José María Copete fue el primer candidato valenciano de Podemos en las Europeas de 2014, las elecciones que catapultaron a Pablo Iglesias y su partido a la fama. Fuera de la dirección de la delegación valenciana y sin cargo alguno tras varias primarias internas, Copete estará este sábado en el encuentro convocado por parte de las bases para regenerar el partido.

¿Que queda en Podem País Valencià de la efervescencia de los inicios ?

Es algo que está por ver y que se comprobará seguramente en los próximos meses. Podem ha pasado por una fase, la de la “máquina de guerra electoral” formulada y puesta en marcha en la Asamblea Ciudadana de Vistalegre, que lo han convertido en una estructura vertical y basada en una confianza de masas, expresada de manera plebiscitaria, en líderes como Pablo Iglesias o Íñigo Errejón. En esta estructura, la participación desde abajo, desde los círculos y asambleas, ha quedado prácticamente anulada. Formalmente existen mecanismos para hacer propuestas políticas, para revocar a los cargos electos, etc., pero en ningún momento tales mecanismos han llegado a ser operativos, fundamentalmente porque los censos de Podemos, realizados mediante inscripciones telemáticas, tuvieron inicialmente tal magnitud que impidieron posteriormente a cualquier sector crítico conseguir el número de apoyos marcado. Tales censos iniciales en ningún momento se han revisado y han supuesto un tapón importante para propuestas alternativas.

La situación expuesta ha provocado un gran desencanto entre los sectores más activistas y vinculados a los círculos de Podemos, la gente ha abandonado o ha pasado a adoptar una actitud meramente pasiva. Ahora bien, dado que Podemos es una organización aún muy joven, hay que contemplar la posibilidad de que este proceso sea reversible. Si los sectores activistas que aún permanecen vivos en la organización son capaces de promover un cambio organizativo en profundidad de Podemos, sería quizás factible retornar a los orígenes y recuperar una parte de la efervescencia y de la dinámica iniciales.

¿Tienen actividad los círculos?

La tienen de manera muy limitada, el hecho, en el mejor de los casos, de que hayan quedado reducidos a una mera palanca de activismo dirigida por los Consejos Ciudadanos y Secretarios Generales, les ha restado protagonismo y capacidad de atracción, mucha gente los ha abandonado. Al mismo tiempo, la “máquina de guerra electoral” ha generado núcleos de militancia de círculo muy acríticos, seguidistas de las direcciones y de bajo nivel político, que son las cualidades compatibles con un partido verticalista como el que se puso en marcha en Vistalegre.

Los círculos volverán a tener verdadera actividad cuando recuperen protagonismo político y participen en el proceso de toma de decisiones de la organización. Para ello es preciso demoler la “máquina de guerra electoral” y convertirla en un organismo vivo, participativo y asambleario.

“Los de abajo contra los de arriba”, se decía al principio ¿Qué influencia tienen las bases en Podem PV?

Muy poca. Los círculos, aun en los casos en que han pretendido hacer oir sus voces, carecen de los mecanismos adecuados para hacer lo. Ni forman parte de los Consejos Ciudadanos, ni tienen medios para influir en ellos, en sus debates y decisiones. En esta situación la frase mentada en la pregunta ha perdido su significado y podría convertirse en otra que, irónicamente, sería “Los de abajo contra los de arriba, pero dirigidos desde arriba”. Es una contradicción evidente y no puede funcionar. Los que tanto hablaron de “nueva política” con su modelo organizativo no han hecho más que reproducir la“vieja política que tanto criticaron”.

¿La convocatoria de Torrent es una protesta velada contra Antonio Montiel, el secretario general, y su gente de confianza?

Es algo mucho más profundo. Es un intento por recuperar el ADN original de Podem, un intento por volver al modelo organizativo que se suponía debía tener Podemos y que finalmente se vio frustrado. En este sentido, en Torrent son las bases, la gente de a pie, y no los Consejos Ciudadanos o los Secretarios Generales, los que van a expresarse. Es también una expresión de la cultura política Valenciana pre-Vistalegre.

El tiempo de Vistalegre no solo se ha acabado, sino que también ha fracasado y las bases se organizan al margen de un marco estatutario interno que las ahoga. En Torrent, una vez más y al igual que ocurrió con el 15-M, la gente va por delante de lo institucional. La trobada no es un gesto en contra ni a favor de Montiel, es más bien algo indiferente. Es también un evidencia más de la debilidad del liderazgo de Podem, avalado desde Madrid pero sin ascendente entre las bases.

La trobada puede estar marcando una nueva epoca. Una época que demanda una democratización de las actuales estructuras rígidas e ineficientes hacia un modelo más horizontal y participativo y que provoca una enorme paradoja a quienes, como Montiel y sus colaboradores, protagonizaron la verticalizacion y la exclusión. La paradoja de pretender ser también protagonistas de la democratización.

Desde mi punto de vista la trobada podría ser un verdadero punto de partida hacia la refundación de Podem. Podem PV se encuentra actualmente en una situación de hipersucursalización y de falta de autonomia con respecto a Madrid, de subalternizacion a Compromís y de decadencia electoral y organizativa. La refundación que saque a Podem de esta situacion únicamente pueden llevarla a cabo las bases.

¿Cómo valora la gestión de Antonio Montiel?

Montiel llegó tardíamente a Podem País Valencià y fue aupado a la Secretaria General gracias al apoyo que recibió por parte de los dirigentes estatales de la organización. Su actuación, no obstante el hándicap anterior, podría haber sido distinta.

Tras vencer en las primarias que eligieron candidatos electorales con sólo un 55 % de los votos emitidos, Montiel se negó a realizar cualquier proceso de integración de las otras sensibilidades presentes, acción que estaba perfectamente en sus manos. Por el contrario, se marginó y estigmatizó todo aquello que no fuera la opinión de la mayoría, rompiéndose los vínculos de esta forma con una parte importante de las bases y del activismo vinculado a Podem. El proceso de conformación de las listas para las elecciones autonómicas volvió a caer en los mismos errores y deficiencias de integración, si bien la estrategia adoptada por la lista alternativa ETP descuadró en parte las previsiones oficialistas.

Antonio Montiel ha tenido también una gestión deficiente en relación a los conflictos internos de la organización, en particular en el caso de la ciudad de Alicante; al funcionamiento del Consejo Ciudadano Valenciano, que no ha sido casi en ningún momento órgano efectivo de deliberación y de decisión (acciones políticas que en la práctica se han realizado ocultamente y entre bambalinas); e incluso a la misma actividad parlamentaria que ha resultado opaca e invisible para la ciudadanía, si la comparamos con la realizada también por Podemos en otras administraciones autonómicas.

¿Qué le pareció la destitución de la secretaria de organización, Sandra Mínguez?la destitución

Fue realizada haciendo uso de las potestades de los Secretarios Generales, rehuyendo sin embargo  cualquier debate sobre las causas del cese y obedeciendo seguramente a intereses personales poco claros y a enfrentamientos palaciegos en la cúpula de la organización.

Dicho esto y siendo criticable el método utilizado, hay que decir que la destituida había desarrollado una actividad a través de la Secretaría de Organización que consolidaba el modelo jerárquico y verticalista, al mismo tiempo que marginaba cualquier opción que interpretara como no directamente fiel a ella. El modelo impulsado por Mínguez ha sido una versión particularmente nefasta del modelo de Vistalegre y esto, sin negar las buenas intenciones de la cesada, es justamente lo que hay que deshacer y evitar ahora. Mínguez acaparaba también diversidad de cargos y de responsabilidades en Podemos, lo cual, aparte de ser incompatible con su buen desempeño, parece en contradicción flagrante con la “nueva política” que tanto se proclama querer hacer.

José María Copete va ser el primer candidat valencià de Podem en les Europees del 2014, les eleccions que van catapultar Pablo Iglesias i el seu partit a la fama. Fora de la direcció de la delegació valenciana i sense cap càrrec després de diverses primàries internes, Copete estarà aquest dissabte en la trobada convocada per les bases per a regenerar el partit.

Que queda en Podem País Valencià de l’efervescència dels inicis?

És una cosa que s’ha de veure i que es comprovarà segurament en els pròxims mesos. Podem ha passat per una fase, la de la “màquina de guerra electoral” formulada i posada en marxa en l’Assemblea Ciutadana de Vistalegre, que l’han convertit en una estructura vertical i basada en una confiança de masses, expressada de manera plebiscitària, en líders com Pablo Iglesias o Íñigo Errejón. En aquesta estructura, la participació des de baix, des dels cercles i les assemblees, ha quedat pràcticament anul·lada. Formalment hi ha mecanismes per a fer propostes polítiques, per a revocar als càrrecs electes, etc., però en cap moment aquests mecanismes han arribat a ser operatius, fonamentalment perquè els censos de Podem, elaborats mitjançant inscripcions telemàtiques, van tenir inicialment tal magnitud que van impedir posteriorment a qualsevol sector crític assolir el nombre de suports marcat. Aquests censos inicials en cap moment s’han revisat i han suposat un tap important per a propostes alternatives.

La situació exposada ha provocat un gran desencant entre els sectors més activistes i vinculats als cercles de Podem, la gent ha abandonat o ha passat a adoptar una actitud merament passiva. Ara bé, com que Podem és una organització encara molt jove, cal preveure la possibilitat que aquest procés siga reversible. Si els sectors activistes que encara romanen vius en l’organització són capaços de promoure un canvi organitzatiu en profunditat de Podem, seria potser factible retornar als orígens i recuperar una part de l’efervescència i de la dinàmica inicials.

Tenen activitat els cercles?

En tenen de manera molt limitada, el fet, en el millor dels casos, que hagen quedat reduïts a una mera palanca d’activisme dirigida pels consells ciutadans i els secretaris generals, els ha restat protagonisme i capacitat d’atracció, molta gent els ha abandonat. Al mateix temps, la “màquina de guerra electoral” ha generat nuclis de militància de cercle molt acrítics, seguidistes de les direccions i de baix nivell polític, que són les qualitats compatibles amb un partit verticalista com el que es va posar en marxa a Vistalegre.

Els cercles tornaran a tenir una verdadera activitat quan recuperen protagonisme polític i participen en el procés de presa de decisions de l’organització. Per a fer-ho, cal demolir la “màquina de guerra electoral” i convertir-la en un organisme viu, participatiu i assembleari.

“Els de baix contra els de dalt”, es deia al principi. Quina influència tenen les bases en Podem PV?

Molt poca. Els cercles, fins i tot en els casos en què han pretés fer sentir les seues veus, no tenen els mecanismes adequats per a fer-ho. Ni formen part dels consells ciutadans, ni tenen mitjans per a influir-hi, en els seus debats i en les seues decisions. En aquesta situació, la frase esmentada en la pregunta ha perdut el significat i podria convertir-se en una altra que, irònicament, seria “Els de baix contra els de dalt, però dirigits des de dalt”. És una contradicció evident i no pot funcionar. Els que van parlar tant de “nova política” amb el seu model organitzatiu no han fet més que reproduir la “vella política que tant van criticar”.

La convocatòria de Torrent és una protesta velada contra Antonio Montiel, el secretari general, i la seua gent de confiança?

És una cosa molt més profunda. És un intent per recuperar l’ADN original de Podem, un intent per tornar al model organitzatiu que se suposava que havia de tenir Podem i que finalment es va veure frustrat. En aquest sentit, a Torrent són les bases, la gent de peu, i no els consells ciutadans o els secretaris generals, els que s’hi expressaran. És també una expressió de la cultura política valenciana anterior a Vistalegre.

El temps de Vistalegre no sols s’ha acabat, sinó que també ha fracassat i les bases s’organitzen al marge d’un marc estatutari intern que les ofega. A Torrent, una vegada més i tan com va passar amb el 15-M, la gent va per davant d’allò institucional. La trobada no és un gest en contra ni a favor de Montiel, és més aïna una cosa indiferent. És també una evidència més de la debilitat del lideratge de Podem, avalat des de Madrid, però sense ascendent entre les bases.

La trobada pot marcar una època nova. Una època que demana una democratització de les actuals estructures rígides i ineficients cap a un model més horitzontal i participatiu i que provoca una enorme paradoxa als que, com Montiel i els seus col·laboradors, van protagonitzar la verticalització i l’exclusió. La paradoxa de pretendre ser també protagonistes de la democratització.

Des del meu punt de vista, la trobada podria ser un verdader punt de partida cap a la refundació de Podem. Podem PV està actualment en una situació d’hipersucursalització i de falta d’autonomia respecte de Madrid, de subalternitzacio a Compromís i de decadència electoral i organitzativa. La refundació que traga Podem d’aquesta situació únicament poden portar-la a terme les bases.

Com valora la gestió d’Antonio Montiel?

Montiel va arribar tardanament a Podem País Valencià i va ser elevat a la secretària general gràcies al suport que va rebre pels dirigents estatals de l’organització. La seua actuació, no obstant l’handicap anterior, podria haver estat distinta.

Després de véncer en les primàries que van elegir candidats electorals només amb un 55 % dels vots emesos, Montiel es va negar a fer qualsevol procés d’integració de les altres sensibilitats presents, acció que estava perfectament a les seues mans. Per contra, es va marginar i es va estigmatitzar tot allò que no fóra l’opinió de la majoria, d’aquesta manera es va trencar els vincles amb una part important de les bases i de l’activisme vinculat a Podem. El procés de confecció de les llistes per a les eleccions autonòmiques va tornar a caure en els mateixos errors i deficiències d’integració, si bé l’estratègia adoptada per la llista alternativa ETP va desquadrar en part les previsions oficialistes.

Antonio Montiel ha tingut també una gestió deficient pel que fa als conflictes interns de l’organització, en particular en el cas de la ciutat d’Alacant; al funcionament del Consell Ciutadà Valencià, que no ha estat gairebé en cap moment un òrgan efectiu de deliberació i de decisió (accions polítiques que en la pràctica s’han dut a terme d’amagat i entre bambolines); i fins i tot a la mateixa activitat parlamentària que ha resultat opaca i invisible per a la ciutadania, si la comparem amb la duta a terme també per Podem en altres administracions autonòmiques.

Què li va semblar la destitució de la secretària d’organització, Sandra Mínguez?

Es va produir fent ús de les potestats dels secretaris generals, defugint no obstant això qualsevol debat sobre les causes del cessament i obeint segurament a interessos personals poc clars i a enfrontaments palatins en la cúpula de l’organització.

Dit això i sent criticable el mètode utilitzat, cal dir que la destituïda havia exercit una activitat a través de la Secretaria d’Organització que consolidava el model jeràrquic i verticalista, alhora que marginava qualsevol opció que interpretara no directament fidel a ella. El model impulsat per Mínguez ha estat una versió particularment nefasta del model de Vistalegre i això, sense negar les bones intencions de la cessada, és justament el que cal desfer i evitar ara. Mínguez acaparava també diversitat de càrrecs i de responsabilitats en Podem, la qual cosa, a banda de ser incompatible amb el seu bon exercici, sembla en contradicció flagrant amb la “nova política” que tant es proclama que es vol fer.

El debate para elegir las listas de Podemos al parlamento valenciano está marcado por el cruce de reproches y la tensión entre la candidatura oficialista –la de Antonio Montiel, apoyada por Pablo Iglesias- y la de la los críticos de Entre Tots Podem, que ya perdieron las primarias para controlar la dirección del partido en la Comunitat Valenciana. Las redes sociales arden.

Entre Tots Podem, liderada por José María Copete, candidato a eurodiputado en las elecciones europeas, ha dado un golpe de efecto. Ha incluido en su lista para las primarias, sin su consentimiento, a gente presente en la candidatura encabezada por Montiel, aunque son presentados bajo otro epígrafe. El objetivo de esta iniciativa, según Copete, “es conseguir una lista de integración que represente todas las sensibilidades del partido, de consenso,unidad, de apuesta por la cohesión”.

El movimiento, sin embargo, ha generado tensión. Aunque se da por descontado que la lista de Montiel ganará con holgura, se vota personalmente a los candidatos, lo que podría alterar el orden previsto por el líder valenciano del partido, que presentó su lista hace semanas. Entre Tots Podem también pretende reflejar su supuesta apuesta por el “empoderamiento de las bases” contra el otro modelo, al que acusan, veladamente, de ser impuesto desde arriba, “desde la dirección de Madrid y su correa de transmisión en Valencia”.

Mientras, la cúpula de Clar que Podem, la marca bajo la que se presentan Montiel y Sandra Mínguez, miembro de la dirección estatal del partido, mantiene, desde el inicio del proceso, un escrupuloso silencio. Al menos oficialmente. Sin embargo, el malestar con Entre Tots Podem es enorme: “Han perdido claramente en varios procesos democráticos, ahora no presentan un programa para que la gente juzgue y elija y además, en una maniobra poco presentable, incluyen en su lista a miembros de otra candidatura”.

La construcción de Podemos no está resultando fácil. La aprobación de los estatutos del partido, la elección de la dirección estatal, de los consejos municipales, de los autonómicos -a la única a la que se presentó Entre Tots Podem- y ahora de las listas electorales ha generado debates y acabado con votaciones que han degenerado en, tal vez inevitables, enfrentamientos.

La campaña electoral y las votaciones para las primarias se cierran el 29 de marzo. El 31 de marzo se proclamará el candidato de Podemos a la presidencia de la Generalitat y la lista que optará a las Corts Valencianes. Aunque hay otros cuatro aspirantes, Montiel es el máximo favorito.

Cinco personas -cuatro hombres y una mujer- competirán en el proceso de primarias para elegir al candidato de Podemos a la presidencia de la Generalitat Valenciana. Concretamente, se enfrentarán por liderar la lista del partido de Pablo Iglesias en la Comunitat el actual secretario general de la formación, Antonio Montiel, además de José María Copete, Gabriel Corachán,  Alejandro Martínez y Cristina Sánchez.

Así, Montiel lidera la candidatura 'Clar que Podem', que integran cerca de un centenar de personas, mientras que Copete encabeza 'Entre tots Podem', con poco más de medio centenar de personas en su lista. Además, figuran 31 nombres de candidaturas no agrupadas de las que 31 se presentan a cabeza de lista -Gabriel Corachán, Alejandro Martínez y Cristina Sánchez- y 28 a otros puestos de la candidatura autonómica.

Un grupo de afiliados de Podemos en la Comunitat Valenciana, agrupados en la corriente Entre Tots Podem, presentará una candidatura alternativa a la del oficialista Antonio Montiel en las primarias que elegirán al candidato del partido a la Generalitat Valenciana. El objetivo de Entre Tots Podem, que rechaza la etiqueta de sector crítico de Podemos, es “reforzar al partido, unirlo para contribuir a que Pablo Iglesias sea presidente del gobierno y Montiel de la Generalitat”.

Así lo explica José María Copete, el activista de Alicante que encabezó la lista de Entre Tots Podem en las votaciones para elegir la dirección del partido en la Comunitat Valenciana. “No discutimos el liderazgo de Montiel. Nos presentamos para que las listas de Podemos en las elecciones autonómicas sean incluyentes, reflejen nuestra pluralidad, incluyan a todas las sensibilidades del partido”. Para ello, dejarán huecos en su lista que puedan ser ocupados por otros aspirantes de Podemos a entrar en el parlamento valenciano.

De momento, ni Montiel ni su ejecutiva han contactado con Entre Tots Podem, la segunda lista más votada en las primarias que eligieron a la actual dirección, para pactar una lista. El abogado y profesor universitario está apoyado por Iglesias y por el consejo ciudadano de la Comunitat Valenciana. Y en Podemos se da por hecho que ganará con facilidad el derecho a competir por la presidencia de la Generalitat.

Montiel lleva semanas frecuentando actos públicos para ganar visibilidad, difundir su ideario y presentarse como el Pablo Iglesias valenciano. Por ejemplo, ha debatido con Mónica Oltra, líder de Compromís, y otros, sobre la infrafinanciación valenciana. En sus propias palabras, quiere “liderar un proyecto ganador, una apuesta de cambio en la forma de hacer política, capaz de devolver las instituciones a la ciudadanía y llevar la voz de la calle a la tribuna de les Corts Valencianes”.

José María Copete, un activista de Alicante vinculado al 15-M y Stop Desahucios, encabeza la lista de Entre Tots Podem en las primarias valencianas de Podemos. Copete, que aspira a ser secretario general del partido en la Comunitat Valenciana, es, a priori, el único de los seis candidatos que puede plantarle cara a la candidatura bendecida por Pablo Iglesias, la de Antonio Montiel.

¿Por qué quiere ser la cabeza visible de Podemos en la Comunitat Valenciana?

Por un lado creo que la secretaria general tiene que venir de abajo, de los círculos y sus asambleas, de las bases del partido y del movimiento. Por otro, también creo que es conveniente que la dirección del partido venga de la ciudad de Alicante como muestra de lo que queremos hacer en nuestra tierra. La mayoría de las instituciones valencianas están centradas en la ciudad de Valencia, solamente hay una en Alicante, la Sindicatura de Greuges. Es una situación que hay que corregir empezando por la propia casa. Por último, también creo que la dirección del Podem en el País Valenciano tiene que ser alguien del pueblo, un activista de los movimientos sociales que comprenda de manera profunda y humana nuestra sociedad y por lo que está pasando nuestra gente. Tiene que ser alguien que haya parado desahucios y haya hecho acampadas de protesta en la calle. Alguien que hable desde los nuevos lenguajes políticos y que actúe en base a las nuevas culturas políticas, no porque los haya aprendido, sino porque le corran por la venas. Esa es una de las mejores garantías de abandonar la vieja política de despachos de espaldas al ciudadano. Además, mi candidatura no es solamente una candidatura individual, hay mucha gente participando en ella a todos los niveles en un ejercicio de democracia participativa que tiene una filosofía detrás que podría resumirse en el empoderamiento ciudadano.

¿Qué ofrece Podemos que no puedan dar otras formaciones de izquierda?

Muchas cosas. Podemos no es tanto una formación de izquierdas como una experiencia de unidad popular que recibe votos, activistas y simpatizantes de todo el espectro político, desde IU al PSOE, y cada vez de manera más visible del PP. En este sentido, Podemos puede dar acogida a toda la gente que antes se sentía política e ideológicamente integrada y ahora no. Esto no lo puede hacer ningún partido tradicional porque su credibilidad está en entredicho o está hundida. Esta experiencia de participación política, de discusión, de protagonismo y de autoempoderamiento no lo puede ofrecer ningún otro partido. Es decir, Podemos ha recibido gran parte de la indignación del 15-M, de Stop Desahucios, pero también del PSOE, PP y otros partidos del régimen cuya base electoral se descompone, o el propio partido se descompone. Además, Podemos ofrece esto sin obligar a nadie a ningún cambio identitario, la gente puede participar en Podemos siendo quien es y sin tener que cambiar. Esto tampoco lo ofrecen los otros partidos. Y por último, algo que ofrece Podemos y ningún otro partido puede ofrecer es credibilidad e ilusión para cambiar las cosas y construir el empoderamiento ciudadano

¿Puede Entre Tots Podem hacerle sombra a la candidatura de Iglesias, representada por Antonio Montiel?

Tenemos muchas posibilidades de ganar estas primarias ya que Entre tots Podem es una candidatura nacida de la troncalidad ideológica, política, organizativa y ética de Podemos. Parte de una trobada en Torrent el dia 10 de enero en la que participaron más de 250 personas y donde se debatió el proyecto político y organizativo y se decidió el método de elección de las candidaturas a mano alzada entre tres propuestas. La propuesta que salió elegida es la que hemos llevado a cabo. Todos los puestos de la lista se han escogido colectivamente en primarias o en alguno de los 12 caucus que se han hecho por todo el territorio, desde Vinarós a Callosa de Segura. También hemos dejado 4 puestos vacantes en la lista para preservar la pluralidad en caso de que ganemos y que otras listas o candidaturas independientes puedan entrar en el consejo autonómico. Nuestra lista también tiene una corrección de género y territorial por comarcas. Esto hace que nuestra candidatura esté bien conectada con las comarcas y con la realidad de los círculos y sus asambleas. No es únicamente una lista, es la lista de las bases y el empoderamiento ciudadano.

En este vídeo Copete explica que es Entre tots Podem

¿Qué opinión tiene de Montiel y Clar que Podem, la corriente de Iglesias en la Comunitat Valenciana?

Podemos ha demostrado ser un proyecto coral, plural, diverso y participativo en el que aparecen discursos alternativos y liderazgos alternativos, aunque complementarios. Y en el que es imposible que nadie ostente la exclusividad en la representación, un poder político exclusivo y un patrimonio ideológico. Tanto el proceso constituyente estatal como el municipal y ahora el autonómico está demostrando que dentro de Podemos se está produciendo un verdadero empoderamiento de las bases. Si ese empoderamiento triunfa en la organización, Podemos irradiará empoderamiento a la sociedad que nos envuelve. Claro que Podemos aparece como respuesta a ese empoderamiento de las bases con el objetivo de mantener una línea unificada basada, desde mi punto de vista, en la idea del gobierno de los mejores, muy alejado del empoderamiento popular. La creación de una corriente dentro del partido ha cogido a muchos activistas por sorpresa y mucha gente no ha entendido porqué ha aparecido. Aunque yo no estoy en contra de que un partido tenga corrientes organizadas creo que el efecto de la aparición de la primera corriente organizada avalada desde la dirección ha sido traumático y ha dividido a los círculos y a sus activistas de base de manera completamente innecesaria. Aunque no debilita la base electoral (que va en aumento), sí que, de alguna manera, ha roto parte de la cohesión interna.

Montiel es un recién llegado a Podemos a diferencia de usted. ¿Le hace un candidato menos aconsejable a secretario general?

La gente ha venido a Podemos en varias oleadas, algunos están desde el minuto cero, otros vinieron cuando se hizo público, otros vinieron después de las elecciones europeas, otros con el proceso constituyente municipal, y otros con el proceso constituyente autonómico. Nunca es tarde para venir a Podemos y todo el mundo tiene derecho a presentarse a los cargos de dirección, el único requisito es el aval de un círculo y cumplir con el compromiso ético. En ese sentido Montiel es un candidato tan legítimo como yo y como cualquiera.

Sin embargo, para un cargo tan importante como es la secretaria general creo que sería conveniente alguien que haya acompañado a la gente de Podemos, a sus círculos y a sus asambleas en su desarrollo, alguien que haya asistido a la creación de los círculos, que haya asistido a los encuentros y que haya participado en la vida asamblearia y que haya contribuido en alguna comisión. En definitiva, creo que la Secretaria General debería partir de las bases de Podemos.

La Generalitat está en quiebra. ¿Son aplicables muchas de las medidas que ustedes proponen sin presupuesto?

Aunque todavía no hemos empezado a componer el programa electoral autonómico, sí puedo decir que muchas de nuestra medidas están orientadas a recibir más dinero, ya sea mediante la recaudación, la recuperación de servicios y actividades privatizadas, la reducción de gastos inservibles, lujos, etc… o la buena gestión, tan ausente durante las últimas décadas, llenas de gastos inservibles para la ciudadanía y muy útiles para los bolsillos de nuestros gobernantes y sus amiguitos del alma. También plantearemos una financiación adecuada de la Generalitat por parte del estado central, una fiscalidad progresiva en la que los que más tienen paguen más y no como ocurre ahora. También pondremos en marcha una auditoria ciudadana de la deuda de la Generalitat para determinar qué parte es ilegítima y no se debe pagar, y una revisión de las contratas, adjudicaciones, conciertos, etc… de la Generalitat con las distintas empresas para identificar todo tipo de sobrecostes, fraudes, malgasto o mala gestión y buscar la optimización de nuestros recursos, siempre pensando en el beneficio de la mayoría y de los de abajo. A esto hay que añadir todo lo que nos ahorraríamos recuperando los servicios que se han privatizado y que siempre significan un sobrecoste adicional a lo que costarían si su gestión fuera pública y además, un peor servicio al ciudadano.

Por otro lado, una lucha efectiva contra el fraude de las grandes empresas, sin duda el más cuantioso con una diferencia inmensa, reportaría grandes ingresos a los caudales públicos tan saqueados. También podríamos recuperar el impuesto del patrimonio y revisar el dinero del presupuesto público que se destina a la iglesia católica, etc…

¿Podemos debe presentarse en solitario o con otras fuerzas de izquierda a la Generalitat?

El equilibrio de fuerzas está cambiando rápidamente y probablemente Podemos tenga cada vez más y más apoyos por parte de la población. Yo creo que hay que tener una política de alianzas amplia con todos los colectivos sociales, políticos y culturales que quieran acabar con el saqueo de la riqueza pública que la clase dirigente valenciana lleva a cabo cada día en nuestro territorio. La política específica de alianzas electorales y post-electorales habrá de decidirse en una gran asamblea ciudadana en la que los ciudadanos decidan. Sin embargo, hay que evitar a toda costa que el PP siga manteniendo el Poder.

Cinco candidatos competirán por ser el Pablo Iglesias valenciano en las primarias abiertas de Podemos, que proclamarán al secretario general del partido en la Comunitat Valenciana el 14 de febrero. La pugna, a priori, será entre el colectivo Clar que Podem -avalado por Madrid, la candidatura oficialista en cierta manera- y Entre Tots Podem, la alternativa encabezada por José María Copete. Estos son los 5 candidatos a liderar el Podemos valenciano.

Antonio Montiel

Abogado, profesor universitario, secretario de ayuntamiento y activista (ha participado en primera fila de iniciativas populares por L´Horta de Valencia y la recuperación de Ràdio Televisió Valenciana) es el elegido por Podemos Madrid para liderar la Comunitat Valenciana. En su equipo, Clar que Podem, está la gente de confianza de Iglesias en Valencia (Àngela Ballester, por ejemplo) y en sus primeros contactos con los medios de comunicación se presenta, aún con sutileza, como potencial candidato del partido a la Generalitat. Es un candidato bien visto por los militantes de Podemos consultados, aunque su llegada al movimiento ha sido tardía. No es una persona conocida entre las bases que impulsaron el partido, los ahora famosos círculos. Es el gran favorito.

José María Copete

Candidato en las pasadas elecciones europeas y miembro fundador de Podemos en Alicante, Copete fue tentado por Clar que Podem para formar parte de su candidatura. Lo rechazó para impulsar una plataforma más abierta, Entre Tots Podem, con una organización que “empodere” a la gente y responda al espíritu original del partido. De ahí surgió Entre Tots Podem, que se presenta como muy “participativa”: más de 500 personas han participado en su conformación, hecha también con 12 votaciones abiertas -caucus, le llaman- por toda el territorio valenciano. El 7 de febrero, en Torrent, fijarán su documento político en otro encuentro. Copete ha participado activamente en el 15-M y con la PAH de Alicante y es militante de Izquierda Anticapitalista, el partido que participó activamente en la génesis de Podemos. Es, a priori, el gran rival de Montiel.

Ricardo Cano

Directivo de la asociación por las libertades y los derechos civiles, abogado laboralista, profesionalmente ha estado involucrado en la defensa de los detenidos durante las manifestaciones de la primavera valenciana o de afectados por desahucios junto a la PAH. Participó en la asamblea de Torrent en la que se gestó Entre Tots Podem, pero finalmente, en búsqueda de un planteamiento aún más democrático y participativo, lidera otra lista, Som Poble Podem. Según los pronósticos, resbaladizos dado el brutal crecimiento del partido, su descentralización y que las primarias son abiertas, es el tercero en discordia.

Mario Cánovas y Enrique Picot

Cánovas, de 49 años, se presentó sin éxito a la secretaría general de Podemos en Torrent. Ahora vuelve a liderar una candidatura, en este caso autonómica, la de CVA Ahora Podemos. Como en el caso de Enrique Picot, de Junts Podem, según varios dirigentes y militantes de Podemos consultados, sus posibilidades de éxito son mínimas.

Antonio Montiel, el abogado y secretario de ayuntamiento ungido por Pablo Iglesias para liderar Podemos en la Comunitat Valenciana, ya tiene rival. José María Copete , un activista de Alicante vinculado al 15-M y Stop Desahucios, encabezará una lista alternativa a la oficialista en las próximas primarias autonómicas del partido.

Copete ya fue candidato de Podemos en las pasadas elecciones europeas. Movilizado con el partido de Iglesias desde su arranque, encabeza ahora Entre Tots Podem, la candidatura alternativa a la oficialista, en la que están las dos valencianas, Àngela Ballester y Sandra Mínguez, en la dirección estatal del partido.

“No queremos presentarnos como oposición a nada”, ha dicho Copete a la agencia Efe, pero Entre tots Podem quiere una organización “más participativa” para construir Podemos “desde abajo”, un mensaje destinado a la lista oficialista de Montiel, hecha, según los críticos, a dedo por la gente de confianza de Iglesias en la Comunitat Valenciana.

Entre Tots Podem se constituyó el 10 de enero, en una asamblea con unos 250 participantes celebrada en Torrent. En ella participaron varios miembros de relevancia de Podemos en la Comunitat Valenciana. Además de Copete, Nerea Belmonte, candidata –perdió en una ajustada votación- a liderar el partido en Alicante, Roberto Jaramillo, miembro de la dirección de Valencia ciudad, Àngels Varó, de Elche, o Txema Sánchez, de Torrent.

La corriente ha decidido que los miembros de la dirección que quieran ser elegidos se sometan a primarias abiertas, abre el partido a miembros de la sociedad civil propuestos por las bases e introduce cuotas de género y territorio para conseguir “la mayor representatividad y pluralidad posible”. En resumen, y en su opinión, todo aquello de lo que carece la lista auspiciada por Iglesias.

El plazo de presentación de listas acaba el 20 de enero. A mediados de febrero, se sabrá quién manda en el Podemos valenciano tras una votación abierta a todos los inscritos en el proceso. Montiel, que cuenta con el apoyo de Iglesias y su núcleo duro, es el favorito.

Pablo Iglesias deberá sudar la camiseta para controlar Podemos en la Comunitat Valenciana. La falta de democracia interna, el afán de Madrid de dirigir con el mando a distancia la federación valenciana y el deseo de construir el partido de “abajo a arriba” y no al revés, según varios militantes consultados, garantiza que habrá batalla para la elección de la dirección valenciana de Podemos.

Los críticos se alinearán bajo la afilada marca de Entre Tots Podem, una sutil referencia a que la candidatura se articulará de manera democrática y desde la base y no, como harían los hombres de confianza de Iglesias, agrupados bajo Claro que Podemos, por designación directa de la dirección en Madrid.

Entre Tots Podem se constituyó el 10 de enero, en una asamblea con unos 250 participantes celebrada en Torrent. En ella participaron varios miembros de relevancia de Podemos en la Comunitat Valenciana. José María Copete, candidato en las pasadas elecciones europeas, Nerea Belmonte, candidata –perdió en una ajustada votación- a liderar el partido en Alicante, Roberto Jaramillo, miembro de la dirección de Valencia ciudad, Àngels Varó, de Elche, o Txema Sánchez, de Torrent.

La corriente ha decidido que los miembros de la dirección que quieran ser elegidos se sometan a primarias abiertas, abre el partido a miembros de la sociedad civil propuestos por las bases e introduce cuotas de género y territorio para conseguir “la mayor representatividad y pluralidad posible”. En resumen, y en su opinión, todo aquello de lo que carece la lista auspiciada por Iglesias, que podría ser encabezada por el abogado Antonio Montiel y apoyada por las dos valencianas en el Consejo Ciudadano Estatal, Àngela Ballester y Sandra Mínguez.

Dirigentes de Claro que Podemos rehuyen el cuerpo a cuerpo con sus compañeros de Entre Tots Podem, minimizan sus críticas al supuesto control de la organización y saludan la competencia. “Somos un partido profundamente democrático”, dicen. En ambos bandos se augura una batalla reñida, continuación de la vivida en las primarias municipales de Elche o Alicante, donde el desencuentro entre facciones del partido es total.

Por ello, y al contrario que en otras regiones, como Andalucía, Aragón o Asturias, en la Comunitat Valenciana no ha habido negociaciones para formar una lista unitaria, aunque la facción de Iglesias sí que ha llamado a algunos miembros de Entre Tots Podem para incluirles en su proyecto. El plazo de presentación de listas acaba el 20 de enero. A mediados de febrero, se sabrá quién manda en el Podemos valenciano.

Según el CIS, Podemos, a diferencia de otros partidos de reciente creación, (Partido X, Vox) obtendrá un escaño en las próximas elecciones europeas. ¿Por qué?

Creo que en el éxito de podemos confluyen varias cosas. Por un lado es una de las continuaciones del ciclo de protestas del 15-M que se plantea abrir un frente electoral y entrar en las instituciones. Durante los tres años de historia del 15-M se has ido conformando de manera colectiva unos nuevos lenguajes políticos de crítica y ruptura que Podemos hereda y ayuda a desarrollar. De la misma manera ha aglutinado a muchos militantes de los movimientos sociales, a mucha gente que comparte el descontento que vehiculó y vehicula el 15-M y otros movimientos, pero también a mucha gente que se activa por primera vez ahora de manera inmersa en esos nuevos lenguajes políticos. Esto, añadido a una falta de adaptación y renovación de los partidos tradicionales, y a la inmensa falta de legitimidad de los partidos del régimen; el PP y el PSOE, son algunas de las claves de su atractivo.

Proponen una auditoria ciudadana de la deuda para impagar aquella que sea ilegitima. Teniendo en cuenta que España (o la Comunitat Valenciana) necesitan dinero prestado para cubrir sus gastos, ¿quién se fiaría de alguien que no se compromete a devolver el dinero?

No se trata de no devolver el dinero que se ha tomado prestado para facilitar el funcionamiento del estado o la autonomía (justicia, servicios generales, seguridad…) sino de no devolver la deuda ilegítima. Es decir, aquellas cantidades de dinero que se prestan para volver a prestarlas o las utilizadas por el estado para rescatar bancos y empresas privadas cuya actividad irresponsable o delictiva les ha llevado a la quiebra. Algunos casos son tan curiosos como descarados. El hospital de Alzira se mostraba como un ejemplo de buena gestión de un hospital privatizado, quebró, la Generalitat lo rescató, indemnizó a las empresas y lo volvió a conceder a los mismos grupos empresariales con distinto nombre, pero esta vez con mucho más de presupuesto. El resultado es que aumenta la deuda de la Generalitat, unos pocos se enriquecen y la aplastante mayoría nos empobrecemos.

El rescate a la banca española, que asciende a 250.000 millones € es un ejemplo paradigmático de deuda ilegítima que no debemos pagar de ninguna manera. La quiebra de los bancos y las cajas de ahorros es algo que la población no hemos provocado, de lo que no nos hemos beneficiado y obedece a una actividad bancaria especulativa e irresponsable y a unas prácticas de corrupción ampliamente extendidas en el sector. Sin embargo se ha preparado un ‘paracaídas dorado’ para los responsables del desastre con el dinero público destinado a la sanidad, la educación, los servicios sociales y la protección de la ciudadanía. El rescate de la banca y de las empresas privadas han de pagarlo los responsables de la quiebra con sus cuentas en los paraísos fiscales.

Para delimitar qué parte de la deuda es legítima y qué parte es ilegítima y para determinar las diversas responsabilidades en el proceso de endeudamiento (tanto locales como internacionales) proponemos una auditoria ciudadana llevada a cabo por la sociedad civil con el apoyo de técnicos, pero con control ciudadano. Esta auditoria podrá identificar también delitos relacionados con el endeudamiento ilegítimo y llevarlos ante la justicia.

De todas manera el pago de la deuda pública ha de hacerse siempre con criterios que permitan seguir prestando servicios a la ciudadanía como la sanidad, la educación, los servicios sociales, investigación o crear empleo digno. Por eso, también proponemos la derogación del art. 135 de la constitución que privilegia el pago de la deuda por encima del gasto social.

La primera propuesta de su programa es un “rescate ciudadano” en base a “inversiones y políticas públicas”. ¿De dónde saldría el dinero?

Mi manera de entender el rescate ciudadano es más integral. Incluiría las medianas y pequeñas empresas pero sobre todo las amplias capas de población que vivimos una situación de emergencia, paro, desahucios, dificultades de acceso a los alimentos, pobreza energética y las múltiples nuevas formas de pobreza ampliamente extendidas.El dinero podría venir de distintas estrategias para retener la riqueza pública (la que todavía no han privatizado o expoliado), recuperar la riqueza pública (que ya ha sido privatizada o expoliada) y gestionarla con control ciudadano. Para ello sería necesaria una persecución efectiva del fraude fiscal, sobre todo el de las grandes empresas y una reforma progresiva de la fiscalidad, de manera que los que más tienen más paguen (al contrario de lo que ocurre hoy día), mantener el impuesto de patrimonio, anular las rebajas de los impuestos de sucesiones, anular la bajada del impuesto de sociedades de las grandes empresas, anular los privilegios fiscales a la iglesia católica y reducir los subsidios que recibe.

También sería necesario recuperar las empresas públicas que han sido privatizadas. Pero la medida más importante incluiría la moratoria de la deuda y una auditoria ciudadana de la deuda que determinara qué deuda es legítima y cual es ilegítima. También habría que disminuir el gasto público que no sea de interés social, como los gastos militares.

Las cajas de ahorros, entidades controladas por los gobiernos autonómicos, han sido un fiasco. ¿Cómo funcionaría la “banca pública con gestión democrática” que propone Podemos?

El programa plantea una reorientación del sistema financiero para consolidar una banca al servicio del ciudadano. Para ello propone una serie de medidas como la “creación de una banca pública con gestión democrática bajo control social efectivo, a partir de las antiguas cajas de ahorros” rescatadas, la idea podría hacerse extensivo a toda la banca rescatada.

Para ello se podría considerar la expropiación sin indemnización de los grandes accionistas (no de los pequeños accionistas que sí que deben ser indemnizados), la transparencia contable de las cuentas de forma comprensible y la gestión con control ciudadano mediante un reparto de decisiones entre los directivos, representantes de los asalariados, clientes, asociaciones y sociedad civil, cargos electos locales y representantes de las instancias públicas. Es decir, el ejercicio de un control ciudadano activo, junto a los trabajadores del sector bancario de las actividades de la banca. La forma en que tiendo a visualizar esta democratización es con un consejo amplio e informado que implique a la comunidad y que forme parte de la ciudadanía, de manera que las decisiones importantes se tomen abierta y colectivamente y no en la intimidad de los despachos o con prebendas repartidas en la red clientelar.

La socialización del sector bancario o de la banca rescatada permitiría liberar a los ciudadanos y los poderes públicos del control de los mercados financieros, financiar los proyectos de los ciudadanos, dedicar la actividad bancaria al bien común y fomentar la economía social y ecológica. Y también que la ciudadanía pueda participar en la toma de decisiones reforzando la soberanía popular.

¿Qué le parece el logo registrado por Podemos con la efigie de Pablo Iglesias?

La decisión se ha tomado por diversas razonas, por un lado, la imagen de Pablo Iglesias como activo mediático y por otro, la falta abrumadora de recursos para hacer otro tipo de propaganda electoral. También creo que es un defecto de inicio de Podemos.

Justo antes de la aparición de Podemos se daban varios posibles modelos de aparición de nuevos movimientos político-sociales rupturistas con vocación electoral, por un lado estaba la experiencia del Procés Constituent de Catalunya que aprovechó el apoyo de dos figuras mediáticas como Arcadi Oliveres y Teresa Forcades. Y por otro se estaba construyendo Alternativas desde Abajo, creando poco a poco grupos de base y sin figuras mediáticas. Aunque el modelo Alternativas desde Abajo se estaba conformando, requería tiempo, alguna gente prefirió el modelo Procés Constituent, aprovechando la aparición de Pablo Iglesias como figura mediática.

Sin embargo, a pesar de que el excesivo protagonismo de una persona puede crear problemas de hiperliderazgo y de culto al líder, la realidad interna de Podemos es mucho más rica y polifónica, tal y como se ha reflejado en la lista de candidatos y candidatas y en los militantes de los círculos.

¿Cómo llega usted a Podemos?

Como muchas otras personas yo participé en el 15-M y en Stop Desahucios Alicante desde el principio. A lo largo del segundo año fui llegando a la conclusión de que era necesario mantener las luchas populares, pero que también era necesario que las redes de resistencia y solidaridad que habíamos construido durante esos dos años abrieran un frente electoral de ruptura con el régimen emanado del 78. Estas razones me llevaron a participar en Alternativas desde Abajo y después en Podemos.

¿Cómo ve la situación en la Comunitat Valenciana?

Creo que uno de los datos más significativos es que de cinco millones de habitantes, medio millón son pobres. Estas cifras son sin duda alguna las más indicativas del resultado de 18 años de gobierno hegemónico del PP y de corrupción sistémica en la política valenciana. Según el último informe de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) el Índice de Desarrollo Humano en el que se combinan indicadores de salud, educación y bienestar material se ha deteriorado seis puestos (del 7 al 13). El índice de pobreza económica se ha disparado 15 puntos por encima de la media estatal. La fundación BBVA alertó en diciembre pasado que el 28% de la población está en riesgo de exclusión social. Toda una serie de datos que indican el profundo fracaso del modelo económico y social actual para proveer lo básico para todos. El comportamiento de la casta valenciana, con sus múltiples casos de corrupción de gran escala (Gurtel, Brugal), con los 127 imputados del PP, con el inmenso derroche de riqueza pública (Ciutat de les Arts i les Ciències, Aeropuerto de Castelló, Ciutat de la LLum, Formula 1, visita del Papa, etc…), con su insensibilidad hacia la dependencia, con la corrupción de los fondos de cooperación y con el cierre de Canal 9, me hace pensar que se trata de un sector con un profundo sentido patrimonial de la riqueza pública, y sobre todo, insolidario y destructivo. Parece que vean la riqueza pública valenciana como una inmensa falla, algo de lo que ellos pueden disfrutar y después quemar a su antojo.

¿Se presentará Podemos a las elecciones autonómicas y/o locales de 2015 en la Comunitat Valenciana?

Se está renovando el mapa político en el estado español y se está regenerando la participación en la política. En este sentido, creo que Podemos ha aparecido para quedarse. Para el 14 de junio hay previsto un encuentro estatal de donde saldrá una coordinadora con participaciones de los distintos territorios, y antes de que acabe el año se celebrará una asamblea constituyente. Y por otro lado, creo que la participación en las elecciones europeas es la participación en un ciclo electoral y aunque nada de esto se ha hablado yo creo que Podemos sí se presentará a las próximas elecciones municipales, autonómicas y generales y con ello contribuirá, desde abajo, a transformar un mapa político anquilosado, incapaz de sacarnos de la crisis y dominado por la casta.

Esta entrevista se ha realizado mediante un cuestionario enviado por correo electrónico