, no es agradable, pero es muy normal.

Por tanto, lo que me preguntas de si podemos estar en un Gobierno con los conservadores, depende también en términos prácticos de los resultados de las elecciones. Por supuesto, hay que ver los números, porque como Verdes siempre hemos priorizado una coalición con el SPD. Pero mirando a los números no parece posible, no suma. Y está la posibilidad también de incorporar a Die Linke, por si dan los números.

Además, está también otro detalle, y es que en estos casos los Verdes seríamos el partido más fuerte de la coalición. ¿Los socialdemócratas pactarían con nosotros para que haya una canciller verde? Esto tampoco está tan claro.

Y una coalición con los conservadores sí sería posible desde el punto de vista numérico. Entonces tendremos que sentarnos en serio para ver si es posible desde los contenidos programáticos. Y eso es muy duro. La última vez ya hubo conversaciones para una “coalición Jamaica” [CDU/CSU, FDP y Verdes] con los conservadores y liberales, y era muy muy difícil en términos medioambientales, de refugiados... Todo era muy difícil.

Es imposible saber si esto va a pasar, pero lo que está claro es que tendremos que hablar, ver los resultados de las elecciones, ver qué mayorías pueden sumar y ver cuál es nuestra fórmula preferida, aunque puede ser perfectamente que sólo haya una posibilidad, y entonces tienes que negociar y ver si hay posibilidad de tener un programa común y tienes que hacer que funcione porque la alternativa sería ir a nuevas elecciones que generalmente no conducen al resultado que quieres.

Entre 1998 y 2005, los Verdes cogobernaron Alemania con el SPD, en tiempos de Joschka Fischer, que llegó a ser ministro de Exteriores. ¿Qué lecciones han aprendido de aquella experiencia?

Sí, hace algunos años de aquello, al menos desde mi perspectiva. Nosotros actualmente también estamos en gobiernos de muchos estados federados, como Brandeburgo, mi estado natal. Y se pueden sacar lecciones de ese trabajo. Creo que es importante que tengamos muy claro en nuestra cabeza lo que queremos conseguir como Verdes. A veces tenemos la tendencia de querer conseguir mil cosas. Pero no puedes lograr mil objetivos en cuatro años, por lo que es muy importante saber cuáles son tus prioridades. Aquello que quieres lograr lo primero. Y no quiere decir que vayas a abandonar tus otras ideas, pero sí que has de tener claro las prioridades de tu proyecto. Y que digas: “De acuerdo, sin esta propuesta no vamos a entrar en el Gobierno aunque hayamos conseguido otra cosa”.

Por ejemplo, el cambio climático. Está muy claro que si no avanzamos en el camino de la neutralidad climática, no podemos entrar en el Gobierno. Y estas cosas tienen que estar muy claras: cuáles son las propuestas fundamentales que queremos.

Y, para mí, otra lección aprendida es mirar la letra pequeña, y asegurarte de que tienes una idea clara de lo que quieres conseguir y cómo conseguirlo. Y si tienes un programa de coalición, has de incluir por escrito lo más posible y asegurarte de que tienes los ministros clave para conseguir tus ideas fundamentales.

Por último, añadiría también la transparencia comunicativa, y explicar lo que has conseguido y lo que no. En las coaliciones a menudo se dice que sí a muchas propuestas, pero es más honesto, incluso para tus votantes, decir: “De acuerdo, queríamos esto, no hemos podido lograrlo, pero al menos tenemos esto otro”. Y comunicación también para trasladar lo que sí se ha conseguido, aunque no sea el 100% de algo, para no olvidar lo que realmente se ha logrado.

Habla de cambio climático. Pero los conservadores alemanes, por ejemplo, han sido siempre de los principales defensores de la austeridad y consolidación fiscal en Europa, es decir, de recortes. ¿Cómo podrían afrontar ese debate gobernando con ellos?

Una de nuestras prioridades es siempre la justicia social. Y con los conservadores eso es muy complicado. Y esa es una lección importante de la pandemia: la austeridad no funciona, si acabas con tus sistemas públicos sanitarios vas a tener grandes problemas. Esto lo estamos viendo con el debate de las privatizaciones, que ahora hay gente que se da cuenta de que quizá no era tan buena idea, y que quizá no hay que presionar al sistema sanitario para ser rentable; y que está bien que haya camas de más en los hospitales porque quizá un día las tengas que necesitar.

Creo que el debate público nos ayuda a empujar en esto. Pero, sí, es fundamental, y tenemos que presionar, es un asunto clave para nosotros. Por ejemplo, hay que tener en cuenta asuntos tan concretos como el salario tan bajo del personal de enfermería. Todas estas cosas hay que abordarlas.

¿Qué acabará pasando con el Tribunal Constitucional alemán y los fondos europeos? [este miércoles, 24 horas después de la entrevista, la Corte de Karlsruhe decidió levantar el bloqueo cautelar a los fondos de recuperación, si bien no ha decidido aún sobre el fondo de la cuestión]

Efectivamente, está el problema de la cuestión de las competencias entre el Tribunal de Justicia de la UE y el Tribunal Constitucional alemán. Pero, obviamente, el fondo de recuperación es muy importante para toda la UE. Es un paso adelante en términos de solidaridad, de caminar juntos, de abordar el problema de la pandemia. Por tanto, obviamente los Verdes habríamos querido que hubiera sido algo diferente, pero estamos contentos de que exista.

Por tanto, espero que muy pronto empiece a circular el dinero en buenos programas de los gobiernos, porque están llamados a poner en marcha proyectos no sólo arreglar calles, por ejemplo.

¿Es una suerte de nuevo paradigma en comparación con la anterior crisis?

Creo que es un paso adelante para hacer las cosas de manera diferente, más enfocadas en el clima, por ejemplo. También hay que reconocer que ahora hay un mayor interés por los asuntos climáticos y ambientales que en anteriores momentos. Y, cualitativamente, es un paso muy importante adelante haber dicho: “Ok, todos tenemos una crisis, tenemos que hacer algo entre todos para salir de ella”. Creo que esto es un importante cambio de paradigma, sí.

Otro asunto clave para el Gobierno de Alemania es el gasoducto con Rusia, el Nord Stream. ¿Qué harán si llegan al Gobierno?

Nosotros no queremos el Nord Stream, queremos que se paralice. Es claramente malo para el medio ambiente, pero también es malo para Ucrania: geopolíticamente hablando no tiene ningún sentido. Llevamos cuatro años pidiendo al Gobierno su paralización y esta posición no va a cambiar.

En todo caso, lo que sí parece totalmente descartada es la reelección de Angela Merkel en septiembre. ¿Cuál es su legado?

Es una mezcla. Obviamente, tuvo mucha relevancia que fuera la primera mujer canciller, la primera de Alemania del Este. En cuanto a las cosas europeas, durante toda la crisis griega destruyó la confianza entre los europeos, la solidaridad entre los europeos. En aquel momento, Merkel hizo un flaco favor a la Unión Europea.

Cuando miramos a los refugiados, fue positivo que dijera: “Ok, vamos a ayudar”. Pero, después, no mantuvo esa posición y el Gobierno acabó restringiendo cada vez más los derechos de los refugiados y trasladó el problema a Grecia y a otros países.

Por otro lado, el último proyecto en el que se ha implicado Merkel, el fondo de recuperación, es muy bueno. Pero cuando nos fijamos en su posición en cuanto a vincularlo al cumplimiento del Estado de Derecho...

Es una mezcla de pros y contras.

La ola verde ha llegado a España. Los jóvenes españoles han hecho huelgas y movilizaciones como en el resto del continente. El discurso ecologista es central en la agenda de los partidos políticos. Hay un Ministerio para la Transición Energética, y hasta el alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, se ha paseado por la COP25 como un ecologista convencido, aunque solo la justicia pudo impedir que desmontara Madrid Central, medida ecológica contra la que hizo campaña durante meses.

Sin embargo, el ecologismo político no termina de emerger en España y en el sur de Europa como fenómeno independiente. Una ola que está en máximos en el norte del continente. “Creo que hay una mezcla de elementos para analizar el éxito del movimiento verde”, explica la copresidenta de los Verdes en la Eurocámara, la alemana Ska Keller: “Los efectos de la crisis climática se han vuelto muy obvios en los últimos años y han crecido las alertas sobre una necesaria respuesta urgente. Los participantes de las huelgas de los Fridays for Future llevan el asunto a las calles, pero también a sus familias”.

Esa cotidianidad de la emergencia climática, en sentir temperaturas equivocadas según el calendario y en convertirlo en un asunto no solo de agenda política sino de conversación familiar, es algo que se ha producido en los últimos años. Hasta tal punto que los Verdes alemanes, el partido de Keller, acarician ser primera fuerza política, según las encuestas; y los verdes franceses quedaron terceros en las últimas europeas, con un 12%, por detrás de los partidos de Le Pen y Macron.

El 26 de mayo, los ecologistas fueron segundos en Finlandia, donde cogobiernan al igual que en Suecia. Y en Austria, Irlanda y Holanda, superaron el 10% de los votos.

“También tenemos una posición clara en contra de la extrema derecha y los ataques a los derechos humanos que estamos viendo en muchos países de la UE”, abunda Keller para explicar el éxito electoral: “La gente sabe qué defendemos y somos creíbles en nuestras batallas”.

En todo caso, Keller reconoce la desigualdad del éxito: “Como verdes, no hemos tenido el mismo éxito en todos los países. Queda mucho por hacer. Especialmente en los países del sur y el este de Europa, donde la crisis climática y los problemas medioambientales son graves. Sin embargo, también tenemos algunas experiencias exitosas allí. Por ejemplo, tenemos un partido verde potente en Catalunya, y por primera vez, tenemos tres diputados en el Parlamento polaco. Pero está claro que aún el potencial en algunos países es bastante mayor que el voto verde”.

¿Qué pasa en el sur? “El sur de Europa es otra cosa”, responde Juantxo López Uralde, diputado de Unidas Podemos, ex dirigente de Greenpeace y fundador de Equo, partido que abandonó cuando la organización de la que fue coportavoz rompió la alianza con Unidas Podemos para concurrir a las elecciones del 10N con Más País, la formación de Íñigo Errejón.

“Es algo que he reflexionado mucho”, abunda López Uralde: “Si miras la encuesta del CIS, todo el mundo dice que le preocupa el cambio climático. Pero cuando se pregunta por las preocupaciones, el medio ambiente está por debajo del 1% como primera preocupación, donde siempre salen el paro, la economía, el terrorismo... Pero luego hay otro dato interesante: cuando el CIS pregunta sobre cómo se define uno, ecologista siempre está en un 7%-8% como primera opción”.

“Por una parte, porque hay una correlación cada vez más evidente entre lo que dice la comunidad científica desde hace 40 años y lo que la ciudadanía experimenta en su día a día. Los efectos del calentamiento global con cada vez más palpables por la multiplicación de eventos climáticos extremos. La gente lo vive, se hace más evidente”, explica Toñi Gómez, coportavoz de Equo: “Por otra parte, la ciudadanía percibe la incoherencia y la indecencia de un sistema basado en el crecimiento infinito que ha creado la obsolecencia programada, que te lleva a comprar cosas que vienen de la otra punta del planeta, que martiriza a las personas y a los animales, y que está dominado por muy pocos que tienen mucho. Cada vez más gente quiere cambiar de modelo de sociedad. La ecología política, cuyo refrente estatal es Equo, ofrece esa alternativa”.

“Lo primero es el consenso científico”, afirma Íñigo Errejón, líder de Más País, formación que se reivindicó en las elecciones del 10N como candidatura ecologista, para explicar la marea verde: “El consenso científico crece, se hace más intenso y cada vez se puede probar y relacionar más con catástrofes naturales, con pérdida de condiciones de vida, con empeoramiento del aire o de lo que comemos, o del estado de los océanos, o con desaparición de especies y, por tanto, reducción de la biodiversidad. Y, además, una parte de la preocupación con lo verde conecta con una especie de sensación de falta de pertenencia y de incertidumbre hacia el futuro. La sensación de que no tenemos muy claro quiénes somos y a quién nos debemos, y hay como una especie de añoranza por una época que no hemos conocido, pero que las cosas salen un poco más reales. Y entonces abren tiendas de comercio ecológico en las que te ponen los garbanzos a granel, supuestamente, como hacían nuestros abuelos cuando las cosas eran más de verdad y se tocaban. Como si tuviéramos conciencia de que nos hemos pasado, de que hoy todo es demasiado rápido, demasiado efímero, demasiado de plástico, que se consume a la velocidad de un story y tenemos que buscar obsesivamente, como en el pasado, cosas reales”.

En España hay dos organizaciones que pertenecen al Partido Verde Europeo (PVE), la familia política del ecologismo que tiene su espejo en el grupo parlamentario en la Eurocámara –que ha pasado de 57 a 74 escaños en las últimas elecciones–: Iniciativa per Catalunya Verds y Equo.

ICV, que fue la primera en ingresar en el PVE hace ya 15 años, cuenta en la actualidad con dos diputados en el Congreso dentro de En Comú Podem-Unidas Podemos –Aína Vidal y Laura López–, y un eurodiputado, Ernest Urtasun. Urtasun es el único eurodiputado español perteneciente al PVE, si bien en el grupo de la Eurocámara está Diana Riba (ERC), pero por la colaboración parlamentaria entre los Verdes y la Alianza Libre Europea, a la que pertenecen ERC y BNG, por ejemplo.

Equo tuvo como diputado a Uralde –que sigue siendo diputado, pero dentro de Unidas Podemos–, y ahora tiene a la exconcejal madrileña Inés Sabanés, después de la renuncia de la número dos de la lista de Más País, Marta Higueras. La división del voto en Barcelona, dejó fuera del Congreso el 10N a otra candidata verde de En Comú Podem, Laura Freixenet (ICV), que había sido diputada en la legislatura previa, la del 26J.

“El espacio verde en España está en Unidas Podemos, lo sabe el Partido Verde Europeo”, explica Urtasun. Y es cierto que los verdes europeos no terminaron de ver con buenos ojos la competición electoral verde en España tras la marcha de Equo a Más País –una competición jurídica directa que intentó sortear Más País al presentar la candidatura formal en Catalunya sin Equo–.

Pero, ¿por qué no hay partidos verdes en el sur como en el norte de Europa? “Probablemente en los países del sur de Europa los elementos materiales han tenido más peso, por menor renta, más desigualdad”, razona Urtasun, “aunque está empezando a cambiar también porque el cambio climático atraviesa lo material, como vemos con la pobreza energética, la contaminación del aire y su repercusión en la salud...”

“Y, luego”, explica Urtasun, “hay otro tipo de tradiciones de la izquierda. La española es una izquierda menos productivista que otras izquierdas en Europa. En Alemania, Die Linke o el SPD tienen más dificultades para transitar a unas izquierdas que entiendan la contradicción ambiental. O en Francia, el PCF tiene más dificultades para desmarcarse, y Jean-Luc Melenchon ha empezado a hacerlo recientemente”.

Urtasun recuerda que “ICV fue pionera y entró en el PVE, pero Podemos es un partido que ha asumido las reivindicaciones ecologistas e IU ha evolucionado mucho también, por eso están mayoritariamente incorporadas a Unidas Podemos. Eso también ha evitado que tuviéramos la necesidad de una fuerza autónoma. La izquierda siempre fue antinuclear en España y muy vinculada a los movimientos ecologistas. Uno de los referentes del PSUC, Manolo Sacristán, estaba muy vinculado al medio ambiente: hay una tradición ecologista muy arraigada en la izquierda española”.

En este sentido, Errejón explica que “las políticas de transformación verde y de transición ecológica pueden ser una palanca para el reparto de la riqueza, para la redistribución de la riqueza, para un nuevo contrato social. Han permitido conectar las reivindicaciones verdes con mucha más gente. Las reivindicaciones verdes son unas reivindicaciones que conectan directamente con las cosas más materiales que existen, con el aire que respiras, con cuanto tiempo tardas en llegar a tu trabajo, con si tienes recursos para calentar tu casa o no, de qué calidad es la comida que hace que comas. Y si la ha producido un pequeño productor a 30 km de donde tú vives o la ha empaquetado y transportado un gran monopolio que domina casi toda la cadena de producción de lo que comes. La discusión no es si va a haber que hacer transición ecológica, es si esa transición ecológica la va a guiar la lógica del capital y, por tanto, la lógica neoliberal del sálvese quien pueda, de la competición despiadada de la guerra de todos contra todos, o la va a guiar una lógica democrática de planificación y de desarrollo, pensando en un desarrollo socialmente justo y ecológicamente sostenible e igualitario en términos de género”.

Uralde reconoce que “en España tradicionalmente el verde se ha considerado como una parte de la izquierda. En 2011 sacamos 350.000 votos con Equo, sin apoyo mediático alguno. Y ahora Errejón ha sacado 500.000 con la marca verde. Además, en España hay una situación especial, un espacio del cambio que surge en el 15M que aglutina de forma transversal todo lo que hay más allá del PSOE en un sentido amplio donde lo verde ha conseguido los mejores resultados de la historia”.

“En 2015”, repasa Uralde, “conseguimos con Equo tres diputados en las Cortes, concejales en los más importantes ayuntamientos de Madrid, Valencia y Bilbao, y eso ha sido el mejor resultado histórico de ningún partido verde. Por eso dije que la opción de irse de Unidas Podemos era equivocada, y nos ha demostrado que los mejores resultados cuantitativos y cualitativos han sido dentro del espacio del cambio, con hitos como Madrid Central, que la línea política del grupo parlamentario sea muy verde, la declaración de emergencia climática...”

“La opción buena”, apuesta Uralde, “es trabajar en el espacio del cambio para que lo verde esté representado y se sume un voto verde. No tenemos 10 años para montar un partido, el momento es ahora, cuando podemos influir en un gobierno. Mi apuesta es crear ese espacio verde dentro de UP y que UP sea el referente verde. Me preocupa más el tiempo que los votos, no hay tiempo para perderse en florituras. En 2010-11 lo intentamos, fue una apuesta clara presentándonos como un partido verde en solitario, aglutinamos a todo lo verde que había en España, aguantamos la travesía en el desierto y en 2015 decidimos que había que buscar alianzas, y no veo que la situación haya cambiado con el tsunami verde. El momento es ahora, la comunidad científica nos ha dicho que no tenemos tiempo”.

Toñi Gómez, coportavoz de Equo, explica que “el sur de Europa tiene una trayectoria historica, social y cultural distinta al resto de países europeos. Varios países han conocido la dictadura y han abrazado la democracia estable hace relativamente poco tiempo a escala de la historia de una nación. En segundo lugar, la situación social es tal que mucha gente quiere primero asegurarse de que llega a fin de mes antes de pensar en modificar sus costumbres de consumo por ejemplo. Y en tercero, y tal vez lo más relevante, el espacio verde ha sido vinculado al espacio post-comunista porque Equo ha estado en coalición con Podemos e Izquierda Unida mucho tiempo (y sigue estándolo en varios sitios). Pero el votante verde quiere poder votar una opción 100% verde que dibuje un nuevo camino en el panorama político. Equo es este espacio verde que pide la ciudadanía. El Partido Verde Europeo es consciente de ello y por este motivo su coportavoz ha declarado ante nuestras bases en nuestro reciente asamblea federal: 'España es una prioridad para Los Verdes Europeos y estamos con vosotras para abrir una nueva página verde en España'. Por este motivo también, la familia verde europea marchó con nosotras el 6D y, también participará activamente en un acto que hemos organizado, y que tendrá lugar el próximo miércoles, sobre ciudades y emergencia climática. La ecología política se está reconfigurando en España de la mano de Equo y del PVE”.

El Partido Verde Europeo es el enganche internacional con una familia política creciente en Europa, pero también es un referente en disputa si se consolida la competencia electoral en España. ¿Qué aporta? “Es una familia política europea, creciente”, explica Urtasun, “y que aporta algo de lo que la izquierda española carecemos, que es mucha experiencia de gobierno, en Francia, Alemania, Luxemburgo, Suecia, Finlandia... Tienen capacidad de transformación desde la gestión. Nos da una red brutal para aprender a transformar desde el gobierno. Y, también, aprender esa tensión entre movimientos, partidos y Gobierno, dentro de una familia política con una idea determinada de Europa muy europeísta”.

“Ya desde Madrid y en Más País lanzamos como un eje central de nuestro discurso esta articulación entre justicia social y transición ecológica”, explica Errejón. “Lo hemos hecho en Madrid y después en toda España, en coalición con Equo, que es el partido referente del Partido Verde Europeo. Y es un eje central de nuestra propuesta política. Lo verde, como una gran oportunidad también de rehacer el contrato social. Lo importante es que avance una agenda de transición ecológica con justicia social. Nosotros lo asumimos como prioridad, pero hay mucha gente que quiere caminar ese camino. Hay muchas organizaciones políticas, pero sobre todo hay muchas organizaciones de los jóvenes, de la sociedad civil, de organizaciones de productores agroecológicos, de organizaciones de consumo de energía o de cooperativas de energía justa, de organizaciones animalistas, de defensa de la biodiversidad. Y lo importante no es quién levanta la bandera más alta, sino cuánto somos de útiles para hacer que ese camino sea cada vez más ancho y más profundo y por tanto, más transformador”.

Y concluye: “No es descartable que con la ecología política les acabe pasando a las derechas lo mismo que con el 8 de marzo, que primero lo combaten drásticamente, después lo intentan minimizar, después dicen que bueno, que no está mal, pero que no comparten las formas o un punto del comunicado. Después intentan que se les deje concurrir a la marcha como con el Orgullo. Estas reivindicaciones que empiezan siendo de unos pocos y que al final incluso el adversario tiene que asumir e intenta descafeinar. Nuestra tarea será hacerlas más masivas sin que las descafeínen y sin que las patrocine Endesa, sino que sean propuestas realmente radicalmente transformadoras de la forma de vida y que planteen que la transición ecológica y el neoliberalismo son drásticamente incompatibles”.

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Nota: Artículo actualizado a las 14.25 con la inclusión de las declaraciones de la coportavoz de Equo Toñi Gómez.

Bruselas. Martes, 4 de junio. 15.13 horas. Y 24º centígrados en el barrio de Saint Gilles. El cambio climático existe. La crisis climática es un hecho que afecta en el día a día de las personas. “Ahora todo el mundo ve que el cambio climático está ocurriendo”, explicaba en una entrevista con eldiario.es la líder de los Verdes en el Parlamento Europeo, Ska Keller: “Y hemos sido los únicos que desde hace mucho tiempo hemos hablado de ello. Somos muy creíbles, con esto y ahora estamos recogiendo los frutos, aunque lo que está pasando no es bueno para el planeta”.

Así razona Keller el éxito del ecologismo político en países como el suyo, Alemania, donde el 26 de mayo dieron el sorpasso al otrora todopoderoso SPD. Y en el que incluso algunas encuestas les están situando ya como primera fuerza política del país.

Según un sondeo elaborado por el instituto demoscópico Forsa para RTL, el Partido Socialdemócrata (SPD), que una semana antes de las elecciones europeas todavía lograba sumar un 17 %, se sitúa actualmente en el 12 % en intención de voto, el nivel más bajo registrado jamás a nivel federal.

Mientras, los Verdes continúan su ascenso y logran el 27% de apoyos, después del 18% en la anterior semana, de manera que adelantan al bloque conservador formado por la Unión Cristianodemócrata (CDU) y la Unió Socialcristiana (CSU) bávara, que pierde dos puntos hasta el 26%.

Según esta encuesta, la ultraderechista Alternativa para Alemania (AfD) pierde dos puntos y suma un 11% de apoyos, lo que la coloca a un punto de los socialdemócratas, mientras los liberales se mantienen en el 8% y Die Linke (La Izquierda) pierde un punto, hasta el 7%.

En las pasadas elecciones generales de septiembre de 2017, la CDU/CSU fue la fuerza más votada con el 32,9 % de apoyos; el SPD cayó al 20,5 %; AfD sumó el 12,6 %; el Partido Liberal (FDP), el 10,7 %; La Izquierda, el 9,2 %; y los Verdes, el 8,9 %.

En las elecciones europeas celebradas en Alemania el pasado día 26, los Verdes se convirtieron por primera vez en la segunda fuerza más votada al lograr el 20,5 % de apoyos, mientras que el bloque conservados y los socialdemócratas encajaron con el 28,9 % y el 15,8 %, respectivamente, su peor resultado.

Este panorama es el que ha llevado a Andrea Nahles a retirarse como líder del Partido Socialdemócrata alemán (SPD), un año después de asumir la jefatura de una formación que en menos de veinte años ha vivido diez relevos en su presidencia sin frenar su sangría de electorado.

Nahles llevaba apenas un año y tres meses en el cargo, que asumió tras la renuncia de Martin Schulz, último candidato del partido a luchar por la Cancillería, en 2017. Ha pasado de ser la gran esperanza de reflotar a la socialdemocracia a hundirla en su mínimo histórico en unas elecciones generales.

Del 20,5% obtenido entonces por Schulz cayó el SPD en las pasadas europeas al 15,8%, siguiente mínimo histórico a escala nacional, y se vio rebasado incluso como segunda fuerza por los Verdes.

“Hay un cambio en el sistema político”, reflexionaba Keller: “Los que eran grandes jugadores, ya no lo son tanto. Pero eso no significa un debilitamiento de las instituciones, sino la diversificación del voto, y eso es natural si miramos el desarrollo de las sociedades. En Alemania, los socialdemócratas no tienen la base social de antes, pero era una base muy diversa que también ha cambiado: ahora el porcentaje de trabajadores, por ejemplo, se ha reducido. Para nosotros es una gran oportunidad y una gran responsabilidad. Ya lo estamos haciendo en el Parlamento Europeo. Aquí influimos mucho, hay mayorías cambiantes, introducimos nuestros temas en las agendas, tienes que trabajar para buscar mayorías”.

El Gobierno de Gran Coalición en Alemania está tocado: con una canciller, Angela Merkel, que ha anunciado su retirada; con un partido principal, la CDU/CSU en retroceso y otro socio, el SPD, en caída libre.

El salto de los Verdes se veía venir en las últimas elecciones regionales: quedaron segundos en Baviera el año pasado, con el 17,5%; idéntico porcentaje al que lograron este año en Hamburgo, donde han formado Gobierno con el SPD. En Hesse, donde quedaron segundos en 2018 con el 19,8%, gobiernan, sin embargo, con la CDU.

Y es que los Verdes alemanes, aunque se ubican dentro del bloque progresista y participaron en la coalición de Gobierno de Gerhard Schröder hace dos décadas –su líder de entonces, Joschka Fischer fue vicecanciller y ministro de Exteriores, primero con el 6,7% y luego con el 8,6% de los votos–, hay lugares, además de Hesse, en los que gobiernan con los democristianos de la CDU. Por ejemplo, Baden-Würtemberg, donde son primera fuerza con el 30,3%; o Schleswig-Holtein, donde es tercera fuerza con el 12,9% –el SPD también está en el Gobierno–.

¿Y qué es lo que piden? “Pedimos una forma diferente del funcionamiento de la economía”, defiende Keller: “Creemos que se puede hacer. Es ridículo que compremos un nuevo teléfono y sus materiales que se han extraído en el Congo o en Bolivia a costa de la vida de personas, y compramos un teléfono y a los dos años no funciona y tenemos que comprar otro y tirarlo a la basura. Y todos los materiales que tenía el teléfono y que habían sido extraídos en condiciones pésimas de trabajo y de vida va a la basura. Y eso es ridículo. Defendemos una economía circular donde los materiales puedan reutilizarse y no haya que tirar todo a la basura. O inventamos el plástico, que es sorprendente, se ha creado para que dure muchísimo, y ¿para qué lo usamos? Para bolsas y paquetes que usamos una sola vez. No es una manera sostenible de gestionar la economía, y cada vez más gente está de acuerdo con eso. Creemos que se puede hacer de otra manera, se puede reciclar, reutilizar, no usar plástico para todo y tomar un café en una taza de verdad que sabe mucho mejor. Se ha probado por muchas empresas que es posible”.

Los Verdes son unos de los ganadores de las elecciones europeas. Su candidata a presidir la Comisión, Ska Keller (Guben, Alemania, 1981) atiende a eldiario.es por teléfono después de una noche casi sin dormir. Los verdes alemanes han logrado un sorpaso holgado a los socialdemócratas, y el grupo parlamentario ha pasado de 50 a 69 eurodiputados. La pérdida de la hegemonía de populares y socialdemócratas en la Eurocámara augura a los Verdes y liberales un papel protagonista en la legislatura que ahora empieza.

El Grupo de los Verdes está confederado en la Eurocámara con EFA, el grupo de la Alianza Libre Europea, donde se integran tradicionalmente ERC y BNG.

Han logrado un gran avance. ¿Y ahora qué toca?

Hemos recibido un respaldo claro, de apoyo a lo que nos hemos comprometido en campaña, y tenemos un mandato de la ciudadanía en relación con la lucha contra la crisis climática y a favor de la justicia social. Esto es lo que tenemos que llevar a toda la Unión Europea a través del Parlamento Europeo.

¿La necesidad de buscar nuevas alianzas en el Parlamento Europeo significa que entrarán a las instituciones?

Lo importante es el contenido. El clima y la justicia social. Hay muchas cosas que se pueden hacer, muchos desafíos, y usaremos nuestros escaños para eso. Cambian las mayorías y podemos conseguir más a través de nuevas legislaciones. A eso nos queremos dedicar ahora.

El candidato socialista, Frans Timmermans, ha ofrecido alianzas progresistas en la Eurocámara, aunque en principio los números del pacto “desde Tsipras hasta Macron” no suma. ¿Qué opina?

Lo importante es el contenido. Nosotros queremos alcanzar una Unión Europea diferente y tenemos una propuesta muy clara en cuanto a la crisis climática y la justicia social.

El candidato del PPE, Manfred Weber, quiere comenzar ya con las reuniones para conseguir el voto para presidir la Comisión.

Nosotros tenemos muchas diferencias con el Partido Popular Europeo, en todo caso lo importante es hablar de propuestas concretas, no de cargos.

¿Cree que al final todo quedará en una Gran Coalición de PPE y socialdemócratas ampliada a los liberales?

Lo que es evidente es que los conservadores son uno de los perdedores de la noche, se han dejado 40 escaños en las elecciones. Por contra, nosotros hemos crecido mucho. Hay que tener en cuenta las nuevas mayorías.

Ustedes han insistido en su compromiso con el proceso de los spitzekandidaten. ¿No creen que este martes los líderes de la UE comiencen a pensar en nombres diferentes?spitzekandidaten

Los spitzenkanditen representan un avance democrático en Europa, aunque no es el final del recorrido. Nosotros hemos hecho campaña, hemos hecho campaña con la gente todas estas semanas, y es lo que debe contar. Tiene que ver con hacer democracia, y no significa que vaya a ser un presidente del PPE, sino quien logre la mayoría en el Parlamento.

La candidata liberal, Margrhete Vestager, decía el domingo por la noche que se postulaba, con sus 108 escaños, al estilo de Birgitte Nyborg en Borgen.

No he visto la serie,  pero la presidencia la logrará quien pueda ser elegido por una mayoría de los votos. Para nosotros es fundamental el programa. Tenemos un claro mandato relacionado con la Europa social, el clima y la protección del medio ambiente.

¿La crisis climática es ya un elemento imprescindible de la agenda política europea?

Es algo de lo que se habla en todas partes. Es una crisis que te afecta vivas donde vivas, en la UE y en el mundo. Pero es que además la UE tiene muchas herramientas para combatirla, como es limitar las emisiones de CO2 o poner impuestos.

¿Cómo califica la gestión de Miguel Arias Cañete estos cinco años como comisario de Medio Ambiente?

Tenía que haber ido más lejos, haber sido más ambicioso en el Consejo, que ha estado bloqueando muchas medidas. La Comisión no quiso dar batallas con el Consejo por el cambio climático, tenía que haber sido más ambiciosa, porque para alcanzar los objetivos marcados hay que actuar ya.

¿Usted se ve como nueva comisaria de Medio Ambiente?

Depende del programa.

¿Por qué cree que han caído los socialdemócratas y la Izquierda Unitaria?

Nosotros hemos crecido. Ha habido movimientos del electorado, pero depende mucho de los países. Nosotros hablamos también de que van juntas las crisis climática y la social; la justicia climática y la justicia social también. Es lo que hay que visibilizar. 

Además, estamos contentos de que los excompañeros catalanes hayan sido elegidos y puedan volver [Oriol Junqueras fue eurodiputado de Verdes/ALE entre 2009 y 2012].

¿La extrema derecha, en cambio, no ha ido tan lejos como se esperaba?

Sí que ha ganado en Italia y Francia, pero también es verdad que ha habido otras fuerzas, con un mensaje positivo, como nosotros, que también hemos crecido. Y eso es un síntoma de que a otros partidos les puede ir bien trabajando con visiones positivas.

¿Cree que el retroceso puede hacer estallar la Gran Coalición en Alemania?

Eso es una buena pregunta... No lo sé. Vamos ver qué pasa.

Ska Keller (Brandemburgo, 1981) es una de las voces más representativas del ecologismo político europeo. Eurodiputada desde 2014, repite en el próximo mayo como candidata a presidir la Comisión Europea por el Partido Verde. La alemana comparte tándem verde con el también alemán Sven Giegold en un momento en el que el ecologismo político está cosechando grandes resultados electorales en las últimas convocatorias en Alemania, Bélgica o Suecia aprovechando el desgaste de los partidos tradicionales, sobre todo de la socialdemocracia.

¿Cómo explica el buen momento de los verdes en toda Europa en este momento? ¿Por qué?

Hay varias razones, algunas están basadas en situaciones nacionales, pero como dices es en toda Europa, y tiene que ver con que el asunto medioambiental y climático es muy real en las vidas de todo el mundo. Los pasados años hemos visto muchas sequías, grandes incendios, incluso en Suecia... El cambio climático ahora ve todo el mundo que está ocurriendo, y hemos sido los únicos que desde hace mucho tiempo hemos hablado de ello, somos muy creíbles con esto y ahora estamos recogiendo los frutos, aunque lo que está pasando no es bueno para el planeta.

Además, hay otros asuntos como los residuos del plástico, la contaminación del aire, ha habido ya muchos estudios e investigaciones sobre esto, y la gente está harta de la destrucción del medio ambiente. Y los asuntos ecológicos están relacionados con el factor social también, porque a quien más afecta la polución es la gente más pobre, la misma que  no puede comprar comida orgánica sin pesticidas.

Son asuntos que tienen mucho que ver con el modelo económico.

Pedimos una forma diferente del funcionamiento de la economía. Creemos que se puede hacer. Es ridículo que compremos un nuevo teléfono y sus materiales que se han extraído en el Congo o en Bolivia a costa de la vida de personas, y compramos un teléfono y a los dos años no funciona y tenemos que comprar otro y tirarlo a la basura. Y todos los materiales que tenía el teléfono y que habían sido extraídos en condiciones pésimas de trabajo y de vida va a la basura. Y eso es ridículo.

Defendemos una economía circular donde los materiales puedan reutilizarse y no haya que tirar todo a la basura. O inventamos el plástico, que es sorprendente, se ha creado para dure muchísimo, y ¿para qué lo usamos? Para bolsas y paquetes que usamos una sola vez. No es una manera sostenible de gestionar la economía, y cada vez más gente está de acuerdo con eso.

Creemos que se puede hacer de otra manera, se puede reciclar, reutilizar, no usar plástico para todo y tomar un café en una taza de verdad que sabe mucho mejor. Se ha probado por muchas empresas que es posible.

Van a entrar en el Gobierno sueco con socialdemócratas, y liberales y la izquierda apoyan desde fuera.

Creemos que es nuestra responsabilidad porque no queremos que la extrema derecha tenga influencia en el Gobierno, porque creemos que hay que defender los derechos humanos, los derechos de las mujeres, por los derechos de todos, vengan de donde vengan. Es nuestra responsabilidad.

¿Cómo se puede parar la extrema derecha en las elecciones europeas?

Es una gran preocupación. La extrema derecha en este Parlamento ha crecido en las últimas elecciones, no hacen ningún trabajo, no los ves en las reuniones de las comisiones, en las reuniones legislativas, sólo están para los grandes discursos. Pero pueden ser más, y tenemos que verlos como la amenaza que suponen, porque ellos quieren crear fronteras, dividir personas, reducir los derechos de migrantes y mujeres. Quieren ir de vuelta a los 50 y retirar todos los progresos en la agenda de género porque ven una provocación que se persiga la igualdad entre hombres y mujeres.

Tenemos que hacer todo por pararles. La extrema derecha es el problema, pero lo que le hace tan poderosa es que los partidos del medio, sobre todo los conservadores, mueven su discurso a la derecha, porque al final lo que vienen a decir es que “la extrema derecha tiene razón, pero no seremos tan extremos como ellos”. Pero si ellos, que tienen primeros ministros y son gente seria, dicen que la extrema derecha tiene razón, ¿para qué votarles? Y si los primeros ministros conservadores respaldan los mensajes de la extrema derecha, tendremos problemas con las mujeres, los refugiados...

Los conservadores están dando el espacio y la legitimidad a la extrema derecha, y es el gran problema.

Esto ha pasado en Bavaria, por ejemplo.

El Gobierno conservador jugó todas las cartas de la extrema derecha: antimigrantes, antiUE, antimultilateralismo... Pero es muy interesante porque los votantes conservadores no entendían que su partido se alejara del civismo y los valores sociales cristianos y europeístas. El Gobierno perdió mucho con esa estrategia.

Los partidos conservadores han perdido con esta estrategia, pero aun así lo hacen. Es muy peligroso para ellos y para toda Europa.

Estamos viviendo en toda Europa una erosión del bipartidismo tradicional, el que ha construido la arquitectura europea desde prácticamente el final de la Segunda Guerra Mundial, y el crecimiento de otros partidos.

Hay un cambio en el sistema político. Los que eran grandes jugadores, ya no lo son tanto. Pero eso no significa un debilitamiento de las instituciones, sino la diversificación del voto, y eso es natural si miramos el desarrollo de las sociedades.

En Alemania, los socialdemócratas no tienen la base social de antes, pero era una base muy diversa que también ha cambiado: ahora el porcentaje de trabajadores, por ejemplo, se ha reducido.

Los socialdemócratas están en mínimos en Alemania y España, aunque gobiernan ahora. Todo está cambiando.

En Alemania están afectados por la gran coalición, pero las sociedades han cambiado, y no es una cosa mala. Está bien que haya otros partidos que aparezcan con otras propuestas. ¿Por qué no? No lo veo como un peligro, todos tienen que adaptarse., Si los antes grandes partidos creen que esto es suyo y cómo otros se atreven a intervenir, no va a funcionar. Todos tenemos que gestionar esto.

¿Es también una oportunidad?

Para nosotros es una gran oportunidad y una gran responsabilidad. Ya lo estamos haciendo en el Parlamento Europeo. Aquí influimos mucho, hay mayorías cambiantes, introducimos nuestros temas en las agendas. El Parlamento Europeo es un buen ejemplo, tienes que trabajar para buscar mayorías.

También hay familias en los Verdes, ¿no? Unos más inclinados a la izquierda y otros más liberales. ¿Cómo conviven?

Somos bastante coherentes como partido. Si nos comparas con otros, somos muy coherentes, Nuestra historia no es tan antigua como la de los socialdemócratas, pero todos venimos de los mismos movimientos: feministas, ecologistas, compartimos valors comunes.

Por supuesto hay diferencias, basadas en debates nacionales... Pero somos una familia europea fuerte, peleamos como mucho por comas en los documentos de los congresos, pero también en mi partido. Luego tienes el ala más izquierdista o más reformista, es normal, pero somos muy coherentes.

Esta legislatura en el Parlamento Europeo ha operado el Progressive caucus, una especie de club en el que participaban diputados socialdemócratas, verdes y de la izquierda unitaria. ¿Puede ser el germen de un grupo parlamentario en la próxima legislatura?

Lo empezamos en la esta legislatura para tener un foro para trabajar mayorías progresistas y ha funcionado. Hemos tenido cooperación con el espectro de la izquierda del Parlamento. Hay que ver cómo van las elecciones, pero no tengo miedo a las diferencias, podemos atraer a diferentes votos. Nos podemos beneficiar de las diferencias, la competencia está en la derecha.

¿Están bien así, entonces?

Está bien tener diferencias, no es que sólo vayamos a ser eficientes si estamos todos en un partido, un grupo, a veces tiene sentido y a veces no y no tiene problemas.

En su grupo parlamentario, comparten espacio con la Alianza Libre Europea, donde es integran partidos independentistas catalanes como ERC. ¿Cómo lo gestionan? Entre los verdes, además, hay un partido catalán ecosocialista como ICV, que no es independentista.

Tenemos una colaboración larga con EFA, no estamos de acuerdo en todo, y no es un problema. En Catalunya tenemos diferentes formas de abordar el problema, pero aspectos comunes. Creemos que tienen derecho a decidir, que la política de Mariano Rajoy fue un fracaso y sólo puede haber una solución política, no va a resolver nada. Tenemos dos ex miembros de nuestro grupo en la cárcel [Raül Romeva y Oriol Junqueras], y nos preocupa.

¿Qué perspectivas ve?

Espero que buenas. Es una tarea de los gobiernos encontrar la solución, se ha hecho mucho daño a las relaciones y una solución debería tener en cuenta a los presos. Espero que ocurra un diálogo sincero.

Usted fue candidata en 2014, ¿en qué ha cambiado el mapa europeo?

Hay diferencias. El sistema de los candidatos era nuevo y no había mucha atención, ahora tenemos cientos de invitaciones para debates. Pero también la situación política es diferente, estas elecciones van a ser más importante, servirán para decidir a dónde va Europa, y de qué manera, si mirando hacia la extrema derecha o hacia los conservadores, los socialdemócratas o el ecologismo social. Serán elecciones más importantes.

Y con el Brexit de por medio.

Es un año muy excitante. El Brexit es una tragedia, pero tenemos que respetar el referéndum. Ahora la situación política está atascada en Reino Unido, y un segundo referéndum puede ser una salida. También hay posibilidades para encajar a Reino Unido, como el modelo suizo o noruego. Se pueden buscar formas para que se queden en la UE.

La vicepresidenta del Partido Verde Europeo, Franziska Maria “Ska” Keller, visita estos días Euskadi para apoyar la candidatura de Podemos-Equo el próximo 20D, que lleva de cabeza de lista por Álava a Juantxo López de Uralde y de segunda por Bizkaia a Rosa Martínez, los coportavoces de la formación ecofeminista. Esta política alemana, que milita en Die Grünen (Los Verdes) desde los 13 años, considera muy importante la entrada de los diputados verdes al Congreso español. “Es muy importante que en España también las políticas verdes tengan voz en el Congreso de los Diputados y se comience a impulsar y desarrollar los sectores verdes que deben ser el pilar de la transición de la economía”.

Keller es especialista en cuestiones de inmigración y en las relaciones de la Unión Europea con Turquía. Cursó estudios islámicos, turcos y judaicos en la Universidad Libre de Berlín y habla seis idiomas: alemán, inglés, francés,  italiano, turco y castellano, en el que se ha expresado durante la entrevista concedida a eldiarionorte.es. En la conversación alerta de las amenazas que los tratados de libre comercio- contra los que lucha desde su escaño en el Parlamento europeo- conllevan para el medio ambiente y reclama que los recursos energéticos regresen a manos de la ciudadanía.

Durante la primera semana de la cumbre de París todos los países y entidades se vistieron el traje de ecologista pero esta segunda salen a la palestra las verdaderas intenciones y compromisos de cada potencia ¿Estamos a tiempo de revertir las heridas causado a la tierra?

La cumbre es una oportunidad muy importante pero no estoy segura de que vayamos a conseguir lo que se pretendía. La Cumbre se alargará para agotar todos los intentos pero las posturas de ciertos países parecen inamovibles y no permitirán llegar a un acuerdo vinculante, que era el reto. No soy optimista.

Para intentar frenar el cambio climático algunos sectores hablan de crecimiento sostenible, pero esta expresión ¿no es en sí una paradoja? ¿es posible crecer sin afectar a las condiciones ecológicas?

Es muy difícil. Por eso es crucial que abandonemos esa visión tan extendida, prácticamente una ideología, que apuesta por el crecimiento para alcanzar niveles de bonanza económica. Es falso. El crecimiento no es el indicador adecuado para medir el buen estado de salud de la economía. Sí lo son la existencia de trabajos dignos, la calidad de vida de la ciudadanía y un entorno saludable.

Hay otro término, casi subversivo, el decrecimiento, que algunos ecologistas emplean a menudo. Pero causa mucho rechazo.

Es una corriente de pensamiento que va cogiendo fuerza pero hay otras alternativas, no es la única para luchar contra el cambio climático. El Parlamento europeo publicó un informe en el que presentaba esas otras opciones. Lo importante es que todos nos demos cuenta de que no es una utopía cambiar el pensamiento sobre el crecimiento. La economía ha de volverse más sostenible y más ecológica pero también - y a esto último yo le doy mucha importancia- más social.

En cualquier caso un cambio de sistema hacia una economía más sostenible implica abandonar las energías fósiles, ¿las renovables son suficientes para abastecer la demanda?

Sí lo son, pero siempre que se reduzca la demanda. Y esto tampoco es un imposible. Está claro que no se puede hacer de un día para otro pero sí progresivamente. Hemos de educarnos en ello y educar a las nuevas generaciones en estas prácticas de ahorro de recursos.

Hablan de empleo verde como generador de puestos de trabajo ¿tanto empleo crea?

Sí, porque el empleo verde abarca diferentes ámbitos. No solo son empleo verde aquellas actividades dedicadas a las energías renovables o la eficiencia energética, el empleo verde es también aquel que genera bienestar social, un beneficio para toda la ciudadanía. Puestos de trabajo en el ámbito educación, el ámbito de la salud, en el de cuidados personales, eso también es empleo verde. En estos sectores necesitamos muchas personas para conseguir esa calidad de vida de la que hablaba antes y que será señal, si la logramos, de que nuestra economía va bien.  La economía ha de estar al servicio de las personas y no las personas al servicio de la economía.

Los datos de desempleo en España son muy preocupantes y la reforma laboral puesta en marcha por el Gobierno ha sido muy criticada. Acusan a sus impulsores de fomentar trabajos precarios, temporalidad y despido fácil, ¿cómo se ve desde fuera todo esto?

Sin tener un conocimiento muy exacto de lo que está pasando en España, fuera suscita cierta preocupación sobre todo por cómo afecta a los jóvenes. Esos empleos precarios, de salarios tan bajos y con esa temporalidad, no permiten a los jóvenes plantearse un proyecto de vida. Está demostrado que si tienes un salario bajo en los primeros años de tu vida laboral, el salario tenderá a ser bajo durante el resto de la vida laboral. Es muy importante las condiciones con las que se estrenan los jóvenes en el mercado laboral sean dignas. Pero no es menos preocupante cómo afectan también estas medidas a los mayores de 45-50 años. Una vez perdido el empleo a esa edad es muy difícil recuperarlo.

La nuclear se vende como una energía limpia. ¿Se ha visto tentada en alguna ocasión por la duda o se declara firme opositora a la nuclear?

Sí, sin ninguna duda. Me declaro claramente opositora a las nucleares. Resulta incomprensible que digan que es limpia. ¿Y qué pasa con los residuos nucleares que se perpetúan en el tiempo durante miles de años y se heredan de generación en generación? No sabemos cómo tratarlos. Tenemos grandes almacenes de uranio que son auténticos riesgos para el medio ambiente. Podrían provocar catástrofes de grandes dimensiones y aún así se empeñan en calificar a la energía nuclear como limpia. Es un engaño. 

¿España desaprovecha el sol? ¿Qué opinión le merece la gestión del Gobierno de España con respecto a las energías renovables?

Es una lástima y un error muy grave porque justo ahora urge cambiar el modelo energético y las renovables son la alternativa. Se hicieron avances importantes en España para implantarlas que se han visto frenadas por el Gobierno actual. Estas medidas suponen un retroceso. Se ha desaprovechado una gran oportunidad.

Se dice que quien tiene la energía tiene el poder, ¿en manos de quién deberían estar los recursos energéticos disponibles en el planeta?

La energía debería estar en manos de los ciudadanos. Yo apuesto por sistemas de energía local y democrática. Es muy importante que cada uno decida qué forma de energía quiere para su comunidad. En los tratados internacionales de comercio que nos llegan, que son una amenaza tal y como ahora están redactados para el medio ambiente, el sector energético es un asunto vital. No podemos permitir que la energía siga en poder de las multinacionales. Debe devolverse al pueblo.

En Alemania Los Verdes tiene una importante representación institucional que aquí aún no se ha conseguido a nivel de Congreso de los Diputados. ¿Le sorprende?

Sí. En España es necesario un cambio si se quiere construir una sociedad más justa, más social y más sostenible; en este sentido el apoyo de Los Verdes Europeos a la candidatura es total. Es muy importante que aquí también las políticas verdes tengan voz en el Congreso de los Diputados y se comience a impulsar y desarrollar los sectores verdes que deben ser el pilar de la transición de la economía: un nuevo modelo energético basado en la producción renovable, la rehabilitación energética de viviendas, la movilidad sostenible, el turismo sostenible y responsable, el ciclo integral de los residuos o la gestión de la naturaleza“.

Un sistema fiscal en base a la producción de CO2 en lugar del impuesto sobre la renta y el patrimonio ¿qué le parece?

Soy partidaria de poner impuestos a todo lo que contribuye al cambio climático y causa daños al planeta. El daño que infligen estos actos afecta a toda la sociedad y todo el planeta, no únicamente a aquellos que cometen esas acciones, así que multarlos sería lo acertado.

Ska Keller (Brandenburgo, Alemania del Este, 1981) fue designada candidata de los Verdes Europeos a la presidencia de la Comisión Europea -junto con el francés José Bové- tras unas primarias abiertas en las que participaron unas 22.000 personas. Es eurodiputada desde 2009 y se ha especializado en cuestiones de migración y relaciones de la UE con Turquía. En España la apoya parte de la lista de IU-ICV y la lista Primavera Europa, formada, entre otros partidos, por Compromís, Equo y Chunta Aragonesista. Keller aboga por más solidaridad dentro de la Unión Europea y rechaza la competencia entre Estados para bajar los sueldos y los impuestos. En el debate soberanista se ha pronunciado a favor del derecho a decidir de Catalunya.

La gestión de la crisis se ha hecho sobre todo a nivel de Estados. ¿Tiene alguna utilidad el Parlamento Europeo?

Debería tener un papel más importante. Nuestra idea es que la gestión de la crisis tiene que salir de los bastidores y pasar a las manos de los diputados, es decir a los representantes de los ciudadanos. Esto es muy importante porque sólo saldremos adelante con una Europa más democrática. El Parlamento tiene que poder debatir y no dejar que los gobiernos decidan a puerta cerrada.

¿Está a favor de más integración?

Esta es otra cuestión. En todo caso queremos que el Parlamento pueda decidir, especialmente sobre lo que hace la Troika, que actualmente no está obligada a rendir cuentas. Tendríamos que poder reclamar la comparecencia de sus representantes en el Parlamento y pedirles explicaciones. Los Verdes hemos impulsado un informe que habla de las violaciones de derechos humanos por parte de la Troika. También debemos poder fiscalizar el Mecanismo Europeo de Estabilidad desde el Parlamento Europeo.

Llevamos ya seis años de crisis...

(Interrumpe) Depende de dónde pongamos el principio de la crisis. Esta deuda que tenemos en muchos países europeos no llegó de la nada sino que tiene su origen en la crisis bancaria. Y esta crisis es la consecuencia de una desigualdad global: excedente de capital para algunos, infrafinanciación para los demás.

Mi pregunta iba a ser sobre la gestión de estos seis años de crisis, que ha consistido en gran parte en políticas de austeridad. ¿Cómo valora esta gestión?

La política de austeridad ha acentuado la crisis pero todavía hay políticos como Jean-Claude Juncker (el candidato del Partido Popular Europeo) que dicen que esta política está funcionando. Es algo que no puedo entender con tanto paro, especialmente entre los jóvenes.

Los distintos acuerdos, especialmente el Pacto fiscal europeo –que originó el cambio constitucional del artículo 135 para implementar la regla de oro– hacen más difícil otro tipo de política económica.

En cuanto al pacto fiscal europeo, no queremos que se miren únicamente los porcentajes sino que hay que mirar el conjunto. Por ejemplo, cuando destruimos el sistema educativo, es una deuda que dejamos a las generaciones futuras: es algo que tendremos que pagar más adelante. Entonces no se debe considerar únicamente este objetivo del 3% de déficit sino que hay que tomar en cuenta otros factores como el paro juvenil, las inversiones de futuro, el sistema educativo, el sistema sanitario.

Cada vez más voces piden la salida del euro como solución a la crisis. ¿Cual es su opinión?

Creo que no sería una buena idea disolver el euro o salir del euro porque crearía más problemas económicos. Lo que sí tenemos que hacer es corregir la manera en la que está construido el euro. El problema es que tenemos una unión económica y monetaria pero los países están en competencia entre ellos: quién tiene los sueldos o los impuestos más bajos. Y esto no puede funcionar en una comunidad económica. Lo que tenemos que hacer es abandonar esta competencia y crear estándares sociales mínimos.

¿Está entonces a favor de un sueldo mínimo europeo?

No estamos hablando de un sueldo mínimo común sino de que exista un sueldo mínimo en cada país. En este sentido, Alemania tiene que recuperar terreno porque nuestro modelo económico se basa en parte en un sector con sueldos bajos que permite exportar pero perjudica la demanda interna. Esto tiene que ser corregido porque el superávit comercial de un país corresponde al déficit del país vecino.

En los últimos años, la deuda de los países se incrementó de manera muy importante. ¿Qué propone para resolver el problema del endeudamiento público?

Estamos a favor de los eurobonos y de un fondo de redención de la deuda que permita reducir su coste. Hay que reducir la diferencia de tasas de interés entre los países. Una de las razones por las que Alemania se financia prácticamente a interés cero es que a Grecia le cuesta tanto emitir nueva deuda. Por eso necesitamos un mecanismo de equilibrio. Y este fondo, además de los eurobonos, puede contribuir a este equilibrio.

Para crear puestos de trabajo, su partido aboga por la transformación de la economía en una economía verde.

Ya vemos ejemplos de cómo las energías renovables y la eficiencia energética pueden crear puestos de trabajo en muchos sectores. Es decir, no sólo vamos a necesitar a ingenieros especializados en energía eólica sino que también van a salir beneficiados sectores como la industria siderúrgica, etc. Hay claros ejemplos: por ejemplo, en Navarra se crearon 4.000 puestos de trabajo en las energías renovables. Incluso la Comisión Europea cree que se pueden crear 6 millones de empleos hasta 2020 si somos más ambiciosos con la reducción de las emisiones CO2, es decir si vamos más allá del objetivo de una disminución del 30%. Para llegar a ello, hay que repensar completamente la economía. De todas formas, lo tenemos que hacer a causa del cambio climático y de la crisis medioambiental.

Con esta división entre el sur y el norte de Europa, ¿es difícil mantener el mismo discurso en todos los países?

Durante esta campaña estoy viajando mucho por Europa –creo que en 15 de los 28 países– y no me parece difícil construir un discurso común. Obviamente hay que rechazar los viejos estereotipos que han usado los gobiernos en el norte y en el sur. Necesitamos un discurso conjunto de solidaridad, de la cooperación. Esto no puede ir de países contra países sino que se trata de llevar a cabo otra política. Como Verde, tengo ideas completamente diferentes de Merkel, a pesar de ser del mismo país que ella. En Alemania tenemos una experiencia similar con Alemania del Este, y esto no sólo es aceptado por la gente sino que también lo apoya. Hay que construir una solidaridad entre parados griegos y parados en Alemania porque tienen el mismo problema. También en la cuestión de la precariedad laboral de los jóvenes, estamos en la misma situación.

El Parlamento Europeo funciona de manera diferente a los parlamentos nacionales, es decir que no hay mayorías claras sino que evolucionan en función del tema. ¿Es deseable una coalición estable?

En absoluto. Creo que las mayorías variables son mucho más democráticas. En el Parlamento Europeo todavía podemos convencer a la gente con argumentos. Pero es posible que tras las elecciones tengamos una 'gran coalición' entre los conservadores y los socialdemócratas, y dejar la totalidad de la decisión a estos dos partidos sería una mala noticia para la democracia en Europa.

¿No sería la política europea más inteligible para los ciudadanos si hubiera una coalición estable?

No, si la gente vota a los Verdes, sabe que vota para una economía ecológica, en contra del carbón y de las energías fósiles. Es mucho más claro porque podemos defender completamente nuestros temas. A veces nos ponemos de acuerdo con el grupo de la Izquierda Unida, los socialdemócratas y los liberales. Pero no tiene por que ser algo permanente. Por ejemplo, los socialdemócratas son completamente antiecológicos, votaron en contra de dar más dinero para la investigación en eficiencia energética, lo que podría haber creado muchos empleos.

El Parlamento Europeo podrá decidir si confirma el candidato propuesto por el Consejo Europeo. Si Martin Schulz es propuesto, ¿los Verdes le darían su apoyo?

Si Martin Schulz (el candidato socialdemócrata) quiere el apoyo de los Verdes, tendrá que demostrar que está dispuesto a llevar a cabo una política ecológica. No lo hizo cuando era presidente del Parlamento. Nos decidiremos en función del contenido de su política.

Crecen las voces que piden una pausa en la ampliación de Europa. ¿Está de acuerdo?

No. Todavía hay candidatos a quienes se prometieron negociaciones de admisión justas. No se les puede decir en el medio de las negociaciones que vamos a hacer una pausa. Me parece particularmente importante que se mantengan abiertas las posibilidades de adhesión para los países balcánicos. En cuanto a Turquía, vemos que Erdogan se distancia cada vez más de Europa y esto tiene que ver con las pocas perspectivas de adhesión. Merkel, y antes Sarkozy, decían que no querían admitir a Turquía en ningún caso, independientemente de lo que haga el gobierno turco.

Uno de los argumentos para hacer una pausa en la ampliación es que se hace cada vez más difícil gobernar una Europa con tantos Estados miembros.

Creo que no hay mucha diferencia entre 28, 29 o 30. Evidentemente, lo que se dice mucho en Alemania es que si entra Turquía se convertirá en el mayor país de la Unión Europea. Pero este no puede ser el argumento: ya hay negociaciones en marcha, no se pueden hacer reglas diferentes para un país específico. Naturalmente hay otra cuestión, la de las instituciones. ¿Necesitamos realmente 35 comisarios? Pero las estructuras se pueden adaptar.

Decenas de personas mueren cada año en las fronteras de Europa. ¿Qué propone para evitarlo?

Hay que cambiar cosas en la política migratoria y la política de asilo de Europa. Primero necesitamos posibilidades de acceso legal para los refugiados para que puedan venir a Europa y pedir asilo sin tener que pasar por vías peligrosas en el mar o subir las vallas de Ceuta y Melilla. Recientemente visitamos un campo de refugiados sirios en Ceuta que tuvieron que atravesar el mar para llegar. Esto no es aceptable, tendrían que poder pedir un visado humanitario en su país o en el país vecino que les permita venir a Europa y pedir el asilo. Esta posibilidad existe según los tratados europeos pero los países europeos no la permiten. Además necesitamos un sistema de asilo más justo, solidario y seguro en Europa. Estamos hablando de personas que necesitan protección, por tanto no puede ser que acaben en la cárcel como en Grecia o en la calle. Necesitamos un sistema que ofrezca las mismas garantías en todos los países, y no como ahora pasa por ejemplo con los refugiados sirios, que son reconocidos en Suecia pero no en Grecia.

Tiene también propuestas para luchar contra las causas de la emigración.

Creemos que se pueden hacer muchas cosas en los ámbitos de la lucha contra el cambio climático, la política comercial que obliga a la gente a dejar su país, la política agrícola. Pero además de mejorar la política de asilo, hay que dar posibilidades legales no solamente a los que piden asilo sino también a la gente que quiere emigra porque quieren una vida mejor.

Ha hablado de mejorar el derecho al asilo. ¿Cómo ponerlo en práctica cuando la policía española practica devoluciones “en caliente”?

Esto es completamente ilegal. Esto es un problema de la política española y tiene que cambiar lo antes posible pero la Unión Europea también tiene que presionar. Nos pareció positivo que la Comisión Europea exigiera una investigación para aclarar la muerte de las 15 personas en la costa de Ceuta. La política de migración y los derechos humanos también forman parte de la política europea. Hay procedimientos para actuar en caso de déficit presupuestario excesivo de los países pero también tiene que haber procedimientos en casos de violaciones de derechos humanos.

Tiene un discurso muy favorable a la construcción europea. ¿No es una apuesta complicada en el contexto actual en el que la gente –especialmente en el sur de Europa– tiene la impresión de que Europa es sinónimo de austeridad?

Pero nosotros justamente luchamos por una Europa diferente. Es posible imaginarse una Europa completamente distinta. Europa puede ser un espacio de solidaridad y de derechos sociales. Se está llevando la política equivocada a nivel europeo pero no significa que la cooperación no tiene fundamento. Por eso estas elecciones del 25 de mayo son importantes porque se decidirá si habrá más austeridad o por fin solidaridad.

Euronews transmite desde Maastricht el debate entre Jean-Claude Juncker (Partido Popular Europeo), Martin Schulz (Partido Socialista Europeo), Guy Verhofstadt (Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa) y Ska Keller (Partido Verde Europeo)

El candidato del Partido de la Izquierda Europea, Alexis Tsipras, no participa en el debate, según su equipo, por haber sido avisado sin margen para cambiar su agenda, que incluye actos por diversas ciudades europeas

“Somos europeístas insumisos. Hago un llamamiento al auténtico voto útil a Equo: un partido emergente en España pero que pertenece a la cuarta fuerza política en Europa”. El candidato ecologista para las europeas, Florent Marcellesi, arrancó este lunes la precampaña electoral arropado por su jefe de filas, Juan López de Uralde, y por la candidata del Partido Verde Europeo (PVE) a presidir la Comisión, la alemana Ska Keller, con la convicción de que lograrán, al menos, un eurodiputado en los comicios de mayo, a los que concurre en coalición con Compromís, Chunta Aragonesista (CHA) y otras fuerzas.

Marcellesi repasó ante los medios y asistentes el largo camino que ha seguido Equo para labrar sus alianzas, elegir a su candidato y cerrar su programa el pasado fin de semana. Un programa, explicó el candidato, que gira sobre tres ejes: democratizar Europa y dar más poder al Parlamento “para derrotar a la troika”, liderar una transición hacia una economía verde que garantice la sostenibilidad y el empleo y avanzar en la justicia social, defendiendo además los derechos actuales y conquistando los nuevos.

Ska Keller puso como ejemplo de la necesidad de defender estos derechos ganados ante la contrarreforma del aborto que ha puesto en marcha el Gobierno de Mariano Rajoy. “Lo primero que hice cuando me eligieron en las primarias fue participar en una manifestación en Bruselas contra la reforma del aborto, que ha generado en Europa una gran solidaridad con las mujeres españolas. Para nosotras es increíble que el Gobierno quiera eliminar su derecho a elegir sobre su propio cuerpo”, expuso en un correcto español la joven política alemana de 32 años.

Keller defendió también la necesidad de un grupo verde fuerte en el Europarlamento para acabar “con las políticas de austeridad” que ha impuesto la troika y que suponen “una violación de los derechos humanos”. “No es aceptable que la gente no pueda pagar sus medicinas, como en Grecia, o sean desahuciadas de su casas, como en España. No puede haber sólo objetivos comerciales”, remachó.

La candidata del PVE a presidir la Comisión Europea abordó también el tema de la inmigración. Keller, que visitó en septiembre del año pasado Ceuta y Melilla, alertó sobre los partidos xenófobos pocos días después de que la primera vuelta de las elecciones municipales francesas confirmara el crecimiento del Frente Nacional de Marine Le Pen.

La política alemana defiende que todas las personas que viven en Europa merecen los mismos derechos y propone que la solución a la presión migratoria que sufren los países del sur pasa por “abrir caminos legales” a la entrada de personas extranjeras en Europa. “Como no los hay, la gente toma caminos irregulares. Esto da problemas a los países, pero sobre todo es un problema para los propios inmigrantes, que se dejan la vida en el intento”.

Green New Deal

Florent Marcellesi y Ska Keller expusieron también la apuesta económica del Partido Verde Europeo. El candidato de Equo ha recordado que, según la Organización Internacional del Trabajo, la economía verde crearía dos millones de trabajo de aquí al final de la década sólo en España y 20 en toda Europa. “Ese es justo el número de parados que hay actualmente en la UE”, recordó Marcellesi, que prometió que el PVE tiene una línea roja en Europa: “Son las políticas de austeridad de la troika, que está creando paro y problemas sociales”.

En este sentido, Keller explicó que su grupo defiende “acabar con la austeridad e invertir en sectores de futuro: renovables, eficiencia energética, sanidad, educación…” para construir “una economía que se base en la justicia social y ambiental”.

El sector energético es, precisamente, uno de los pilares de la política ecologista. Marcellesi defendió la necesidad de pasar de un planteamiento nacional a uno europeo, apostar de forma clara por las renovables y lograr “una reducción del 90% de las emisiones de CO2 en 2050”.

Juan López de Uralde arremetió además contra la energía nuclear, para la que hay “un antes y un después del desastre de Fukushima”. De Uralde aseguró que el del PP es “el Gobierno más pronuclear de Europa, que ha impulsado el sector en todos sus elementos”. El coportavoz nacional de Equo abogó por sustituir esta fuente energética por las renovables: “La lucha antinuclear está en nuestro ADN”, zanjó.

Proceso constituyente

Equo y el PVE defendieron además la necesidad de poner en marcha “un proceso constituyente” para Europa que sirva para dotar de más mecanismos democráticos a las instituciones en contraposición a la troika.

Este proceso implica la elección por parte de la ciudadanía de una Asamblea Constituyente que en el plazo de un año redacte una constitución, “un texto corto y simple que plasme los derechos fundamentales de la ciudadanía, garantizando los derechos civiles y políticos, los económicos, sociales y culturales y los valores rectores de la UE”, según recoge su programa electoral.

El resultado final, según la propuesta, debería ser ratificado mediante los mecanismos democráticos que la propia Asamblea determine.

El Partido Verde Europeo (PVE), del que forman parte Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) y Equo, ya tiene candidatos para presidir la Comisión Europea: el histórico activista francés José Bové y Ska Keller, alemana y representante de la Federación Joven Verde.

Bové y Keller se han impuesto en unas inéditas primarias europeas abiertas que comenzaron el 11 de noviembre, en las que han podido votar todos los mayores de 16 años y que se han prolongado hasta este martes a Monica Frassoni (Italia) y Rebecca Harms (Alemania). ICV dio su aval a Bové y Equo, a Frassoni.

Keller ha recibido 11.791 apoyos; Bové, 11.726; Harmas, 8.170; y Frassoni, 5.851.

El proceso que ha culminado con la elección de Bové y Keller responde a que, por primera vez en la historia, el Parlamento Europeo elegirá al presidente de la Comisión Europea, el Gobierno de la UE. Cada partido europeo, también por primera vez, presentará en las elecciones del próximo mes de mayo –se celebran entre el 22 y el 25– a un candidato común para todos los países que sustituya al portugués José Manuel Durão Barroso.

El resto de partidos también están eligiendo a sus candidatos: los socialistas apuestan por el actual presidente de la Eurocámara, el alemán Martin Schulz –el PSE había planteado primarias pero fue el único candidato y no se celebraron–, el Partido de la Izquierda Europea, por Alexis Tsipras, y los liberales (ALDE), por el exministro belga Guy Verhofstadt.

El Partido Popular Europeo escogerá el candidato en marzo: el expresidente del Eurogrupo Jean-Claude Juncker, Jyrki Katainen (Finlandia), los primeros ministros Donald Tusk (Polonia) y Enda Kenny (Irlanda); el comisario de Mercado Interior, Michel Barnier, y el exprimer ministro letón Valdis Dombrovskis son los precandidatos.