El eurodiputado Javier Nart, uno de los dirigentes históricos y más veteranos de Ciudadanos, ha anunciado este miércoles que abandona la delegación del partido en el Parlamento Europeo aunque se resiste a dejar su escaño tal y como le reclama la dirección. “Soy eurodiputado y como tal seguiré, conforme al acuerdo inicial expresado, lamentando el inútil ruido creado, ciertamente no por mí”, indica en una carta firmada desde Bruselas. Nart se dio de baja como afiliado del partido la semana pasada, tras haber abandonado la Ejecutiva a finales de junio.

Nada más conocerse la noticia de su marcha del partido, que el propio Nart comunicó al secretario general del partido, José Manuel Villegas, con el que el eurodiputado ha hablado estos días en varias ocasiones, la delegación de Cs en Bruselas aclaró que pese a dejar la militancia seguiría en el grupo que dirige Luis Garicano. En un comunicado distribuido a los periodistas que trabajan en el Parlamento Europeo, explicaban que Nart iba a continuar formando parte de la delegación de Cs y también seguiría dentro de Renew Europe, el grupo de los liberales,“defendiendo el programa y el proyecto de Cs”.

La sorpresa fue que al día siguiente, Albert Rivera le exigía muy enfadado que devolviera el acta al partido y le acusaba de incumplir la carta ética y de aprovecharse de los recurso del grupo parlamentario. Este lunes la portavoz nacional del partido, Lorena Roldán, hacía la misma petición a Nart de forma oficial apelando a su “ética ” y a su “coherencia”.

La dirección nacional le dio unos días de “reflexión”. Pero Nart se ha aferrado al escaño y pasará al grupo de no adscritos como independiente. En la misma carta, Nart aclara que mantendrá sus “compromisos económicos” con la delegación de Ciudadanos, que cuenta con once colaboradores, porque entiende que sus sueldos dependen en parte de él y no quiere que su salida se traduzca en reducción de nóminas o ceses para algunos de ellos.

El contenido de la carta evidencia el enfrentamiento total con Albert Rivera, al que acusa de cambiar de criterio “de un día para otro”. El eurodiputado sostiene que en la conversación que mantuvo con Villegas para informarle del fin de su afiliación, le expresó su intención de continuar en la delegación como “independiente”, al igual que lo son Soraya Rodríguez y Maite Pagazaurtundúa, sin que Villegas presentara “objeción alguna”.

La dirección del partido, sin embargo, le ha solicitado esta misma mañana por teléfono y luego por carta que formalice su renuncia al acta de eurodiputado “por respeto a los principios éticos que siempre ha defendido” y en “coherencia” con la citada carta ética que firmó al aceptar formar parte de las listas a las elecciones europeas de 2019.

Según se recuerda en ese escrito, Nart firmó ese compromiso “el 3 de abril de 2019”, varios días antes de las elecciones europeas. Al finalizar, en el comunicado incluso se añade que la dirección “le ha trasladado el afecto y el agradecimiento por el trabajo realizado todo este tiempo”.

El eurodiputado Javier Nart, uno de los dirigentes históricos y más veteranos de Ciudadanos, ha decidido este jueves darse de baja como afiliado del partido siguiendo los pasos de uno de los fundadores de la formación y 'padre político' de Albert Rivera, el catedrático Francesc de Carreras. La renuncia de Nart se suma a la decisión del exsecretario de Programas de Madrid de Ciudadanos y exdirigente de la Ejecutiva nacional, Francisco de la Torre, de dejar también hoy su acta de diputado por Madrid.

El eurodiputado de Ciudadanos ha confirmado a eldiario.es que esta misma mañana se ha dado de baja del partido como afiliado en donde llevaba militando desde su inicio, y así se lo ha comunicado a la dirección que encabeza Albert Rivera. “No hay mucho que añadir sobre los pormenores, es un asunto entre el partido y yo”, ha zanjado Nart, en conversación con esta redacción.

Pese a esa decisión, Nart continuará como eurodiputado en la delegación que lidera en Bruselas Luis Garicano, uno de los dirigentes más críticos con la política de alianzas y el veto al PSOE decidida por Rivera. También seguirá en el grupo liberal Renew Europa del que forma parte Ciudadanos.

Nart, uno de los dirigentes más antiguos del partido, dimitió a finales de junio como responsable del Área de Unión Europea de la Ejecutiva por discrepancias también con la estrategia del líder, siguiendo la senda emprendida por el exsecretario de Programas Toni Roldán, que también dimitió el mismo día tras una convulsa reunión del órgano de dirección. Después llegaron otras, como la del balear Xavier Pericay.

En aquella reunión Garicano y Nart presentaron una propuesta para ver si tenían mayoría y el partido se abría a negociar la investidura de Pedro Sánchez como presidente el Gobierno a cambio de una abstención que evitara elecciones y un pacto con los “separatistas”. Pero perdieron. El resultado de la votación fue 24 votos a favor de mantener la estrategia, 4 votos en contra y 3 abstenciones.

En un comunicado que ha hecho público el departamento de Ciudadanos en Europa, explican que Nart, pese a dejar de ser afiliado, “seguirá defendiendo los intereses de los españoles y el programa electoral de Cs a las elecciones europeas de mayo de 2019” .

La crisis soterrada que se ha ido larvando en Ciudadanos a lo largo de estos meses por la deriva derechista impuesta por Albert Rivera le ha estallado en el peor momento. En plenas negociaciones para cerrar acuerdos en comunidades clave y cuando arrecian las críticas por su inamovible decisión de no permitir la investidura de Pedro Sánchez, miembros de la primera línea de la formación han dimitido para mostrar su desacuerdo con la estrategia del líder del partido.

Este lunes la sede de la calle Alcalá amanecía con una fuerte sacudida: la dimisión de Toni Roldán, uno de los diputados y dirigentes más respetados dentro de Ciudadanos. Pocas horas más tarde ha sido Javier Nart quien comunicaba que abandona la dirección del partido -aunque se mantiene como diputado- y ya por la tarde han seguido la senda algunos cargos territoriales del partido.

Roldán, portavoz económico del partido y responsable de Programas de la Ejecutiva, anunció que tiraba la toalla antes de comenzar la reunión de la dirección, primero a Rivera -aunque algunas fuentes del partido sostienen que se lo adelantó este fin de semana-, y luego ya por teléfono al secretario general, José Manuel Villegas, y a la portavoz nacional, Inés Arrimadas.

Pese al impacto que causó a sus compañeros de partido, a pocos les extrañó que Roldán diera ese paso. El joven economista, discípulo de Luis Garicano, nunca ha ocultado internamente sus discrepancias por el viraje de la formación que ha llevado a los de Rivera a aceptar el apoyo de Vox en distintos territorios. La dirección insiste en que no pactan con la extrema derecha, a pesar de los acuerdos en sitios como Palencia, donde han asumido las exigencias de Vox para que su candidato sea alcalde, o en Madrid, donde sumaron sus votos a los del PP para controlar la Mesa de la Asamblea de Madrid y para hacer alcalde a José Luis Martínez-Almeida.

“Ciudadanos ha cambiado”

En su comparecencia en el Congreso, Roldán lamentó toda esta deriva en la que ha llegado a caer el partido capitaneado por Rivera y especialmente, su cerrazón a abrirse a una abstención en la investidura de Sánchez. “No me voy porque yo haya cambiado, sino porque Ciudadanos ha cambiado. Este no es el contrato que yo firmé”, aseguró. A su juicio, “los costes para España de la estrategia de Ciudadanos son demasiado altos”.

Roldán también ha criticado los pactos con Vox a nivel territorial -“No se puede pactar con una formación iliberal, reaccionaria y anti-europea”- y la decisión del partido de sostener al PP en administraciones donde lleva décadas gobernando: “¿Cómo vamos a superar la confrontación de rojos y azules que vinimos a combatir si nos convertimos en azules?”.

Sin embargo, Inés Arrimada dio la vuelta a la tortilla y pidió explicaciones a Roldán de los motivos por los que él había cambiado de criterio, recordándole que apoyó las dos decisiones tomadas “por unanimidad” por toda la Ejecutiva sobre la políticas de pactos postelectorales. La portavoz nacional, eso sí, evitó responder a los ataques de Roldán, de quien dijo tener solo “buenas palabras y buenos recuerdos”.

Arrimadas confirmó que se mantenía ese “criterio” pese a las críticas de Roldán. Poco después, eldiario.es adelantó que Rivera se ha negado a acudir a la Moncloa para volver a hablar con Sánchez de su investidura como ha hecho ya en secreto Pablo Casado, aunque el líder del PP le ha vuelto a dar calabazas.

Nart se va de la dirección pero sigue como eurodiputado

Mientras la portavoz nacional comparecía, la reunión de la Ejecutiva continuaba. Según la versión dada por la dirección nacional, tanto Luis Garicano como Javier Nart, tras conocer la dimisión de Roldán, pidieron someter a votación “la estrategia de pactos de Cs, el 'no' a la investidura y abrir una vía de negociación con Sánchez”.

El resultado de la votación fue 24 votos a favor de mantener la estrategia ya aprobada anteriormente, 4 votos en contra y 3 abstenciones. Los cuatro votos en contra fueron de Luis Garicano, el propio Nart, Francisco Igea -el líder en Castilla y León-, y Fernando Maura -responsable del área de Fomento-.

Tras perder la votación, dimitía de sus cargos en la Ejecutiva Javier Nart, uno de los históricos dirigentes de Ciudadanos, que estuvo junto a Rivera desde 2006 en el lanzamiento de la formación cuando nadie los conocía y fue el candidato al Parlamento Europeo en 2014.

Sin embargo, a diferencia de Roldán, Nart ni deja el escaño en Estrasburgo ni tampoco su militancia en Ciudadanos, como confirmaba el eurodiputado en conversación telefónica con eldiario.es. “Estoy muy triste. No quiero ni debo alimentar más la delicada situación que estamos atravesando”, se justificaba, rechazando contar la tensión que se vivió dentro de la reunión de la Ejecutiva en donde por primera vez desde 2015 alguien planta cara al líder del partido cuyas decisiones nunca son cuestionadas.

Ahora toda la atención está puesta en ver si estos portazos tendrán un 'efecto dominó' en otros cargos del partido críticos con la estrategia que ha impuesto Rivera. El foco está ahora sobre dirigentes como Francisco Igea o el propio Garicano. Arrimadas ya se ha apresurado a recordar que su líder en Europa votó hace meses, como Roldán, a favor de imponer un veto al PSOE.

De momento, ya se han movido algunas fichas a nivel territorial: el candidato de Ciudadanos a la presidencia del Principado y diputado regional, Juan Vázquez, ha renunciado este lunes a su acta como diputado después de que este mañana participase en el Pleno de formación de la Mesa de la Cámara. El exsecretario de Programas y Áreas Sectoriales de la formación en Murcia, Miguel López Bachero, ha pedido la baja del partido.

De Quinto y Bal sustituirán a Roldán en sus cargos

En la misma reunión de la Ejecutiva, el partido se apresuró a aprobar quienes van a sustituir a Roldán en sus cargos: dos de los fichajes estrella del líder, Marcos de Quinto, el exvicepresidente de Coca-Cola, en la Ejecutiva; y el abogado del Estado, Edmundo Bal, que ocupará la portavocía adjunta en el Congreso que aún no había estrenado Roldán.

La preocupación por el portazo de Roldán se reflejaba en las caras del resto de los dirigentes. Además, se produce una semana después de otro terremoto: la ruptura de Rivera con Manuel Valls por apoyar a Ada Colau en Barcelona evitando así que Barcelona tuviera un alcalde “independentista”. El candidato de la plataforma Barcelona pel Canvi, que se queda en minoría ahora en el Ayuntamiento, se paseó por varios medios de comunicación cargando duramente contra Rivera.

La crisis con Valls venía también precedida de una oleada de presiones y de varias advertencias a Rivera. Fundadores del partido, como Francesc de Carreras y Arcadi Espada le han leído estos días la cartilla, al igual que sus aliados liberales europeos o el propio presidente francés Emmanuel Macron, que ha desmentido que le felicitara por sus pactos en Andalucía o los que está cerrando ahora, como afirmó Rivera el otro días en Bruselas en donde compareció tras una semana desaparecido de la escena política.

La dirección del partido trata de capear la crisis mientras repite que no ha pactado con Vox. Mientras, este fin de semana el partido ha lanzado una campaña para denunciar los pactos del PSOE en algunos ayuntamientos con formaciones independentistas. La publicación de este dossier ha sido considerado en privado como “un disparate” por algunos miembros del partido que tildan de “desmesurado” el análisis que se hace de los pactos de Sánchez. No en vano, muchos de los gráficos que ha empleado Ciudadanos estaban manipulados.

Viendo las encuestas, muchos lectores querrían que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias se encerraran en un despacho y no salieran hasta que alcanzaran un pacto para gobernar. Ahora mismo, no parece que estemos en eso. Asistimos a una partida que se juega a varias bandas con un resultado incierto. Sánchez e Iglesias tienen una gran responsabilidad, pero no es el único factor en liza. La crisis que atraviesa Ciudadanos está directamente relacionada con la formación de gobierno.

¿Qué ocurrirá? Todo puede cambiar de la noche a la mañana, pero los líderes políticos no deberían olvidar un precedente altamente destructivo: la cercana formación de gobierno que terminó con el PSOE en guerra abierta por la abstención que favoreció al PP, con Podemos dividido definitivamente entre pablistas y errejonistas, con Ciudadanos apoyando a Mariano Rajoy en contra de lo prometido y con Rajoy como presidente, pero con una fragilidad que desembocó en la moción de censura y en su adiós definitivo. 

¿Llegaremos a tener tantos lesionados otra vez? En las últimas horas llama la atención el parte de guerra en Ciudadanos. Toni Roldán dimite, Javier Nart deja la dirección del partido, Garicano, Fernando Maura y Paco Igea piden explorar un posible acuerdo con el PSOE… Venimos de la ruptura con Valls, de las críticas de Francesc de Carreras, de las regañinas desde el empresariado, de desmentidos del gobierno francés… ¿Lo oyen? No es el silencio, caen bombas en el campo de batalla de Albert Rivera.

El líder de Ciudadanos ha fiado su estrategia a alcanzar la hegemonía a la derecha del PSOE. Rivera considera que el PP está en decadencia imparable y que Casado es un líder mucho peor que él. Con estas apreciaciones, Albert se ve como la gran alternativa a Sánchez y piensa en una oposición cargada de unidad de España, el riesgo del separatismo, el populismo, los proetarras, y los que quieren arruinar el país... Así sueña con el poder que creyó tener al alcance de la mano hasta que llegó la moción de censura.

Por ahora, tal y como recuerdan Roldán o Valls, lo cierto es que Ciudadanos ha sumado con la extrema derecha de Vox, ha apoyado al PP en territorios con graves casos de corrupción, ha elegido estrategias que beneficiaban al independentismo y ha obtenido, a cambio, recompensas de escaso relumbrón. Si hay elecciones dentro de cuatro años, la ambición de Rivera queda muy lejos. Entretanto, los 57 escaños actuales en el Congreso son un escaso botín para quien anunciaba el sorpasso al Partido Popular.

Tomen nota de algunas declaraciones de Toni Roldán: “¿Cómo podemos construir un proyecto liberal si no somos capaces de confrontar con la extrema derecha?”, en clara alusión a la suma con Vox. “¿Cómo vamos a ser creíbles en regeneración si apoyamos a gobiernos que llevan más de 20 años en el poder?”, refiriéndose a Madrid, Castilla y León o Murcia, donde el PP arrastra, además, varios casos de corrupción. Y un misil: “No participaré más de la polarización, porque vine a lo contrario”.

Hay una última andanada de Toni Roldán contra Rivera para la reflexión de todos: “La política no es un supermercado. No se venden productos que se puedan alterar de la noche a la mañana”. Pudiera ser que Roldán se refiriese a eso que Vox (hoy también conocido como “el centro derecha”) llamó “la veleta naranja”. Me vale como llamamiento general. El gobierno está en el aire y, como con el balón, hasta que baje a tierra, habrá codazos de todo tipo. Se juega a varias bandas y hay partido. Nadie se lo quiere perder. Hasta Felipe González ha reaparecido para pedirles que vayan “al rincón de pensar”.

En pocas horas, una nueva dimisión ha convulsionado a Ciudadanos. El eurodiputado y responsable del Área de Unión Europea de Ciudadanos ha decidido abandonar también la dirección nacional  por discrepancias con la estrategia de Rivera. Nart, uno de los fundadores del partido, sigue la senda de Toni Roldán, que también ha dimitido este lunes.

La noticia se conocía minutos después de que Inés Arrimadas acabara la rueda de prensa, precisamente para valorar la marcha de Roldán y ratificar que no iba a haber cambios en la estrategia de pactos de Cs.

Mientras la portavoz nacional comparecía, la reunión continuó. Y fue después cuando transcendió la decisión de Nart. Según un comunicado emitido por la dirección “la mayoría de la Ejecutiva de Ciudadanos ha votado este lunes a favor de mantener la estrategia de no negociar la investidura del líder del PSOE, Pedro Sánchez, como presidente el Gobierno, tras lo cual el eurodiputado Javier Nart ha presentado su dimisión”.

En la nota de prensa se explica que “la votación se ha realizado a petición del responsable de Economía y Empleo del partido, Luis Garicano, y tras la dimisión de Toni Roldán”. El resultado de la votación fue 24 votos a favor de mantener la estrategia, 4 votos en contra y 3 abstenciones. Según ha podido saber eldiario.es los cuatro votos en contra han sido de Luis Garicano, el propio Nart, Francisco Igea y Fernando Maura. 

El candidato de Ciudadanos en las elecciones autonómicas en Asturias, Juan Vázquez, también ha anunciado este lunes su renuncia al escaño en el parlamento regional alegando discrepancias con la política de pactos del partido, según ha informado EFE citando fuentes de la formación naranja. 

El exrector de la Universidad de Oviedo -que había tomado posesión de su escaño en la sesión constitutiva de la Cámara asturiana horas antes- ha convocado a los periodistas para hacer pública su decisión después de que la Ejecutiva de Ciudadanos ratificara que no investiría a Pedro Sánchez como presidente y rechazara abrir una negociación con el PSOE.

Miguel López Bachero, exsecretario de Programas y Áreas Sectoriales de la formación de Rivera, se ha sumado a Nart, Roldán y Vázquez, y ha abandonado el partido por su política de pactos, según ha informado La Verdad. Bachero ha afirmado que se trata de “un día triste” para los que confiaban “en el carácter progresista y regenerador” del que alardeaba el partido.

Javier Nart (Laredo, Cantabria, 1947) acaba de regresar a Barcelona después de asistir en Bruselas a un acto organizado por Alde, el grupo de los liberales europeos del que forma parte Ciudadanos. El escritor, abogado y periodista fue el cabeza de lista de Ciudadanos en las anteriores elecciones europeas celebradas en 2014. Ahora esa candidatura la lidera Luis Garicano, el coordinador económico del partido, una decisión que Nart no cuestiona porque dice que es “mucho mejor candidato” que él.

Nart es el único representante en el Parlamento Europeo que le queda al partido de Rivera después del sonoro portazo que dio Carolina Punset, quien mantiene su escaño en la Eurocámara pero como independiente.

En Bruselas ha coincidido también con el líder de UPyD, Cristiano Brown, que negocia con Ciudadanos su inclusión en la lista de Garicano de la que Nart asegura no saber mucho. Ni siquiera el puesto que él mismo ocupará.

El eurodiputado atiende a eldiario.es por teléfono. Durante la entrevista deja entreabierta la puerta a una rectificación al veto postelectoral al PSOE que Rivera y la Ejecutiva de Ciudadanos aprobó “por unanimidad”.

¿Qué aporta UPyD a la candidatura europea de Ciudadanos?

Aporta personas de una enorme importancia moral y valía, personas como básicamente Maite Pagaza.

Usted fue el cabeza de lista en las anteriores elecciones y ahora el candidato es Luis Garicano, estará Pagaza, el líder de UPyD y no se sabe aún si habrá más sorpresas –como la exsocialista Soraya Rodríguez-. ¿En que puesto irá usted?. ¿No se siente relegado?

En absoluto. En la anterior legislatura dije que el número uno era Juan Carlos Girauta y no yo. Yo lo que aportaba entonces era conocimiento público en unos lugares en los que no se conocía de nada a Ciudadanos porque éramos un partido conocido únicamente en Catalunya. Fui número uno por eso, porque era una persona conocida y no teníamos medios para lanzar al partido. Ahora es evidente que es muchísimo mejor candidato Luis Garicano que yo. Y eso me parece clarísimo y muy correcto que sea así. Por lo demás, no puedo hablar de nada de las listas porque lo desconozco.

El hecho de que Garicano apoyara durante las primarias de Castilla y León a Francisco Igea y no al fichaje del aparato, Silvia Clemente, no ha agradado a algunos miembros de la dirección. ¿Cree que puede acarrearle consecuencias?

Este no es un partido en donde la fidelidad perruna al líder sea la marca de la casa. Este es un partido de gente libre en el que todos tenemos nuestro propio currículum personal. Eso que preguntas lamentablemente es el pan nuestro de cada día en muchos otros partidos. En el nuestro en absoluto. En el nuestro las decisiones que tomamos están dentro de la lógica lealtad a lo que significa la estructura y los ideales del partido. Pero se entendió -yo también lo entendí así- que el candidato mejor era Paco Igea y que esta candidata, la expresidenta del Parlamento, no era precisamente la mejor elección y, por lo tanto, ha ganado quien tenía que ganar y no pasa nada. Y Garicano sigue siendo el candidato numero uno para las elecciones europeas.

El Comité de Garantías, sin embargo, ha advertido a los denunciantes en su acta de que podrían incurrir en una falta grave por hacer daño al partido y les amenaza con expedientes disciplinarios.

En absoluto. Después de sus denuncias particulares se ha llegado a la conclusión de que no tenían razón, mientras en el caso de Castilla y León, sí. Vamos a ver, ¿aquí de lo que se trata es de producir una crítica al partido o de mirar las cosas de una manera objetiva? De una manera objetiva es que en Castilla y León en menos de 24 horas el candidato que había sido apadrinado por algunas personas de la directiva fue eliminado por prácticas no precisamente correctas. Entonces el partido reconoció que el candidato que había ganado era precisamente uno que no había sido apoyado por la directiva. Me parece ejemplar.

¿Y le parece ejemplar y correcto que se amenace con abrir expedientes a los demás?

A mí eso no me consta. No me he enterado de esa parte porque estaba en Bruselas. Depende de lo que hayan dicho porque yo no sé lo que han dicho. La reclamación de Paco Igea fue clara, concreta y determinante. Lo que sí me consta es que Paco Igea hizo su reclamación e inmediatamente le dieron la razón. Yo rogaría que me dijeran si en otros partidos cuando se producen estas situaciones las resoluciones son tan rápidas e inmediatas como aquí. Incluso contra los intereses o los criterios iniciales de la directiva que escogió a otro candidato y que, sinceramente, yo creo que se equivocó porque el mejor candidato sin duda ninguna era Paco Igea desde el primer momento.

No se ha investigado de donde salieron esos 82 votos, quién los introdujo. ¿No debería asumir alguien responsabilidades?

Evidentemente, eso se está haciendo -investigar- ,y en segundo lugar, lo importante y lo fundamental es lo que se ha hecho, que es decir que esos 82 votos no son válidos y que ha ganado Paco Igea. Eso es lo esencial y lo absolutamente fundamental. Y a partir de aquí se tendrá que conocer qué es lo que ha pasado. Rogaría, insisto, que me dijera alguien en qué otros partidos con sus elecciones puestas en tela de juicio por un militante, y que dan lugar a una reclamación, se resuelvan tan rápidamente y encima en contra del criterio aúlico y divino de lo que yo llamo la 'dictadura del secretariado' de los partidos. Dadme un ejemplo y entonces habrá que decir quién lo hace mejor si nosotros o ellos.

Bueno, en su partido...

Perdona, cuando hablo de la 'dictadura del secretariado', no me refiero a la nuestra porque en nuestro partido no existe. Y la prueba es que cuando se hace una reclamación y esta es correcta, la Junta Directiva no le da importancia y lo que le importa es la verdad.

Centrándonos en Europa, ¿la prioridad debe ser frenar a los nacionalismos y a los populismos de la extrema derecha?

¡Ah! ¿No hay populismo en la extrema izquierda? ¿O es que la extrema izquierda tiene unos valores maravillosos? El populismo tiene dos determinantes: la extrema izquierda y la extrema derecha. ¿Maduro no es populista? ¿Daniel Ortega no es populista? ¿O son revolucionarios heroicos? Cuando en el Parlamento Europeo contemplas lo que pasa y se producen votaciones muy importantes, tú miras a la derecha donde se sienta Le Pen y miras donde se siente el GUE y los podemitas y, oye, son espejos. Los populismos tienen dos niveles, el euroescepticismo y la euronegación, el debilitamiento de instituciones y, sobre todo, las contestaciones milagrosas populista que están en los dos lados.

¿Ciudadanos no hace populismo? Es fácil caer en el populismo, sobre todo ahora que estamos en campaña.

Lamentablemente en eso que dices hay algo de verdad, pero nosotros lo que decimos son las cosas que se pueden hacer, no las cosas que desearíamos hacer diciendo que son realizables. Lo que no se puede es prometer soluciones milagrosas que lo que producen son un déficit público descomunal, porque lo que pasa es que los gastos y el crédito de hoy tendrán que pagarlos nuestros hijos mañana. Los déficit no son gratuitos. No puedes crear una solución de hoy incrementando el problema de mañana a los que vengan después. Eso es populismo. Tu no puedes decir, por ejemplo, lo que dice Vox de que lo que hay que hacer es armar a la ciudadanía. Eso también es populismo irresponsable, como las cosas que dice Podemos respecto al gasto social.

Ustedes critican a Vox y les llaman populistas, pero luego aceptan sus votos para poder gobernar, como en Andalucía

Vamos a ver… que te vote alguien a favor no significa que tengas un acuerdo con él. Al PSOE le vota Bildu. ¿Hay un pacto entre el PSOE y Bildu?

Ustedes dicen que Sánchez lo tiene.

No. Nosotros jamás hemos dicho que haya un pacto. Yo lo que te digo es ¿tú crees que hay un pacto entre el PSOE y Bildu? Porque yo creo que no.

Pues Rivera acusa a Sanchez de estar gobernando en manos de populistas, independentistas, amigos de los etarras....¿No es igual de legítimo que estos partidos le apoyen como que a ustedes les apoye Vox?

Una cosa es la legitimidad. Bildu es un partido legítimo porque está, dijéramos, aceptado en la democracia actual, no está ilegalizado. En el momento en que se ilegalice a X partido, ese partido no será legítimo y no existirá. Pero mientras exista es un partido que tiene legitimidad. Yo dije, y no solo yo, sino mucha gente en el sur, que era un acto absolutamente disparatado pretender mantener una legislatura apoyado con los que quieren acabar con el PSOE, que son los de Podemos. Podemos tiene como especie natural el PSOE y lo han dicho por activa y pasiva, y es lógico. Hombre, aliarte con quien quiere acabar contigo es curioso. Segundo, aliarte con quien quiere acabar con España, ese planteamiento del separatismo que en principio, al menos en España es legítimo pero en Francia, por ejemplo, no lo es. Allí no puedes hablar en nombre de la independencia por un partido porque no estarías legalizado, y es un país democrático. Pero en España lo podemos hacer a pesar de que algunos digan que somos menos demócratas que otros. Apoyarte en lo que queda de Convergència, que ya no sé ni cómo se llama, más ERC y más Bildu me parece un contrasentido.

¿No es también un contrasentido dejar que un Gobierno esté apoyado por un partido como Vox, que quiere acabar con las autonomía y que propone, entre otras cosas, que se permita el uso de las armas para la autodefensa?

Te voy a decir algo, cada vez que la llamada izquierda se dedica a hacer ataques permanentes contra Vox le están haciendo la campaña a Vox. En Andalucía, donde ese partido de cuyo nombre no quiero acordarme no era nada porque no tenía ni un diputado ni un concejal ni nada, yo, que hice campaña en Andalucía, me quedé atónito porque la llamada izquierda se dedicó a hacer una especie de santa cruzada antifascista. Mientras se siga hablando en las tertulias y todos saquen pecho por ese partido, se le está haciendo una campaña cojonuda. Nosotros no queremos ni hablar de él, es más, ni hemos hablado ni negociado nada con él y cada vez que se les ocurre algo en el Parlamento, ya se ve cuál es nuestra postura. Ni hemos hablado ni hemos negociado ni hemos votado nada con ellos. Dígame alguna medida que hayamos apoyado.

¿Usted, que militó en el PSOE y en el PSC, entiende que Ciudadanos vete a los socialistas para un posible acuerdo postelectoral? ¿No es abocar a Sánchez a buscar de nuevo el apoyo de los partidos independentistas que ustedes tanto denuestan?

El 29 de abril nos vamos a despertar todos con una realidad que habrá que gestionar. Y esa realidad es la que marcará qué es lo que se va a hacer. Lo único que yo estoy diciendo es que tengamos todos, recalco todos, sentido común para que lo que tenga que hacerse el día 29 de abril no quede limitado o complicado por algunos excesos verbales previos al 28 de abril.

¿No descarta entonces que Rivera pueda cambiar de opinión y, si la situación es factible, llegar a un acuerdo con los socialistas?

Ciudadanos, y lo hemos dicho muchas veces, es un partido que tiene como interlocutores a los partidos que creen en una cosa fundamental que es la unidad, que es un concepto que no es de derechas ni de izquierdas, es una palabra y un concepto que significa el reforzamiento de la sociedad. No estamos en absoluto a favor de particularidades ni de privilegios. Hemos dicho siempre que nuestro límite de función es todo aquello que no ponga en duda la unidad, la igualdad y la solidaridad.

Pero no me contesta… ¿ese pacto que ahora ha vetado, debería contemplarlo Rivera?

Yo te repito que el día 29 de abril va a haber una realidad que habrá que gestionar y esa realidad es mucho más potente que cualquier situación establecida previamente. Y los límites son la unidad, la igualdad y la solidaridad.

¿Cómo solucionaría el conflicto de Catalunya?

Con una cosa que es en este momento subversiva: con el respeto a la democracia, que significa el respeto a los criterios de una Constitución que nos hemos dado todos. Abrir un melón constitucional cuando no existe consenso es un perfecto disparate. Yo viví la Transición y todos fueron capaces de comprender que era necesario renunciar a algo para conseguir una plataforma común, que habría que renunciar a algo para llegar a un espacio común. Cuando la llamada izquierda, y digo llamada porque para mí no es izquierda, Podemos, te habla de que hay que respetar el derecho de autodeterminación, yo pregunto ¿el derecho de autodeterminación en qué lugar existe?

¿Y un referéndum pactado?

Un referéndum, pero... ¿sobre qué?

Sobre el futuro de Catalunya, para que los catalanes decidan qué es lo que quieren.

Y yo te pregunto, ¿y lo que decida la gente de Badalona no tiene importancia? Si los de Tarragona o en Hospitalet decimos que 'no', ¿tenemos que juntarnos con los criterios de la gente de El Ampurdán? Si la gente leyera, porque aquí no lee ni dios, y se echara un vistazo a lo que es la sentencia del Tribunal Constitucional canadiense sobre el derecho de autodeterminación de Quebec que pone una serie de condicionantes que son consecuencia de que nadie en Catalunya ya reivindique ese modelo.

Pues uno de los fichaje de Rivera, Marcos de Quinto –que va de número dos en la lista por Madrid al Congreso- se mostró hace un año partidario de un referéndum pactado 'a la canadiense'.

Pues a mí me parece un disparate lo que decía el señor De Quinto, si lo decía, hace uno o dos o setenta años. En nuestro partido no existe el decir que sí porque las cosas sean que sí, cada uno sigue teniendo su opinión. Yo no sé lo que dijo el señor De Quinto, pero si el señor De Quinto dijo hace un año que la solución para Catalunya era un referéndum pactado me parece un disparate entonces y ahora. Repito, el que diga, que es lo que dice Podemos, que hay que solucionarlo con respeto al derecho a la autodeterminación, eso significa, primero, que la legalidad internacional que nos hemos creado todos no existe ante las ocurrencias de la gente de Podemos. Y, en segundo lugar, ¿por qué no lo dicen también en otros lugares a ver cuantos votos consiguen? Porque en cada lugar dicen cosas diferentes. Y, en tercer lugar, eso significa la destrucción de la convivencia en Catalunya.

Podemos no es independentista, eso lo han dejado muy claro siempre, porque no es lo mismo.

Ya, claro, no es independentista pero apoyan el derecho de autodeterminación, eso es coherencia ¿no? En Bolivia, en su Bolivia multinacional que apoyan, eso no se puede hacer. Es que es muy curioso, ellos se dedican a repartir virtudes pero desde luego no reparten trigo.

¿Le ha parecido bien que Arrimadas deje Catalunya para concurrir a las elecciones generales?

Me parece que es correcto porque creo que una magnífica candidata. Tenemos unos magníficos candidatos en Catalunya para seguir defendiendo la razón por la que nacimos, y nacimos porque la izquierda había desertado de valores fundamentales de la unidad y de lo común, y se habían convertido en un trasunto del pujolismo de izquierdas. Yo dejé el PSC harto de ver que en lugar de defender la sociedad defendía la reconstrucción nacional. Y yo solo creo en la reconstrucción de la sociedad. Los valores identitarios los dejo para la derecha reaccionaria.

¿Cómo van las relaciones de Ciudadanos con Macron? ¿Cree que está gestionando bien la crisis que tiene abierta en Francia?

Está sucediendo en todo el mundo una profundísima inquietud de las clases medias que se está viendo golpeada de una manera brutal por la globalización, la robotización y la informatización. El problema en Francia es el problema que hay también en España. La amenaza que perciben las clases medias ante una sociedad que entiende que se derrumba en su seguridad y en sus valores y ante eso tiene que haber respuestas y esas respuestas en estos momentos solo las están produciendo los telepredicadores populistas de la izquierda y de la derecha. Por eso sale la gente a la calle. A a eso se suma la violencia extrema de los que quieren aprovechar eso para otras cosas. Macron ha tomado unos criterios que en principio tienen sentido, que es tratar de abrirse y escuchar a la gente. A partir de ese momento, el tema excede a Francia. Puede producirse en España, Alemania o cualquier otro lugar porque el problema es común.

Y sobre nuestras relaciones con Macron, son exactamente iguales que antes. La primera visita que hizo Macron en el Parlamento Europeo fue a mí y a Luis Garicano, reunidos en mi despacho, desde entonces las relaciones de Ciudadanos con Macron son las de dos partidos que tenemos la misma sensibilidad, los mismos criterios y valores porque somos dos partido hermanos.

Ahora que saca esa reunión, recuerdo que usted dijo que Rivera había estado con Macron y el propio líder de su partido le desmintió.

Me equivoqué… yo tenía el recuerdo de haber estado con alguien y en ese momento en lugar de decir que era Luis Garicano, yo tenía el recuerdo de que había sido Rivera y no había sido. Y después se produce otra cosa, que en ciertos periodistas me produce una repugnancia absoluta. Hice después una rectificación y dije la fecha, el momento, el lugar y las personas que habían estado de mi partido en esa reunión: Luis Garicano, Adrián Vázquez Lazara y yo. Publicamos la rectificación. ¿Alguien recogió lo que con tanto agrado publicaron de que yo había cometido un error, que había mentido? No. Queda mejor mantener siempre que Javier Nart mintió.

¿En la campaña europea habrá actos conjuntos de los dos partidos?

Yo espero que sí porque, como digo, somos dos partidos hermanos. Nuestra sede en España es la sede que utiliza Macron para sus campañas y tiene nuestra infraestructura.

¿Podremos ver a Macron con Rivera?

No tengo ni idea.

La de hoy puede haber sido la última sesión de comparecencias en la Comisión de Investigación sobre el Fraude y la Evasión Fiscales y las Prácticas de Corrupción Política. El presidente de la Comisión, David Fernández, volverá a intentar que comparezcan el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, el del Interior, Jorge Fernández Díaz, y el jefe del gabinete de la presidencia del Gobierno, Jorge Moragas, que ahora está coordinando la campaña electoral del PP cara a los próximos comicios generales. Tampoco ha renunciado a que lo hagan el director general de la Policía Nacional, Ignacio Cossidó, el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Félix Sanz y el comisario de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF), Manuel Vázquez. Pero si no han querido comparecer hasta ahora, nada hace pensar que cambien de opinión en las pocas semanas de vida que le quedan a la Comisión.

El eurodiputado de Ciudadanos Javier Nart ha sido el protagonista destacado de esta sesión de cierre. Todos los portavoces han insistido en poner en evidencia la contradicción que representa su dureza dialéctica contra la corrupción de los políticos de otros partidos y el hecho de que tuviera una cuenta corriente a su nombre entre los años 1997 y 2008 en Suiza. Nart, en un tono que a menudo parecía más adecuado para una tertulia televisiva caótica que para una comparecencia en una comisión de investigación, se ha negado reiteradamente a explicar si había utilizado en interés propio una cuenta que, según ha dicho, creó su padre para ocultar el dinero que ETA quería cobrarle como impuesto revolucionario.

El único portavoz que ha desentonado con sus compañeros ha sido el de Ciudadanos, Carlos Carrizosa, normalmente muy agresivo y hoy un defensor más del compareciente. Incluso el portavoz del PP, Santi Rodríguez, que ha empezado muy suave con Javier Nart ha acabado haciéndole levantar la voz. Antes, el portavoz de ERC, Oriol Amorós, ya le había pedido que “no hace falta que grite” y el de ICV-EUiA, Joan Mena, le ha rogado que “bajase los humos”. Pero el eurodiputado no se ha encogido, ha acusado a la portavoz de las CUP, Isabel Vallet, de “hacer preguntas irrelevantes” y al de CDC, David Bonvehí, le ha recordado que “Jordi Pujol y la sagrada familia sí que tienen incidencias fiscales y judiciales por todos lados”.

Finalmente, el socialista Jordi Terrades ha conseguido arrancarle que nunca había realizado operaciones con la cuenta suiza de su padre. “Si hubiera contestado esta pregunta antes, no habría sido necesario hacérseala tantas veces”, ha concluido Terrades al que no se le veía demasiado convencido de la fiabilidad de la respuesta.

El juez Pascual Estevill, que también ha comparecido esta mañana, ha adoptado un aire altivo y ha sido mucho más discreto que Javier Nart. El juez, condenado a nueve años de prisión por extorsionar empresarios y prevaricar, ha hablado poco y ha ido tirando balones fuera. No ha respondido a las acusaciones que le formuló la semana pasada el abogado Juan Piqué Vidal pero ha coincidido con él en la defensa de Jordi Pujol, el responsable de la creación de la comisión a la que ha tenido que comparecer hoy, a su pesar. “Fue un gran presidente y se le ha condenado socialmente con un desprecio absoluto de su presunción de inocencia”, dijo.

Jordi Soriano, ex portavoz del PP en Sabadell y relacionado con el caso Mercurio, y Antoni Duran-Sindreu, ex-presidente de la Asociación Española de Asesores Fiscales, han sido los otros dos comparecientes de esta reunión de la Comisión Pujol .

Ahora toca preparar las conclusiones. La próxima semana comenzarán los debates de los textos que propondrán los distintos grupos parlamentarios. Todo está calculado para que el último Pleno del Parlamento, dentro de tres semanas, apruebe las conclusiones definitivas. Será un buen momento para ver con qué estado de salud llegan al final del mandato las relaciones entre los tres grupos que han gobernado Cataluña en los últimos dos años: CDC, UDC y ERC. CDC y UDC acaban de romper la federación que les unió durante 37 años. A ERC y a su portavoz Oriol Amorós se les presenta un verdadero y difícil encaje de bolillos.

La d’avui pot haver estat la darrera sessió de compareixences a la Comissió d’Investigació sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Política. El president de la Comissió, David Fernández, tornarà a intentar que compareguin el ministre d’Hisenda, Cristóbal Montoro, el de l’Interior, Jorge Fernández Díaz, i el cap del gabinet de la presidència del Govern, Jorge Moragas, que ara està coordinant la campanya electoral del PP cara als propers comicis generals. Tampoc no ha renunciat a que ho facin el director general de la Policia Nacional, Ignacio Cossidó, el director del Centre Nacional d’Intel·ligència (CNI), Félix Sanz i el comissari de la Unitat de Delinqüència Econòmica i Fiscal (UDEF), Manuel Vázquez. Però si no han volgut comparèixer fins ara, res no fa pensar que canviïn d’opinió en les poques setmanes de vida que li queden a la Comissió.

L’eurodiputat de Ciutadans Javier Nart ha estat el protagonista destacat d’aquesta sessió de tancament. Tots els portaveus han insistit en posar en evidència la contradicció que representa la seva duresa dialèctica contra la corrupció dels polítics d’altres partits i el fet que tingués un compte corrent a nom seu entre els anys 1997 i 2008 a Suïssa. Nart, en un to que sovint semblava més adient per una tertúlia cridanera televisiva que per una compareixença en una comissió d’investigació, s’ha negat reiteradament a explicar si havia utilitzat en interès propi un compte que, segons ha dit, va crear el seu pare per ocultar els diners que ETA volia cobrar-li com a impost revolucionari.

L’únic portaveu que ha desentonat amb els seus companys ha estat el de Ciutadans, Carlos Carrizosa, normalment molt agressiu i avui un defensor més del compareixent. Fins i tot el portaveu del PP, Santi Rodríguez, que ha començat molt suau amb Javier Nart ha acabat fent-lo aixecar la veu. Abans, el portaveu d’ERC, Oriol Amorós, ja li havia demanat que “no cal que cridi” i el d’ICV-EUiA, Joan Mena, li ha pregat que “baixés els fums”. Però l’eurodiputat no s’ha arronsat, ha acusat la portaveu de les CUP, Isabel Vallet, de “fer preguntes irrellevants” i al de CDC, David Bonvehí, li ha recordat que “Jordi Pujol i la sagrada família sí que tenen incidències fiscals i judicials per totes bandes”.

Finalment, el socialista Jordi Terrades ha aconseguit treure-li que mai havia fet operacions amb el compte suís del seu pare. “Si hagués contestat aquesta pregunta abans, no hauria calgut fer-li tantes vegades”, ha conclòs Terrades al qual no se’l veia massa convençut de la fiabilitat de la resposta.

L'ex-jutge Pasqual Estevill, que també ha comparegut aquest matí, ha adoptat un aire altiu i ha estat molt més discret que Javier Nart. El jutge, condemnat a nou anys de presó per extorquir empresaris i prevaricar, ha parlat poc i ha anat tirant pilotes fora. No ha respost les acusacions que li va formular la setmana passada l’advocat Joan Piqué Vidal però ha coincidit amb ell en la defensa de Jordi Pujol, el responsable de la creació de la comissió a la qual ha hagut de comparèixer avui, a desgrat. “Va ser un gran president i se l’ha condemnat socialment amb un menyspreu absolut de la seva presumpció d’innocència”, ha dit.

Jordi Soriano, ex-portaveu del PP a Sabadell i relacionat amb el cas Mercuri, i Antoni Duran-Sindreu, ex-president de l’Associació Espanyola d’Assessors Fiscals, han estat els altres dos compareixents d’aquesta reunió de la Comissió Pujol.

Ara toca preparar les conclusions. La setmana que ve començaran els debats dels textos que proposaran els diferents grups parlamentaris. Tot està calculat perquè el darrer Ple del Parlament, d’aquí a tres setmanes, aprovi les conclusions definitives. Serà un bon moment per veure en quin estat de salut arriben al final del mandat les relacions entre els tres grups que han governat Catalunya els darrers dos anys: CDC, UDC i ERC. CDC i UDC acaben de partir peres. A ERC i al seu portaveu Oriol Amorós se’ls presenta una feina gens senzilla.

El eurodiputado de Ciudadanos (C's) Javier Nart ha abogado por impulsar el desarrollo de los pequeños municipios mediante la creación de mancomunidades al ser preguntado por la postura de Ciudadanos respecto a los municipios de menos de 500 habitantes.

“Lo más lógico es concentrar y crear mancomunidades mas que crear estructuras mínimas en los pequeños municipios”, ha manifestado Nart, quien ha explicado que “es mucho más efectivo potenciar los servicios de los habitantes en una pequeña mancomunidad y garantizamos el verdadero impulso de los municipios”.

El eurodiputado, que ha mantenido un coloquio con los candidatos provinciales del partido, así como candidatos de las principales ciudades de Castilla-La Mancha y el candidato a la Presidencia, Ángel Ligero, en Guadalajara, ha dicho que los “Ciudadanos no quieren que desaparezcan los ayuntamientos de los municipios de menos de 500 habitantes, quiere impulsarlos y que se potencien los servicios que ofrecen”.

“Somos personas hartas de estar hartas”

Aparte de esto, Javier Nart ha dejado claro cuál es la postura de Ciudadanos con el repaso del ideario del partido. Ha señalado que simplemente “somos personas hartas de estar hartas” y que incluso “somos subversivos pero que al final apelamos al sentido común y estamos diciendo lo obvio”, ha puntualizado.

Asimismo, ha hablado de los puntos básicos o líneas rojas del partido que pasan por que se celebren elecciones primarias, que las cuentas sean transparentes y auditadas, que se produzca una drástica reducción de los puestos de confianza o que se eliminen a los imputados de las listas, según ha informado Ciudadanos en nota de prensa.

A la pregunta de si Ciudadanos es un partido de izquierdas o de derechas, Nart ha respondido: “estamos en contra de la corrupción, la infección o la hiperpresencia de los políticos en el ámbito de la administración, entre otras cuestiones”.

El eurodiputado de Ciudadanos ha acompañado al candidato regional, Ángel Ligero, y al resto de candidatos provinciales en un coloquio organizado en Guadalajara en el que también ha estado presente el Delegado Territorial de Castilla-La Mancha, Antonio López, y los candidatos de las principales ciudades de la región.

¿Cuál es la importancia de estas elecciones?

Son de una absoluta importancia. La percepción que tiene la ciudadanía es que es una institución remota que no se sabe demasiado bien para que sirve. Pues bien, sirve para que el 75% de nuestra vida se dirija desde allí. En consecuencia, mucho más importante que un alcalde es el Parlamento autonómico, y mucho más importante que eso es el español. Y aún mucho más, el Parlamento Europeo. Es trascendental y progresivamente va a serlo más porque la soberanía nacional de los países va a ir desapareciendo, como también, a Dios gracias, la independencia bancaria para llegar a una unión donde las trapisondas, estafas y orgías financieras que hemos sufrido serán imposibles gracias a mecanismos de control de la UE.

¿Y los españoles lo saben?

No, de eso se ha preocupado con enorme eficacia la partitocracia que lo ha convertido en el cementerio de sus elefantes, en la jubilación dorada de los amortizados. No hay más que ver lo que está pasando ahora con el PSOE y en el PP, donde digitalmente determinan quiénes son sus presencias allí, que no son más que aparato y aparato.

¿Se va a ver claramente la ruptura del bipartidismo?

Todavía hay una inercia muy potente pero también hay una evidencia en el CIS de que la desafección respecto a los políticos es extraordinariamente clara y grave. Los partidos tenían que haber sido la vertebración de las aspiraciones ciudadanas, pero se han convertido en centros de poder oligárquico donde se produce la dictadura del secretariado, que es el que señala quién va a ser el elegido para que los electores lo elijan. De eso el mejor ejemplo ha sido ahora Andalucía, donde el camarada Juanma Moreno, que en su vida ha visto una nómina porque surge de las juventudes, crece y se mantiene en la propia estructura del partido. Cosa que es exactamente la misma en Susana Díaz, que en su vida ha visto una nómina particular. Yo soy abogado, fui periodista, corresponsal de guerra… he vivido siempre de mi profesión y todos nosotros somos profesionales de lo nuestro. Y no aceptamos que la política sea un lugar donde nos pastoreen. Creemos en un movimiento de ciudadanos que gestionamos política.

¿Se marca un plazo para dejar la política?

Voy a ser un político efímero. Mi vida es mi profesión. Yo soy abogado y me retiraré de abogado. Estaré durante un periodo determinado.

¿De cuánto tiempo?

Voy a estar una legislatura. No creo necesario hacer una segunda. Nunca me propuse dar un paso adelante en política y si lo he hecho es como consecuencia de una situación de emergencia social, de hartazgo. Porque lo que nos ha pasado no ha sido un desastre natural sino una orgía financiera en donde las cajas de ahorros son las principales responsables.

Gestionadas por partidos.

Todos han estado sin que nadie levantara una voz sobre las preferentes, las hipotecas obscenas, las cláusulas suelo. Que me presenten una sola caja o un solo consejero de un partido y me diga dónde ha habido una protesta por esa política obscena. Cuando los veo ahora clamando por algo en lo que ellos participaron y no dijeron nada, pienso ¡hipócritas! Zapatero podía haber evitado la obscenidad de los desahucios modificando la ley hipotecaria. Una cosa es cacarear izquierdismo y otra, luchar contra los privilegios de la banca. Así que la supuesta izquierda, cuando está en el poder, actúa igual que los otros. Hay diferencias estéticas, pero ni éticas ni prácticas.

¿Ciudadanos no es de derechas ni de izquierdas?

Somos, por ejemplo, de una educación eficaz que nos saque de los vagones de cola. De una que no se fundamente en la ideología y en el catecismo de unos y otros. Tipo finlandés, donde derecha e izquierda se pusieron de acuerdo para una educación eficaz. Y hoy tienen un país que no tiene recursos naturales, pero sí una buena educación y tecnología punta.

¿Eso es imposible aquí?

Sí, porque tenemos sectas. Donde el PSOE dice que se va a cargar la ley de educación y el PP la implanta sin que exista un consenso que el PSOE tampoco quiere. Yo creo que la enseñanza religiosa es parte del acervo de cada cual. Y que en la escuela no debería haber educación religiosa. Pero me parece obsceno que se vehicule a gente a través de eslóganes y banderas. Ese “yo soy el progresismo y ellos, la reacción”. Tiene que haber una distribución de la renta que corresponda a criterios de solidaridad y de igualdad. Son los principios de la Revolución Francesa.

¿Qué les diferencia de UPyD?

No te voy a contar un cuento. Yo de UPyD y de la gente que conozco de UPyD no te puedo hablar más que bien. Tengo una profunda admiración por Paco Sosa Wagner y un gran respeto por Fernando Savater, uno de mis leídos de referencia.

¿También por Rosa Díez?

¡Ahí estamos! Lo peor que puede tener un partido es ser el partido de alguien. Nos hemos dirigido muchas veces a UPyD proponiéndoles lo obvio, que vayamos juntos a estas elecciones. Porque es lo mejor para todos y para la ciudadanía. ¿Por qué Rosa Díez entiende que es mucho más importante para ella que el resultado sea más corto y que Ciudadanos no sea una fuerza importante? Me siento inmensamente cómodo con el pensamiento de UPyD, pero enormemente intranquilo con la hegemonía del liderazgo. El problema se llama Rosa Díez. ¿Por qué no vamos juntos? Eso hay que preguntárselo a ella. En Cataluña somos la tercera fuerza y ellos tienen fuerza en el resto de España. Los actos electorales que estamos haciendo nos dan una audiencia similar. Pero el rechazo ha sido absoluto y la imposibilidad de acuerdo, casi completa.

¿Cómo lo argumentan?

Ella lo que dice es que no quiere que Ciudadanos sea como UPN, una especie de marca en Cataluña. Pero nosotros no somos eso, a ver si nos entendemos. Yo no soy un catalán haciendo política, soy un español que quiere regeneración. Que piensa que por encima de mi ombligo está la unidad de esfuerzos. Lo que es patético es que la discrepancia llegue por criterios estructurales. Y a Sosa Wagner, dile que todo lo que escribe, lo leo, lo enmarco y lo guardo.

Hablan de conseguir tres eurodiputados.

Los de Bilbao vamos sobrados. En este momento las encuestas nos dan dos. Los doy por ciertos y los tres, a por ellos.

Su alto índice de conocimiento es por sus apariciones en televisión.

Yo he escrito siete libros, pero es mucho más importante aparecer en televisión siete días. Sosa Wagner es un intelectual de calado, pero no es un personaje conocido. Lo conoce quien lo lee. El aparecer en televisión es importante, pero lo que yo he pretendido siempre es lo que ahora hago en los actos: respetar a la audiencia. Me producen bochorno esos actos con chascarrillos preparados para que te aplaudan. Lo que pretendo cuando hablo en televisión es dar razones, ser crítico y pensar que si hay personas que están escuchando no es para ser movilizadas por las tripas sino por el pensamiento. Una encuesta que me considera el más valorado es consecuencia de muchos años de decir cosas sin pensar en meterme en política. Si a la gente le merezco respeto es porque la he respetado.

¿La situación en Cataluña tiene arreglo?

En legalidad, Rajoy gana por cien a cero porque que la soberanía nacional reside en el pueblo no es un concepto técnico sino de todas las constituciones. Rajoy no va a arreglar esto en una cena con Artur Mas porque ya no tiene autonomía, se lo ha comido el monstruo de Frankenstein que ha creado él. Es algo que pensaban que era una palanca y se ha convertido en un protagonista que le vigila, me refiero a la Assemblea Nacional de Catalunya. Así que Mas es absolutamente impotente. En este momento él y su partido desearían no haber empezado esta vía que les está llevando a la nada.

¿Y si convoca unas elecciones plebiscitarias?

¿Tú que comprarías, prosciutto italiano o Cinco Jotas? Porque ERC es Cinco Jotas y Convergència es prosciutto. El problema ni siquiera es ganar. En Cataluña, guste o no, hay una realidad social muy importante que produce una fractura social entre los buenos y los malos catalanes. Yo eso ya lo he vivido en el País Vasco, sé de lo que hablo. Ante esta fractura, la contestación de Rajoy es “aquí no pasa nada, hay que dejar que se empapen en su propio jugo y que terminen desapareciendo”. Pero lo que no ve Rajoy es que la fractura es objetivo de los separatistas.

¿El independentista es antieuropeísta?

Practicar la unión desde el separatismo es un oxímoron. Va en contra de la línea de la UE, que se funda para sobrepasar las líneas de las naciones. Es evidente que el Consejo Asesor de la Generalitat ha hecho un informe a su medida porque los abogados tenemos tantas opiniones como clientes. Dicen que es una decisión política. ¡Pues claro! ¡Qué coño se creen que es la UE? ¿La unión metafísica de una serie de marcianos? La decisión es de los jefes de Estado. Yo le preguntaría a Mas qué respuesta positiva ha tenido de la secesión. ¿Quién le ha contestado? ¿Quién le ha recibido? Nadie. Es una situación de locos. Te dicen que como es evidente que Cataluña se siente parte de la UE, ya se articulará algún mecanismo. Equivale a decir que dado que soy un tío alto, guapo, ocurrente, con los ojos azules, 1,80 y 25 años, si Pamela Anderson no se enamora de mí, el problema lo tiene ella. Hay un momento en que la memez llega al grado de orgasmo intelectual.

¿Entiende el euroescepcticismo en este contexto de crisis?

Lo entiendo y no lo entiendo. Perciben a Europa como algo irrelevante y es fundamental. En Bruselas hay cosas importantes como los comités de investigación y uno de esos va a ver dónde van los fondos europeos. La principal crítica sobre el modelo del ladrillo vino de Europa. Despertemos. Lo que no podemos pensar es que deba seguir siendo donde los gobiernos pactan sus intereses y el cementerio de elefantes de los políticos amortizados. Es extraordinariamente necesaria y útil.