Las primarias de Podemos para elegir la candidatura a la Comunidad de Madrid tuvieron un resultado previsible. Íñigo Errejón no tenía rival para encabezar la lista y su puesto fue refrendado por el 95,33% de los votos de los 19.771 inscritos que eligieron alguna candidatura. Tampoco el resto de miembros de su lista. La ausencia de competencia convirtió la campaña en un ensayo general de la de 2019. Y dejó el misterio para las pequeñas o grandes variaciones, que se produjeron, en el seno de la propia lista.

El sistema no permite seleccionar a toda la candidatura de una sola vez (la llamada lista plancha), sino que hay que marcar uno a uno a los miembros que se quiere elegir. Aún así el sistema electoral (DesBorda) y la corrección de género hizo que el orden final respetara, en líneas generales, el preestablecido. Pese a los temores que había en algunos sectores del partido. 

La confección de la lista fue complicada y motivó la intervención del secretario general, Pablo Iglesias. Errejón pedía en redes sociales “confianza y respaldo” a su lista “sin exclusiones de parte” mientras Juan Carlos Monedero animaba a hacer una selección que reflejara las diferencias entre la nueva y la vieja política que, decía en un artículo en Público.es, personalizaba en Tania Sánchez.

La número dos de Errejón recibió efectivamente menos votos que otros de sus compañeros, aunque no los suficientes como para desplazarla más de un puesto en la lista final. No fue la única. El secretario general autonómico, Ramón Espinar, también fue penalizado por las bases. En el lado opuesto, la diputada Clara Serra o el que fuera el número uno de la candidatura en 2015, José Manuel López.

Serra fue de largo la persona más votada, con 1.000 personas de diferencia sobre López y algunos más sobre Sánchez. Las seis opciones preferidas por los inscritos son afines al sector de Errejón. Las siguientes, al de Espinar. 

Aunque se logró una lista unitaria entre los dos principales grupos que componen Podemos Madrid, de puertas adentro se esperaba el resultado de la votación como una suerte de test que fijara las fuerzas. 

El sistema de votación, denominado DesBorda, es similar al utilizado en Eurovisión y se da un número de puntos a cada candidato en función de sus preferencias. Todos los candidatos recibieron más votos en el puesto en el que fueron situados de partida.

Un último detalle significativo: los 718 votos en blanco. Un 3,5% del total de votos emitidos. La explicación podría estar en la retirada de última hora de una lista denominada Feminista, compuesta íntegramente por mujeres. Algunas de ellas optaron por mantener su candidatura individual.

Tania Sánchez no será la numero dos de Íñigo Errejón, proclamado ya oficialmente como candidato de Podemos. Las bases de Podemos han relegado a la diputada nacional en favor de Clara Serra, diputada autonómica, en su proceso de primarias para la comunidad de Madrid.

En las primarias, que se han celebrado hasta este lunes al mediodía, han participado más de 20.000 personas inscritas –20.489–. Toda vez que el número uno, Íñigo Errejón, estaba fuera de la disputa tras el acuerdo con Ramón Espinar, secretario general autonómico de Podemos, para una lista conjunta, la clave de las primarias están en cómo han reordenado las bases a sus candidatos.

En este sentido, si Serra pasa del 4 al 2 más votado, Espinar retrocede un puesto. También suben José Manuel López, Jorge Moruno, Raquel Huerta, Eduardo Fernández Rubiño, todos ellos afines a Íñigo Errejón.

Tras el recuento, Tania Sánchez se ha caído del número dos a la tercera más votada. El cuarto más votado es Espinar, si bien hay que aplicar la corrección de género y “la negociación con fuerzas hermanas”, ha explicado Fran Casamayor, secretario de Organización de Podemos en la Comunidad de Madrid, quien ha insistido en que la lista es “provisional” a falta de esas correcciones de género –lista cremallera y paritaria– y las negociaciones para la confluencia. Casamayor, también, ha invitado a Anticapitalistas a participar en el proceso: “Podemos es más rico con Anticapitalistas que sin ellos, es más rico cuanto más plural es”.

A partir de ahí, los candidatos han quedado en los últimos puestos pueden ser los primeros que se retrasen aún más cuando Podemos confluya con otros partidos y colectivos –IU, Equo– antes de las elecciones de mayo de 2019.

Las primarias de Podemos son sólo la primera parte de la, previsiblemente, complicada composición de la candidatura final para 2019, para la que se busca la confluencia con IU, con Equo y otros movimientos. Errejón recuerda que en 2015 IU concurrió en una candidatura propia y no logró representación en la Asamblea. Eso posibilitó un Gobierno en minoría del PP con el apoyo de Ciudadanos.

El dirigente de Podemos piensa que la única opción de ganar es sumar el máximo de opciones en una lista conjunta. Sus compañeros de partido también lo creen. Ese enigma no se resolverá hasta el otoño.

Tania Sánchez (Madrid, 1979) regresa a la primera línea política en Madrid. Su incorporación como número dos a la lista de Íñigo Errejón a las primarias de Podemos la sitúa como una de las personas llamadas a liderar la candidatura que se presente en 2019 para intentar arrebatar a la derecha a Comunidad de Madrid 24 años después.

La todavía diputada nacional analiza en esta entrevista los problemas internos para componer una candidatura, incluida la publicación de un documento en el canal de Telegram de Carolina Bescansa sobre un plan para arrebatar, junto a Errejón, el liderazgo de Podemos a Pablo Iglesias. Un asunto que da por zanjado después de la rueda de prensa de ambos juntos al líder regional del partido, Ramón Espinar: “El respaldo y la confianza que han expresado tanto Pablo como Ramón determinan que si alguna vez hubo alguna duda, ya no la hay”.

Sánchez, que saltó de IU en 2015 provocando un terremoto en la organización, apuesta por no repetir los errores de aquellas elecciones, especialmente la falta de acuerdo con IU : “No estamos dispuestos a volver a perder la oportunidad de gobernar la Comunidad de Madrid porque un 4,16% del voto por el cambio no tenga representación institucional. No estamos dispuestos a tropezar en las mismas piedras que en 2015”.

Vuelve a la primera línea de la política madrileña después de tres años. ¿Qué diferencia hay entre el momento político actual y el de 2015?

Hay muchas diferencias pero la crucial es que el centro de la atención de la política se ha desplazado. En 2015 estaba en el centro-izquierda, en la movilización social, y hoy se ha desplazado al centro-derecha. Hay una aparente recuperación de los datos macroeconómicos que suaviza, matiza e invisibiliza los problemas sociales que existían en 2015 y que no han sido resueltos.

¿A qué achaca este giro? ¿Qué ha pasado para que lo que parecía en 2015 algo ilusionante, que iba a ocurrir, ahora como mucho se opte a aguantar? ¿Cómo se ha perdido la hegemonía del relato?

Yo digo que el centro de la disputa política se ha desplazada pero no se han modificado las condiciones de vida de la gente que hacen necesario un cambio en el país

¿Y cómo se intenta combatir?

Discrepo en que haya que ser pesimistas por hablar de “retener”. Conservar el Ayuntamiento de Madrid sería la mejor de las noticia para seguir avanzando en el cambio. Y, como el de Madrid, otros ayuntamientos donde tenemos alcaldías o participamos de gobiernos. Si algo hemos demostrado en este ciclo es que donde hay presencia institucional de partidos relacionados con el impulso de Podemos o de la movilización del 15M no se ha estancado la política. Ahí, no solo se pagan facturas sino que se tienen proyectos, visiones, rumbos de futuro. Eso alienta y da muchas pistas de por dónde ha de disputarse las elecciones en 2019 con muchas posibilidades de retener, que no es negativo, y ampliar el espacio del cambio.

¿Hay opciones de que Podemos gane las elecciones en 2019 ante ese giro conservador?

Hay un cambio en los relatos que construyen el nuevo rumbo del país y las nuevas demandas colectivas. Más allá del caso de su máster Cifuentes no ha traído a Madrid ni una sola propuesta, proyecto o programa que haya servido para pensar cuál es nuestro modelo de región. El PP estancó a Madrid en 2008, cuando Aguirre presumía de que no había crisis y que era la locomotora de España. Desde entonces no ha habido inversión para recuperar el tejido productivo, para poner en valor los centros universitarios que hay, no hay un proyecto de reconexión de las diferentes zonas de la región para hacerla habitable. No hay un proyecto de región. Madrid lleva 10 años de retraso de coger el tren de la innovación. El Ayuntamiento de Madrid le ha dado un impulso potente y la Comunidad puede ser disputada en esos marcos.

¿Cree que Cifuentes puede ser la candidata del PP en 2019?

No debería, pero es evidente que está haciendo un ejercicio de resistencia no menor. No me atrevo a adelantar qué va a pasar de aquí a la moción de censura ni en la moción de censura ni después. Cifuentes es capaz de que le dé igual lo que esté pasando a su alrededor para sobrevivir.

El papel de Ciudadanos en la crisis provocada por el caso Cifuentes. Llegado el momento de la moción, ¿les ve votando a Ángel Gabilondo para que presida el Gobierno de la Comunidad de Madrid?

Nadie entendería otra cosa. Es verdad que llevan tres años sosteniendo al PP de la Gürtel. Desde la investidura de Cifuentes defienden que apoyan a alguien distinto pero la realidad, y a las pruebas me remito, es exactamente lo mismo. La gente no entendería que siguieran defendiendo a Cifuentes.

Ustedes defienden una moción técnica para un Gobierno que conduzca a la región a unas “elecciones limpias” y que no tenga actuación política. Aún así Ciudadanos les usa como excusa para no terminar de definir su voto. ¿Deberían haber aprovechado ustedes para introducir elementos programáticos en su apoyo a Gabilondo?

Nosotros lo que dijimos fue que nos vale con un gobierno técnico, que es urgente la regeneración y llegar a las elecciones por primera vez desde 2003 sin que estén compradas por constructoras ni procesos de corrupción. Y dijimos que hay bastantes cosas, bastantes, en las que sí hemos votado juntos. También con Ciudadanos. Nos parece razonable que algunas cuestiones mínimas se pongan encima de la mesa si hay cambio de Gobierno.

Hay que ser realistas. En un año de gobierno, con unas elecciones en ciernes y presupuestos aprobados, no podemos decirle a la ciudadanía que se van a hacer grandes cosas o que confiamos en Gabilondo para hacer grandes cosas porque no va a suceder. Pero hay elementos y decisiones que tienen que ver con la Ley del Suelo, la Lemes (Ley del Espacio Madrileño de Educación Superior) o la privatización brutal que vive la sanidad madrileños en las que sí consideramos que se pueden dar algunos pasos en favor de un modelo de región más justo y solidario.

Ciudadanos dice estar de acuerdo con algunos de estos elementos. Pero han querido hacer política diciendo que nosotros somos sus enemigos. Nosotros somos más de dialogar y en los elementos de regeneración política estaremos de acuerdo. Hay proyectos fundamentales y centrales del modelo de Ciudadanos que coincide con el modelo económico y social con el PP que nosotros no vamos a compartir.

¿Temen que Gabilondo y el PSOE usen la presencia institucional que da la presidencia de la Comunidad de Madrid como palanca en 2019?

Cuando uno aspira a transformar su región todo lo radical que le permita el respaldo ciudadano que tenga, tiene que estar dispuesto a que la prioridad absoluta en sus decisiones sea esa transformación y ese cambio. Y el primer paso es la regeneración de las instituciones y la recuperación de la confianza de la ciudadanía en esas instituciones. Sería una visión cortoplacista y egoísta si estuviéramos más preocupados por las encuestas que en la regeneración democrática de Madrid. Es lo que le pasa a Ciudadanos.

El PP acumula tantos casos en Madrid que se ha convertido en inabarcable para la gente que vive su vida. Pero el caso de la Rey Juan Carlos indigna tanto que nadie debería poner sus intereses electorales ni divisiones internas por encima de garantizar que llegamos a 2019 con un mínimo de confianza en las instituciones.

A mediados de mayo Podemos tendrá ya definida su parte de la candidatura para 2019. ¿Por qué se resistían a hacerla ya, como querían la dirección estatal y autonómica?

Iñigo Errejón no necesita ser nombrado nada para poder hacer política en Madrid. Es un referente de Podemos a todos los niveles y lleva un año trabajando a fuego lento en la construcción de un proyecto para Madrid. En ese trabajo uno no necesita nombramientos porque es una labor más discreta, más cercana, más de tú a tú.

Una cosa es que crean que es mejor hacer las primarias dentro de unos meses y otras las resistencias a la opción de adelantarlas que pedía la dirección.

Consideramos que no era necesario correr. En el momento en el que surge el escándalo de Cifuentes ya no es que no haya prisa, es que nos parece que hablar de nosotros mismos era una mala idea. Y no nos hemos equivocado en ese diagnóstico.

Y nosotros desde el principio, especialmente Íñigo Errejón, hemos querido una candidatura unitaria, nos hemos querido sentar a resolver todas las cuestiones que permitan hacer un proceso de construcción del proyecto para presidir la Comunidad de Madrid de una manera lo menos ruidosa y lo más acordada posible. Bien está lo que bien acaba. Cada uno en este recorrido ha aceptado y cedido cosas. Nosotros abandonamos la idea de no adelantar las primarias en el Consejo Ciudadano en que votamos el reglamento que decía que se celebrarían cuanto antes. Eso no era tan crucial.

Todas estas disquisiciones saltan a los medios porque las hacen públicas los órganos y dirigentes de Podemos, a veces con mucha intensidad, están alejados del día a día de la gente. Más allá de las razones, ¿no es un poco naif discutir si se adelantan o no las primarias?

Debo de ser la última que falta en pedir disculpas por el espectáculo que hemos dado. No ha estado bien por parte de nadie. Decimos mucho, y hacemos poco, que Podemos debe dejar de hacer todo de cara a la galería. Hay cosas que se pueden discutir en los espacios sin necesidad de llamar a los medios. Yo todos los viernes que puedo voy a mi círculo de Carabanchel y discutimos de muchas cosas. Pero en lo que estamos de acuerdo es que no deberíamos haber dado este espectáculo. Ya hemos pedido disculpas a los inscritos.

Usted va a ocupar el número dos de la lista. En principio estaba reservado para Carolina Bescansa. ¿Cómo les afectará todo el escándalo del documento de Bescansa? ¿Puede tener incidencias?

La imagen de Pablo, Íñigo y Ramón dándose credibilidad mutua cierra esa cuestión en lo que a problema colectivo se refiere. No creo que afecte. Yo pediría a los compañeros y compañeras que hagamos por superar esta cuestión.

Íñigo Errejón ha insistido en que no sabía nada del contenido del documento de Bescansa. ¿Realmente no sabían nada de ese documento? ¿Tanto la letra como el espíritu de ese plan a tres años vista es únicamente suyo?

Absolutamente ningún conocimiento sobre el contenido, la orientación, la letra, la música ni el baile. Entre otras cosas porque lo que se plantea en ese documento es inaceptable.

En la rueda de prensa en la que se comunica el acuerdo tanto Iglesias como Espinar ratificaron su confianza en Errejón y dieron por buenas las explicaciones. ¿Estuvo en duda en algún momento esa confianza? ¿Cree que hay dudas al respecto del papel de Errejón?

Íñigo Errejón fue claro y contundente. El respaldo y la confianza que han expresado tanto Pablo como Ramón determinan que si alguna vez hubo alguna duda, ya no la hay. Y no debe haberla. No sé cómo se puede ser más contundente.

Bescansa ha asegurado que no tiene intención de dejar su acta de diputad. ¿Cree que debería hacerlo?

Es una decisión que debe tomar ella. Todos en Podemos tocamos y nos acercamos a las bases. Tiene que tomar una decisión a partir de lo que perciba.

Ha costado mucho hacer la lista a las primarias. Siempre se debate mucho en público sobre las listas, quién entra y quién no. ¿No es una mensaje muy negativo a bases y electorado dedicar tanto tiempo y con tanto énfasis estas discusiones?

No se ha debatido tanto de eso, si te fijas. Algunos detalles se han comentado en directo algunos detalles y otros que no. La clave para ponerte de acuerdo con gente que piensa cosas distintas pero con objetivos compartidos, como es Podemos, es rebajar el nivel de exposición. No tengo duda de que Íñigo, que va a tener que lidiar con una candidatura plural y un grupo plural, y con el trabajo de campaña en paralelo con los órganos, se va a dejar la piel en liderar un nuevo tiempo en Podemos en la Comunidad de Madrid donde dejemos atrás las confrontaciones y la búsqueda del interés de la parte.

Hay que entender que nosotros hemos hecho la lista de Podemos. Pero hay que llegar a 2019 con los que son de Podemos hoy, con los que todavía no lo son y con muchos compañeros y compañeras que ya están en candidaturas de unidad popular en municipios y en ciudad de Madrid y con los que queremos coincidir. Si tenemos que sumar a gente diferente más esfuerzos tendremos que hacer para ser capaces de cambiar la cultura política de la confrontación televisiva por una cultura de la colaboración.

A esa lista no se ha sumado Anticapitalistas. ¿Se está recomponiendo Podemos en Madrid y temen que se acaben presentando por fuera de la candidatura en 2019?

Íñigo va a trabajar por que nadie que se sienta del espacio político del cambio esté por fuera de la candidatura en 2019. Eso va a ser así con Anticapitalistas y otra gente de otros espacios. Es legítimo que los compeñeros decidieran no concurrir pero incluso entonces Íñigo pidió a Lorena [Ruiz-Huerta] que se incorporara.

Será positivo que recompongamos Podemos en Madrid y superemos conflictos que tienen una raíz lejana. Pero hay que hacerlo con todo el mundo, sin dejar fuera a nadie.

IU ha hecho públicas ya parte de sus reivindicaciones para cuando llegue ese momento de la confluencia. Quieren unas primarias abiertas, un programa participado. ¿Están dispuestos a asumir un nuevo proceso de primarias en otoño?

A lo que no estamos dispuestos es a volver a perder la oportunidad de gobernar la Comunidad de Madrid porque un 4,16% del voto por el cambio no tenga representación institucional.

No estamos dispuestos a que en ningún ayuntamiento compitan listas por el mismo espacio pudiendo colaborar. No estamos dispuestos a tropezar en las mismas piedras que en 2015.

Pero esto luego se tiene que aterrizar en cuestiones concretas, como las primarias.

No hemos terminado nuestras primarias. No hemos empezado a establecer la colaboración entre los órganos políticos y el candidato. Creo que es pronto para aterrizar esto.

Hay encuestas que apuntan a que IU podría superar el 5% por su cuenta, lo que le permitiría volver a la Asamblea. ¿No valoran en ningún caso la opción de una candidatura netamente izquierdista paralela a la de Podemos?

Hemos empezado la entrevista hablando de las diferencias entre 2015 y hoy. Por ahí va la respuesta. En un marco de giro del polo político al centro-derecha es mucho más arriesgado que en el momento de mayor auge de la voluntad del cambio y de la movilización civil.

Insisto. Íñigo Errejón lo ha dicho varias veces. Él no quiere correr el riesgo de quedarnos a las puertas de gobernar Madrid y soportar cuatro años más del PP y/o de Ciudadanos, da igual el orden, por un acuerdo que es alcanzable.

Yo añado como persona que viene de la política local que es muy difícil hacer campaña en un pueblo si tienes dos referentes autonómicos. Y es muy difícil disputarse concejales en un pueblo entre proyectos que han venido colaborando. ¿Qué hacemos con Pinto, con Parla, con Rivas o con la propia ciudad de Madrid?

Esto le iba a preguntar. ¿Se puede competir a nivel autonómico pero no en el Ayuntamiento?

No tiene ningún sentido.

Su elección como número dos para la candidatura ha generado adhesiones y rechazo ¿Su presencia contribuye, dificulta o no interferirá en esas conversaciones con IU?

Con los compañeros de IU con los que trabajo habitualmente en el grupo parlamentario del Congreso, incluido con su coordinador federal, Alberto Garzón, tengo la mejor de las relaciones cotidianas. Y como no puede ser de otra manera, el mayor de los respetos. Creo que mi presencia no debería influir a ese respecto. Lo que ha de influir es la voluntad compartida de no correr el riesgo de llegar a las elecciones por separado. Lo que debe marcar la relación es el respeto mutuo y reconocernos a cada uno en el valor político y social que tienen nuestras organizaciones en la Comunidad de Madrid, en la ciudad de Madrid y cada uno de los municipios, que no siempre es el mismo.

Yo respeto a los compañeros de IU, nunca he dejado de respetarlos como no podía ser de otra manera, y creo que va a ser posible encontrarnos y colaborar. Yo siempre he hecho una apuesta por una convergencia que respetaba las identidades distintas que son de naturaleza política diferente y que en mi opinión tienen que seguir siéndolo mientras se garantice la colaboración para el cambio social, que es para lo que hemos venido.

Peatonalizar Gran Vía, cerrar las operaciones urbanísticas del norte con un mayor nivel de vivienda pública, la transformación del conjunto de los barrios, el traslado de la cultura cotidiana más allá del centro de Madrid y de la élite, el cambio de modelo de gestión de las escuelas infantiles. Hay un montón de pequeñas cosas de la vida cotidiana que ha transformado el Ayuntamiento que es inviable que las haya hecho Manuela Carmena con sus propias manos y que la ciudadanía lo sabe.

Con Manuela, muchísimo mejor. Pero sin Manuela es posible también.

El logo que han utilizado para la candidatura de primarias es una M calcada a la de Ahora Madrid. ¿Será la marca Podemos un elemento central en la candidatura de 2019?

Eso lo han decidido los inscritos. No tiene vuelta atrás.

La lista encabezada por Íñigo Errejón para las primarias de Podemos Madrid para las elecciones autonómicas ya está registrada y recupera a 13 de los actuales diputados de la Asamblea regional. La candidatura conjunta con el secretario general autonómico, Ramón Espinar, presenta 26 nombres, entre los que hay concejales y dirigentes estatales y autonómicos de la organización. El líder regional, como adelantó eldiario.es, será el número 3. La segunda, Tania Sánchez.

La candidatura es fruto de una complicada negociación que se tambaleó en los últimos días tras la publicación por error de un documento de Carolina Bescansa que trazaba un plan para desbancar a Pablo Iglesias. El secretario general se implicó en resolver los escollos y anunció el jueves, junto a Errejón y Espinar, un acuerdo.

Desde entonces y hasta última hora del viernes se cerraron los flecos. Entre ellos la composición de una lista integrada al 50% por hombres y mujeres. Errejón ha situado 14 nombres. Espinar, 11.

La candidatura debe pasar el filtro de las primarias y, luego, el de la confluencia con otros actores, si la hubiera. Por lo que su composición final puede variar. 

13 diputados autonómicos actuales optan a repetir en 2019. Entre ellos el propio Espinar, que se perfila para repetir como senador por designación autonómica en la próxima legislatura; Clara Serra; María Espinosa, antigua compañera de Tania Sánchez en IU; José Manuel López, que lideró la candidatura en 2015; Elena Sevillano; o Raquel Huerta. 

También hay dirigentes estatales como Errejón y Sánchez (que son diputados nacionales), Jorge Moruno o Ana Domínguez. La nómina la completan dirigentes regionales y locales, como Maby Cabrera (secretaria de Organización municipal) o Javier Cañadas, y concejales de municipios madrileños.

La campaña de las primarias arranca ahora y la votación será entre el 9 y el 14 de mayo.

Este jueves se escenificaba el acuerdo auspiciado por Pablo Iglesias para una lista unitaria a las primarias de Podemos para la Comunidad de Madrid. Y, horas después, en el día en que se cierra el plazo para la inscripción de las listas, Íñigo Errejón ha anunciado quién será su número dos: Tania Sánchez.

La diputada nacional, exdiputada de la Asamblea de Madrid, formará tándem con Errejón. El número tres está reservado para el secretario general autonómico, Ramón Espinar. El resto de componentes de la lista es conocerá a lo largo del día.

Tania Sánchez ha tuiteado también tras difundirse la información.

La decisión, según fuentes del equipo de Errejón consultadas por eldiario.es, se ha tomado esta misma mañana, en el último día para que se registren las candidaturas a las primarias.

El puesto no estaba destinado a ella. Sánchez suplirá en el puesto a la persona elegida inicialmente por Errejón, la también diputada Carolina Bescansa. La cofundadora de Podemos renunció a las primarias cuando se publicó en su canal de Telegram un documento que trazaba un plan para tumbar a Pablo Iglesias, con el apoyo de un Errejón que dijo desconocer el contenido.

El futuro candidato también ha esperado a la decisión final de Anticapitalistas, el tercer sector de Podemos en la región. Errejón había dicho que quería contar con la actual portavoz del partido en la Asamblea de Madrid, Lorena Ruiz-Huerta, y con la diputada Isabel Serra.

Toda vez que Anticapitalistas ha ratificado su negativa a incorporarse a un proceso que ha calificado de “un reparto de sillones”, el número dos de la lista ha pasado a Sánchez.

Tania Sánchez se alineó con el sector de Íñigo Errejón en el otoño de 2016, durante las primarias autonómicas que llevaron a Ramón Espinar a la dirección de Podemos en Madrid. Antes, había permanecido afín a Pablo Iglesias pero su disconformidad con cómo se estaba preparando el proceso de Madrid, la región que más problemas ha generado a la dirección estatal de Podemos desde su fundación, le llevaron a cambiar de bando.

Desde entonces ha sido una de las personas de confianza de Errejón, tanto en el proceso de Vistalegre 2 como después y en el actual proceso de negociación que se ha llevado a cabo en Podemos para una lista conjunta a las primarias.

Sánchez ha desarrollado toda su carrera política en Madrid. Primero, en el Ayuntamiento de Rivas-Vaciamadrid y luego como diputada en la Asamblea regional.

Ambos cargos los ocupó por Izquierda Unida, organización que abandonó en 2015 para fundar Convocatoria por Madrid (CxM). El partido se integró en las elecciones de mayo de ese año en la candidatura de Podemos, aunque sin la presencia de Sánchez y en una negociación de las habituales en el partido: cerrada in extremis. Un año después, CxM se diluyó en Podemos.

En el Congreso también ha tenido la región como principal foco de sus iniciativas. Tanto ella como Errejón retendrán el acta de diputados el máximo tiempo que puedan, según avanzan fuentes de su equipo a eldiario.es.

La idea, apuntan, es utilizar el altavoz mediático que es el Congreso y tener “dos escaños por Madrid dedicados a dos llevar propuestas que luego se llevarán al Gobierno regional cuando gane Íñigo Errejón”.

La petición de ayuda de la actual presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, al CNI para que peinara su despacho cuando era delegada del Gobierno ante las sospechas de que era espiada por sus propios compañeros del PP llega al Congreso. La diputada de Unidos Podemos Tania Sánchez ha registrado una batería de preguntas dirigidas al Ejecutivo para saber cómo y por qué se produjo la actuación tanto de la inteligencia española como de la Policía Nacional. El Ejecutivo que dirige Mariano Rajoy deberá responder por escrito a las preguntas.

El pasado lunes eldiario.es desvelaba en exclusiva que Cifuentes había recurrido en 2015 al CNI para que realizara labores de contraespionaje en su despacho de la Delegación del Gobierno. La hoy presidenta de la Comunidad de Madrid tenía sospechas de que su por entonces rival para liderar el PP en la región, Ignacio González, la estaba espiando. El CNI rechazó hacer el trabajo de búsqueda de micrófonos y cámaras y ofreció a Cifuentes recomendaciones sobre el uso de los teléfonos. 

Ante la negativa del CNI, Cifuentes recurrió a la Policía Nacional que por entonces estaba bajo sus órdenes en tanto que delegada del Gobierno. Fuentes policiales confirmaron a eldiario.es que se inspeccionaron las dependencias de la Delegación del Gobierno en la calle Miguel Ángel 25, en pleno centro de Madrid, pero que los agentes desplazados no hallaron dispositivos de grabación. El resultado de las pesquisas fue negativo.

La diputada de Unidos Podemos pregunta al Gobierno precisamente si existe un “procedimiento reglado” para que el CNI actúe “ante la denuncia de sospechas de espionaje por parte de cargos públicos o políticos electos o de designación gubernamental” y si “es habitual que la Delegación de Gobierno de Madrid recurra al CNI para cuestiones de seguridad de sus altos cargos” en lugar de a su propia Policía. 

Tania Sánchez también cuestiona al Ejecutivo si ha quedado registro oficial de las actuaciones de la Policía Nacional, si se encontró algo o no, y si “se produjo una denuncia policial o acción judicial alguna por parte de la Delegación de Gobierno ante las sospechas de la entonces delegada Cristina Cifuentes de estar siendo espiada por un compañero de su propio partido”. Además, la diputada se interesa por la asiduidad con la que la Policía busca “micrófonos o cámaras de vigilancia en sedes de instituciones públicas por petición de miembros electos o designados del Gobierno del Estado o del Gobierno Regional”.

Cristina Cifuentes ha reconocido los hechos desvelados por eldiario.es aunque ha matizado que nunca se dirigió “de manera formal al CNI”. También la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado desconocer la petición de Cifuentes al CNI para que investigase si le espiaban. 

Quedan 48 horas para que se cierre el plazo de negociaciones en Podemos. Si el 1 de febrero no hay acuerdo, Pablo Iglesias e Íñigo Errejón enfrentarán sus proyectos en las primarias de la II Asamblea Ciudadana. Tania Sánchez (Madrid, 1979) defiende los postulados del actual secretario político de Podemos y zanja las críticas sobre su supuesto cambio de bando: “No he cambiado de posición política”. La diputada también revela que no va a ir en las listas de Vistalegre 2: “Mi interés político ha estado, está y estará en Madrid, no tengo ninguna intención de estar en ningún órgano estatal”.

Sánchez cree que “la hipótesis de Podemos” sigue viva y critica la visión de quienes creen que la derrota del 20 de diciembre la desmonta “y que hay que replegarse en hipótesis que yo creo que miran más al pasado que al futuro de este país”. También responde a las acusaciones de querer montar un “nuevo PSOE”, lanzadas por Pablo Iglesias: “El PSOE es un proyecto fracasado”.

Quedan 48 horas para que se cierre el plazo de negociación entre los equipos. ¿Hay conversaciones con el resto de equipos para alcanzar acuerdos?

Yo he hablado con buena parte de los 59 equipos que han presentado documentos para Vistalegre. Llevamos toda la semana con un trabajo de transacciones y propuestas que permite hablar con gentes de diferentes territorios y realidades, que nunca salen en televisión, y detectar que hay mucha coincidencia en el diagnóstico. Y muchísima creatividad en las soluciones. A Recuperar la Ilusión nos va a permitir hacer un documento muy rico en el que plantearemos cómo recuperar cierto espíritu del 15M manteniendo la eficacia que ha demostrado Podemos. También hay compañeros que han ido al encuentro convocado por Carolina Bescansa el sábado pasado. También hay conversaciones con los otros dos grandes equipos [Pablo Iglesias y Anticapitalistas] pero yo no las llevo y no tengo información.

¿Pero sí existen esas conversaciones con el equipo de Pablo Iglesias y el de Miguel Urbán?

Con Podemos en Movimiento [Anticapitalistas] hay una coincidencia amplia en cuestiones organizativas. Y ya dijo Íñigo [Errejón] en La Sexta que se iban a reunir Bustinduy e Irene Montero.

¿Ve posible un acuerdo antes del miércoles entre Errejón e Iglesias que evite el enfrentamiento en las primarias?

Si algo ha demostrado Podemos en su trayectoria es que todo es posible y no hay nada que no se pueda imaginar. Hasta el último momento hay posibilidades.

¿Tan diferentes son los proyectos para que a 24 horas no esté claro si se puede pactar o no?

Hay una discrepancia importante en el diagnóstico del momento actual y, por tanto, en cuál es la tarea de Podemos en este momento histórico. En mi experiencia de esta semana de estar hablando con equipos más pequeños creo que lo que no hay es espacios compartidos en los que debatir tranquilamente y salir del debate en Twitter. Esto es una cosa que debemos esforzarnos hasta Vistalegre por debatir en serio sin que cada cosa que uno vaya a decir se convierta en un arma arrojadiza contra otros.

¿Cuáles son las principales diferencias políticas entre ambos proyectos?

Hay quienes pensamos que sigue abierta la ventana de oportunidad sobre la que se construyó la hipótesis de Podemos. Que hay un espacio político por conquistar que se define en torno a la construcción de una mayoría social. Y que esta no se estructura en identidades ideológicas cerradas, sino que es muy plural y transversal en su composición sociológica e ideológica. Y hay quien cree que toda vez que el 20 de diciembre no se ganan las elecciones ya no sirve y que hay que replegarse en hipótesis que yo creo que miran más al pasado que al futuro de este país.

Si se descarta esa hipótesis, planteas que hay que volver a esa idea que Podemos superó con mucha inteligencia colectiva y aprendiendo del 15M, de que las transformaciones y conquistas políticas son el resultado de un proceso de acumulación de fuerza en el tejido social y en las movilizaciones. Yo en eso siempre estuve de acuerdo con Íñigo. Las mayorías políticas no se construyen como el que va acumulando monedas en el mundo social y con su paquetito de monedas va al banco y pide que se lo cambien por apoyo político o electoral. Los procesos no son así y menos en la sociología del siglo XXI, que es muy distinta de la del XX.

¿Y esa diferencia qué implica para el proyecto?

Cuando uno interpreta la realidad con tanta diferencia, hace estrategias acomodadas a esos diagnósticos. Quien cree que la construcción de mayorías sociales ya no es posible mediante la transversalidad y el poder popular entendido como algo que va mucho más allá de los movimientos y las manifestaciones, sino que cree que es en esa disputa en lo social donde se construye, define una organización que tiene que construir identidad, ideología, muros con respecto a otras posiciones, distanciamientos, alejamientos y confrontación como estrategia permanente. Eso está ensayado durante el siglo XX y estamos en otro momento.

Nosotros creemos que hay que ser capaces de ensanchar, de obligar a los demás a moverse de un campo en el que están muy cómodos y romper el tablero donde se nos quiere situar en un espacio que constriñe nuestras posibilidades. Hay que seguir manteniendo viva la hipótesis de Podemos.

Dijo la semana Pablo Iglesias que había gente en su corriente que quiere hacer de Podemos un nuevo PSOE. ¿Quieren ocupar el espacio que deja el PSOE en lo sociológico y lo electoral?

Uno de los aciertos fundamentales de Podemos es romper con la lógica de que los campos electorales están cerrados y que uno solo puede ampliar su campo electoral invadiendo el del otro. No hay un espacio del PSOE, de Podemos, del PP y de IU. Lo que hay es un cuerpo social en una situación muy concreta en el que la construcción de mayorías se articula de acuerdo a demandas distintas y diferentes que han de ser capaces de conectar con las ideas y los anhelos de las mayorías. Creo que hay que ser capaz de conectar con esas realidades y eso no se hace levantando muros con la sociedad y mucho menos levantando muros dentro de las organizaciones entre corrientes.

El PSOE es un proyecto fracasado en el conjunto de Europa. La socialdemocracia es un marco interpretativo, de propuesta y de construcción holística del futuro que tiene muy poca viabilidad en el marco internacional en el que estamos. Vivimos un momento en el que hay que reinventar un nuevo rumbo y una nueva visión de hacia dónde se construye una sociedad que está en una dicotomía entre mantener las sociedades con el eje central en los derechos humanos o en los derechos económicos de una minoría. Y de momento, va ganando la segunda.

¿Y en esto hay diferencias?

No. Que no haya diferencias es lo importante. Esta cosa del PSOE y no sé qué no son debates de Podemos. El debate de Podemos debe ser que vivimos en un mundo en el que hay gente que está por la construcción y la recuperación de un proyecto basado en la defensa de los derechos humanos y que eso obliga a reinventar las relaciones de producción, de poder y de género porque no se puede volver a las bases de la socialdemocracia. Y hay quienes están en que la nueva sociedad se construya sobre los intereses de una minoría económica. Todo el mundo en Podemos está en el primer lado. Y la mayoría social todavía está ahí también. Hemos de ser capaces de construir una articulación política de esa mayoría social para frenar a quienes están en el otro lado, que tienen mucho poder.

Pablo Iglesias siempre apela en sus intervenciones a las clases populares, en contraposición a quienes podrían apelar ustedes. ¿Existe esa división? ¿Se dirigen ustedes a unas clases medias urbanas, profesionales, etcétera?

¿Tú de qué clase eres?

La pregunta no es qué soy yo.

Es importante. ¿De la clase popular o de la clase media? Vives de tu trabajo, ¿no? Si no tienes acceso a un puesto de trabajo a día de hoy perderías la capacidad de ejercer tus derechos de ciudadanía. Esta es la clave. No hay ninguna diferencia entre un abogado que vive en el centro de Madrid con un alquiler alto y tenga un salario de 2.000 ó 3.000 euros al mes y alguien a quien le han cortado la luz. ¿Sabes por qué? Porque al que le han cortado la luz podría haber estado en la otra situación y viceversa.

Hay una mayoría social que no domina el conjunto de los poderes económicos. Y cuando se hacen apelaciones políticas para construirla y articularla, lo más importante no es lo que pensamos nosotros, ni los matices que nos separan sobre si la clase social ha dejado de existir sustituida por el precariado o si las identidades de raza son transversales a las de género. Lo más importante es si somos capaces de construir una idea de proyecto que interpele a todas y que las sume a un proyecto que frene los abusos de quienes ponen en riesgo tu trabajo. No es el mismo nivel de dramatismo que te corten la luz a que no puedas pagar la guardería de tu hijo, pero la culpable de ambas decisiones es la misma estructura de poder. Nosotros tenemos que ser capaces de articular a lo que algunos llaman clases populares y a lo que algunos llaman clases medias porque el conjunto de esa población es lo que compone un pueblo capaz de frenar los abusos de los poderosos. No hay que elegir entre si somos de las clases populares o de las clases medias; hay que ser capaces de articularlas. Por cierto, esto es una idea vieja, muy vieja.

En el plano organizativo plantean de partida limitar el poder del secretario general. ¿Ha tenido Pablo Iglesias demasiado poder dentro de Podemos?

Ha habido unas pocas personas que han tenido demasiado poder dentro de Podemos. Y que además ha estado concentrado en Madrid y en un perfil masculino fundamentalmente. Nosotras lo que planteamos es que haya una distribución de responsabilidades en muchos niveles, no solo en la Secretaría General.

Nosotros estamos transaccionando con equipos que están planteando que hay que generar mecanismos para que no solo la dirección estable que tiene que desarrollar tareas ejecutivas tenga capacidad de tomar decisiones y debatirlas, sino que también haya estructuras de debate que superen y eliminen esta lógica del plebiscito del sí o no. Las decisiones políticas no son decisiones dicotómicas, son decisiones complejas.

Llega un momento en el que hay que votar sí o no, en la investidura de Pedro Sánchez, usted era diputada, ustedes votaron que no. ¿Esa decisión tendría que haber sido otra? ¿Creen que el hecho de convocar a las bases para reafirmar esa posición fue contraproducente para Podemos?síno

No solo no pensamos eso, sino que nosotros llevamos una propuesta organizativa en la que las coaliciones electorales, los acuerdos de gobierno, las investiduras en cada ámbito territorial debe pasar por los inscritos y las inscritas. Es que esto es un elemento crucial de Podemos, y es muy valioso porque permite que la organización no se autonomice de sus entornos ni de la gente que le acompaña en su proceso. Hay mucha gente que participa en Podemos que no está cotidianamente militando, como la idea más antigua de militancia, pero que te dan una visión mucho más externa de las cosas. Tienen que seguir siendo quienes toman las decisiones.

Obviamente, cuando Pedro Sánchez lo que pretende es el respaldo a una propuesta política cuyo programa es el de Ciudadanos, que está muy lejos de ser un programa que garantice la transformación, obviamente no podíamos votar a favor de ese Gobierno. Yo no estoy en órganos donde se debatiera cuáles eran las estrategias para intentar evitar que ese fuese el escenario, o para buscar una manera en la que al final pasara lo que ha pasado, que el PSOE cuando tiene que elegir entre avanzar en un cambio confrontando con los poderes económicos y entregarse o caminar hacia la estabilización de ese modelo, lo que suele pasar es que le genera una contradicción que le genera muchas dificultades. Esa contradicción la va ganando quien la va ganando. Por lo tanto, Podemos tiene que seguir adelante y decir, bueno, pues si el PSOE ha decidido apoyar y reforzar el Gobierno del PP, obviamente no hay nada que hablar.

Habla de que los inscritos tendrán que pronunciarse sobre futuras alianzas electorales, ¿es el espacio políticos Unidos Podemos algo a lo que se le pueda o deba dar marcha atrás?

Hay diferentes niveles. No es lo mismo el Estado, cada uno de los municipios y las experiencias de candidaturas de unidad popular, que son dispersas y diversas. Yo creo que Podemos tiene que seguir siendo la locomotora de los proyectos políticos de cambio donde hay que ser capaces de articular a todos los vagones que están en una misma dirección. Porque si no, la locomotora pierde fuerza, pierde capacidad de arrastrar gente, pierde la capacidad de sumar.

Ahora, pienso que es una alianza electoral. Creo que en las bases de ninguna de las organizaciones nadie desea una fusión orgánica y creo que tienen que seguir siendo proyectos independientes.

¿Y en la dirección de Podemos sí?¿Hay quien desea una fusión orgánica de Podemos e IU?

Oficialmente no ha planteado nadie un debate abiertamente. Supongo que si alguien estuviese pensando en avanzar mucho más lejos que una alianza electoral pues abriría ese debate.

Lo digo porque ustedes sí han puesto esa venda antes de la herida, el hecho de plantear que la autonomía de Podemos es uno de los principios, entiendo que es porque hay quien plantea que esa autonomía no es tan importante.

No, es porque es una cosa que inquieta a las bases. Hay una serie de temas que los medios los interpretan de una manera, y hay gente en Podemos que ve determinados discursos o estrategias y tiene cierta intranquilidad de que se pueda caminar en esa lógica. Yo creo que era justo decir cuál era la posición de cada uno.

El miércoles se cierra el plazo para cualquier tipo de acuerdo, ¿están ustedes más cerca de presentar una candidatura propia?

Yo creo que hasta el final esto no lo vamos a saber. Estamos muy cerca de presentar unos documentos con un acuerdo amplio de muchísimos equipos, y eso es positivo porque es un proceso de debate en el que los diagnósticos son compartidos y las soluciones son muy creativas porque se debaten entre muchos. Yo creo que esto es uno de los ejes centrales que articula nuestra propuesta organizativa, que es recuperar algo que dice mucho Jorge Moruno, que la sociedad tiene infinitamente más inteligencia colectiva que las direcciones de los partidos, incluido el nuestro. Por tanto hay que ser capaces de absorber esa inteligencia y buscar mecanismos de articulación de esa inteligencia colectiva para ser más potentes.

¿Creen que tienen posibilidades, en el caso de presentar un proyecto propio en las primarias, de ganar la mayoría de la dirección y de ganar los documentos políticos y organizativos?

Pues esto nunca se sabe, porque los inscritos de Podemos son muchísimos. Hasta que se empieza a votar nadie es capaz de saber el clima de participación y de implicación de las personas que votan.

Pero usted está hablando con las bases, recorriendo buena parte del territorio español hablando con gente. ¿Creen que pueden competir con la lista auspiciada por Pablo Iglesias?

Yo creo que lo más importante de la apuesta que hace Recuperar la Ilusión es conseguir una determinada línea política y reorganización de la estructura de Podemos, porque entendemos que eso sí es ampliamente compartido. Lo que deseamos es que eso pueda desarrollarse, ojalá porque seamos capaces de llegar a acuerdos.

Pablo Iglesias ha dicho que si pierde su propuesta a la dirección o su propuesta política organizativa, dejaría la Secretaría General. ¿Está preparado Podemos para el postpablismo a partir del 12 febrero?

Yo creo que hay un amplio consenso en Podemos de que Pablo Iglesias tiene que ser secretario general, y creo que tendrá un amplio respaldo. Yo deseo que se tome en serio el respaldo que va a tener como secretario general y que desarrolle su proyecto político. No quiero imaginar ese escenario porque creo que va a haber un amplio respaldo al secretario general.

Independientemente del respaldo, si el 12 de febrero cuando se anuncien los resultados, gana la candidatura de Íñigo Errejón y Pablo Iglesias anuncia que lo deja, ¿Podemos tiene la capacidad orgánica y estructural de seguir adelante?

Estamos en un momento en el que pasamos demasiado tiempo hablando unos de otros, de nombres propios, interpretando lo que va a pasar, incluso atacándonos mutuamente. Hay que dedicar todo el tiempo que podamos a hablar de los proyectos políticos y de cómo desarrollar un proyecto político unitario que nos haga más fuertes. Creo que eso es a lo que tenemos que dedicarnos, y no a hacer futuribles de qué pasará si gana uno o gana otro, porque sigue siendo plantear el debate en términos plebiscitarios, que es algo que nos está pidiendo toda la gente de Podemos que no hagamos.

Por lo que a mí respecta, seguro que he contribuido en algún momento a ello, y creo que es un error.

Entiendo que se refiere a cuando calificó de chantaje este anuncio de Pablo Iglesias de que tenía previsto dimitir si no ganaba su proyecto.

Sí, creo que está mal, creo que hay momentos en los que los dirigentes políticos deberíamos ser más prudentes y poner encima de la mesa las propuestas políticas que defendemos sin necesidad de entrar en un marco en el que no tengo duda de que hay mucha gente interesada en que Podemos se pelee internamente para debilitarlo, y creo que debemos superarlo. Creo que eso fue un error y no voy a seguir en esa senda.

Le voy a hacer la misma pregunta, pero con Íñigo Errejón, que el sábado en La Sexta vino a decir que cabe la posibilidad de que después de Vistalegre 2 deje de ser secretario político, incluso portavoz de Podemos en el Congreso. ¿Se entiende Podemos sin Íñigo Errejón?

Creo que los mejores momentos que ha tenido Podemos, los ha tenido cuando han trabajado juntos. Creo que lo que desea la militancia es volver a ver ese espíritu de la remontada, que probablemente parte de la cabeza de Errejón y se matiza y mejora en la práctica de Pablo. Creo que eso es lo que desea la militancia y para conseguir eso creo que hay que debatir de cuáles son los proyectos, de cuál es el rumbo, y de cómo nos ponemos de acuerdo en que el rumbo que decidamos sea más compartido.

Decía antes que está reuniéndose con otros equipos para negociar los documentos. Usted es una de las figuras más relevantes de Recuperar la Ilusión. Entiendo que ha participado en la redacción del proyecto político, pero no firma ninguno de los documentos, ¿por qué?

¿Y por qué sí?

La firma es una forma de respaldar una serie de propuestas.

¿Tú crees que los documentos los han hecho solo 25 personas?

Por eso se lo pregunto, por qué se eligen unas y no otras, cuál es el motivo detrás de que no los firme.

Pues no hay ningún motivo en especial. Los documentos de Recuperar la Ilusión se han construido muy colectivamente y el proceso de transacción está también sumando a mucha gente de muchos sitios, y muy plural. No siempre tiene que ser los mismos protagonistas y las mismas personas quienes firman las cosas. Yo nunca he tenido mucho afán de protagonista.

¿Se siente cómoda cuando Pablo Iglesias, Irene Montero y otras personas de su entorno hablan de “la corriente de Íñigo y Tania”? ¿Le molesta?“la corriente de Íñigo y Tania”

No me siento cómoda cuando se habla de corrientes porque eso levanta muros entre compañeros y compañeras. Lo hace simbólicamente entre los liderazgos, y lo hace de una manera más gravosa en los marcos de la cotidianidad de los espacios de base. Creo que es un error. Somos compañeros y compañeras y debemos ser capaces de discutir, de estar de acuerdo unas veces en unas cosas, en desacuerdo en otras, y que estemos dispuestos a salir de una discusión convencidos con lo que nos dice otro compañero, y a convencer en la discusión.

En cuanto a que se me nombre a mí, lo que me pasa es que no comprendo bien por qué se produce. Esto es un debate estatal, se van a configurar los órganos estatales, siempre he dicho que mi interés político ha estado, está y estará en Madrid, no tengo ninguna intención de estar en ningún órgano estatal, no voy a participar de listas, y por tanto no sé por qué se me ubica en esa posición.

El sábado, Errejón dijo en la entrevista de La Sexta que “por encima de Podemos ha pasado 2016”. En ese año, a usted se le ha situado primero como afín a Iglesias y ahora a Errejón. ¿Ha cambiado usted de bando?

Lo que no he cambiado es de posición política. Yo siempre en mi vida me he movido por posición política, y esto a veces implica tomar decisiones que han ido contra la comodidad de habitar en determinados espacios, o determinadas organizaciones. Creo que es obvio que he tomado decisiones que me han situado en posiciones más complicadas que las que tenía antes de tomarlas, porque creía en una idea. Creo que hace mucho tiempo que yo defiendo una posición clara, y es que el 15M cambia el marco político, y por tanto las estrategias, los modelos organizativos y la apuesta política tienen que ser distintos. Yo creo que sigo en esa posición.

¿Cree que entonces es Pablo Iglesias quien ha cambiado esa posición?

Yo creo que esto hay que preguntárselo a Pablo.

Dice que no tiene previsto dejar el Consejo Ciudadano Autonómico de Madrid para pasar al Estatal. ¿Fue Madrid el campo de pruebas de la confrontación que ahora se está viviendo a nivel estatal?

Desde luego, si algo hicimos Proceso Adelante [en Madrid] fue trabajar para que ese no fuese el escenario. Hicimos una apuesta de sumar a perfiles distintos y diferentes que venían de trayectorias y de campos diferentes pero que compartían una visión de cuál era el momento político de Madrid, cuál era la urgencia de poner a funcionar una determinada estrategia para frenar a Cristina Cifuentes y consolidar el gobierno municipal de Carmena.

Ojalá pudiésemos estar discutiendo de eso, en lugar de hablar de algo que está expresado en términos de disputa que yo creo que no corresponde con la voluntad al menos de quienes estamos trabajando en el proyecto de Recuperar la Ilusión, y de quienes estamos manteniendo múltiples debates.

No nos planteamos Vistalegre como un escenario de trifulca a ver quién tiene más o quien gana más. Estamos planteándolo como un debate político, con muchísima honestidad y creo que con un proyecto sólido y coherente. De esto es de lo que hay que discutir, y a ese respecto, creo que es evidente que con los compañeros de Podemos en Movimiento hay una profunda discrepancia de ese diagnóstico y de esa estrategia, y sin embargo hay algunas coincidencias relevantes en como debe evolucionar la organización. Creo que hay que discutir de eso.

El secretario político de Podemos, Íñigo Errejón, ya ha registrado los documentos político, organizativo, ético y de igualdad del equipo que lidera de cara a la II Asamblea Ciudadana Estatal del partido, Recuperar la Ilusión. Su propuesta organizativa limita mucho el poder que hasta ahora ha tenido el secretario general, que volverá a ser Pablo Iglesias. Si ganara su ponencia, el líder ya no podrá dirimir las diferencias que se produzcan en la dirección de Podemos con una consulta entre los inscritos. Algo que el que seguirá siendo número uno de la formación ha hecho tres veces.

Iglesias sometió a las bases de Podemos la alianza electoral con IU para el 26J, el apoyo o no a la investidura de Pedro Sánchez tras el acuerdo PSOE-Ciudadanos y el sistema electoral que se iba a aplicar en Vistalegre 2. Esta última consulta sirvió para que por primera vez el secretario general compitiera con su número dos.

El resultado fue de casi empate y las consecuencias en términos de enfrentamiento interno muy altas. Tanto, que una de las personas más próximas a Iglesias, Carolina Bescansa, ha criticado esta misma semana ese referéndum porque, en su opinión, debilitó a Podemos.

Es una forma de restar poder al secretario general. Iglesias reconocía en el preborrador de su documento político lanzado la semana pasada que recurrió a los inscritos ante las diferencias que se dieron en el Consejo de Coordinación (la ejecutiva) y el Consejo Ciudadano.

Errejón también quiere dar más poder a las direcciones territoriales a costa de la estatal. Su documento organizativo plantea que las alianzas pre y postelectorales deberán ser decididas en cada ámbito: autonómico o municipal.

Para las elecciones generales y europeas será la Asamblea Ciudadana Estatal (compuesta por todas las personas inscritas) la que decida, aunque “se atenderá a las realidades territoriales”, según el documento. Este órgano, el máximo de Podemos, “no podrá ser convocada sobre cuestiones de ámbito territorial inferior al Estatal”, apunta el texto.

La Asamblea Ciudadana seguirá siendo soberana para tomar determinadas decisiones, pero Errejón quiere que algunas se hagan por mayorías cualificadas. En concreto, “la disolución del partido, modificación de su nombre, composición, ámbito, naturaleza y cualquier proceso de fusión orgánica con otras fuerzas política” requerirá de una “mayoría cualificada de dos tercios” en un referéndum.

Una idea que se ha apresurado a apoyar de forma irónica Juan Carlos Monedero en Twitter, al añadir a la ecuación al PSOE. Los documentos organizativos de Pablo Iglesias todavía no son públicos.

Otro de los puntos que resta poder a Iglesias es la elección del Consejo de Coordinación. Según la propuesta, el secretario general podrá hacer una propuesta de miembros de la ejecutiva. Esta deberá ser aprobada por dos tercios del Consejo Ciudadano. La novedad es que, si no se nombra al órgano por este método, “el propio CCE tendrá capacidad de propuesta para la composición del Consejo de Coordinación”.

El secretario general, además, tendría un mandato “máximo de tres años”. Y podrá optar a “un máximo de dos mandatos”. Esta medida no sería retroactiva, por lo que Iglesias podría presentarse a un tercer mandato porque el primero no contaría.

Estos son los borradores definitivos de los documentos presentados por Recuperar la Ilusión.

La candidatura liderada por Rita Maestre y Tania Sánchez, Adelante Podemos con la Gente, ha lanzado un comunicado después de que la Comisión de Garantías estatal anunciara el veto al sistema de votación (método Borda) en las primarias de Podemos Madrid, que se inclinaron a su favor, por contravenir los estatutos salidos de Vistalegre.

En la nota, compartida por los líderes del proyecto con el hashtag #PorUnPodemosSinTutela, califican de “inaceptable” que, tras los resultados, “una institución que debería garantizar el correcto y justo funcionamiento de este proceso niegue la legitimidad de unos documentos elegidos democráticamente por la gente y pretenda instaurar unilateralmente un sistema de votación que ha sido rechazado por ser menos democrático y plural”.

Además, indican que la resolución de la Comisión “no se pronuncia sobre la modificación de elección de los miembros de la Comisión de Garantías autonómica que se regula en el documento 4 fruto del consenso de todos los equipos y que cuenta con el respaldo del 100% de los votos escritos”.

Piden a Garantías que se reúna “de máxima urgencia” para resolver ambas cuestiones, que se “rectifique de inmediato” y que se respete el proceso de primarias de Podemos en la Comunidad de Madrid, “así como las decisiones que se toman entre todas y todos en el transcurso del mismo”.

El Consejo Ciudadano Autonómico de Podemos Madrid debate ahora su respuesta al veto de las primarias. La Comisión de Garantías estatal del partido resolvió ayer viernes que las primarias de la comunidad se rijan por el habitual sistema mayoritario que se han utilizado desde su fundación hasta ahora. El tribunal interno de Podemos determinó que el sistema Borda, recogido en el documento organizativo que se impuso por votación entre los inscritos en la primera fase de la Asamblea Ciudadana de Podemos Madrid, contraviene los estatutos estatales del partido, por lo que no son de aplicación hasta que estos se modifiquen.

La primera fase de la Asamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid se saldó el jueves con el triunfo de Adelante Podemos con la Gente, la candidatura liderara por Rita Maestre y Tania Sánchez. En total, recibieron más apoyos en nueve de los documentos que se sometían al escrutinio de los inscritos, mientras que Juntas Podemos, encabezada por el senador Ramón Espinar y Anticapitalistas, quedó primera una votación.

La primera fase de la ASamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid se ha saldado con el triunfo de Adelante Podemos con la Gente, la candidatura liderara por Rita Maestre y Tania Sánchez. En total, ha recibido más apoyos en nueve de los documentos que se sometían al escrutinio de los inscritos, entre ellos el modelo organizativo, la relación con las confluencias o el de feminismos. La otra gran candidatura, la del senador Ramón Espinar y Anticapitalistas (Juntas Podemos), ha quedado primera en una votación, la que define el proyecto político-estratégico.

11.701 personas han participado en la votación de documentos de la Asamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid, un 23% del total de inscritos activos en la región (50.148) y un 15% del total de inscritos (76.672)

Ahora comienza la segunda fase de la Asamblea: las primarias que determinarán la nueva dirección de Podemos en Madrid. La votación se celebrará a principios de noviembre. El resultado de esta primera parte depara un escenario bastante igualado para noviembre, sobre todo si finalmente el sistema de elección que se usa es Borda, mucho más proporcional que el utilizado habitualmente en Podemos y que depararía un Consejo Ciudadano Autonómico muy repartido casi en cualquier caso.

Adelante Podemos con la Gente aglutinaba al sector más cercano a Íñigo Errejón en la Comunidad de Madrid, que encabeza la portavoz en el Ayuntamiento de la capital, Rita Maestre, pero también el de la Asamblea regional, José Manuel López, y algunos de los dimisionarios del Consejo Ciudadano del pasado mes de marzo. Además, este equipo también integra a cargos que provienen de Convocatoria por Madrid, como la propia Tania Sánchez, o el concejal Jorge García Castaño. Por último, se han sumado al proyecto personas con perfiles más independientes como el diputado regional Eduardo Fernández Rubiño.

Enfrente, Juntas Podemos. Su rostro más visible era el del portavoz del grupo de Unidos Podmos en el Senado, Ramón Espinar, quien contó con el apoyo explícito del secretario general, Pablo Iglesias, en los primeros compases del proceso, aunque el líder del partido se mantuvo posteriormente más al margen. Espinar, que cuenta en su equipo con algunos miembros de la Secretaría General estatal de Podemos, cerró un acuerdo de documentos con Reinicia Podemos, de Anticapitalistas. La suma de ambos no ha servido para imponerse a Adelante Podemos.

La candidatura se ha impuesto en nueve de las votaciones.

En el documento organizativo, el que fija la arquitectura interna del partido a nivel regional, Adelante Podemos con la Gente ha logrado 5.633 votos (48,82%), por 4.482 votos (38,85%) para Juntas Podemos. Los resultados han sido similares en el resto de documentos: Estructura Territorial (5.733 votos y un 49,93% frente a 4.877 votos y un 42,47%); Círculos (5.920 votos, 51,63% contra 5.546 votos, 48,37%); Participación y transparencia, 5.666 votos, 49,37% contra 5.094 votos, 44.38%); Finanzas y contratación (5.897 votos, 51,52% frente a 5.550 votos, 48,48%); Municipalismo y CUP (5.628 votos, 49,05% contra 4.863 votos, 42,38%); Relación con otros partidos y sociedad civil (5.845 votos, 50,91% contra 5.123 votos, 44,63%); Acción Institucional (5.722 votos, 49,87% y 5.167 votos, 45,03%); e Igualdad (5.805 votos, 50,70%) y 5.645, 49,30%).

Juntas Podemos se ha impuesto en el documento Político-Estratégico: ha recabado 5.284 votos, el 45,90%, frente a los 5.192 votos, 45,10%, de Adelante Podemos con la Gente.

El último de los documentos, el referente a la Comisión de Garantías, fue consensuado previamente entre todos los equipos.

La Asamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid entra en la fase definitiva de su primera parte. Este fin de semana se celebrará en la Universidad Complutense de Madrid un encuentro abierto para debatir los documentos que los distintos equipos han presentado al proceso. De momento las principales propuestas no han alcanzado pactos sustanciales, aunque las negociaciones, públicas y privadas, siguen y seguirán. En una semana comenzará la votación que determinará el proyecto político y orgánico del partido en la región.

Los tres equipos con más opciones mantienen sus posiciones. Adelante Podemos, liderado por Rita Maestre y Tania Sánchez; Reinicia Podemos, articulada alrededor de Anticapitalistas; y Podemos Escucha, lanzada por Ramón Espinar, llegan al evento tras mantener decenas de reuniones por toda la región con círculos, consejos municipales y organizaciones, además de debates entre ellas.

Las únicas fusiones que se han producido hasta ahora son menores. Podemos Escucha, que cuenta con el aval del secretario general Pablo Iglesias, ha sumado los apoyos de Participando Podemos, una propuesta parcial firmada entre otros por el líder de Podemos en la ciudad de Madrid, Jesús Montero.

En el aire está todavía el acuerdo que podría decantar el proceso asambleario. Muchos en el partido dan casi por hecho que los equipos de Espinar y Anticapitalistas acumularán sus propuestas para la votación de documentos y, por tanto, que presentarán una única lista a las primarias que se celebrarán en noviembre.

A los tres equipos les salen las cuentas de que, por separado, podrían ganar la contienda. Lo que quiere decir que a ninguno le salen las cuentas realmente. Si Podemos Escucha y Reinicia Podemos sumaran fuerzas sí podrían decantar una balanza que hoy por hoy parece bastante equilibrada.

El plazo oficial para concretar acuerdos se cierra el próximo sábado 22 de octubre. Hasta entonces, teóricamente, hay tiempo para pactar. Pero los procesos en Podemos no siempre son tan obvios. Renicia Podemos es, además de Anticapitalistas, otras cosas. Entre sus integrantes hay personas independientes como los concejales de Ahora Madrid Pablo Carmona o Montserrat Galcerán.

El miércoles 19, Reinicia celebra una asamblea propia en la que deberán presentar los posibles acuerdos cerrados con otros equipos y aceptarlos. O no. Fuentes de la candidatura apuntan a eldiario.es que están “preparados para ir solos”. “Todo el mundo dice que tenemos acuerdo y no es verdad”, apuntan las mismas fuentes. Y zanjan: “El 19 es último día que nos hemos dado para refrendar o no los acuerdos”.

Desde Podemos Escucha confirman que hasta la semana que viene no hay ya opciones de cerrar nada, pero amplían un poco el plazo: “El 22 es el día que se deben presentar los documentos finales. Así que las transacciones que haya serán la semana que viene si o si”.

Los principales escollos, apuntan desde los equipos, están en las limitaciones de cargos y el sistema de votación propuesto por Reinicia Podemos. En sus documentos establecen la máxima “una persona, un cargo” para evitar la acumulación de responsabilidades internas.

Adelante Podemos, que suma a la mayoría de los referentes de Íñigo Errejón en Madrid, además de a las personas que provienen de Convocatoria por Madrid y de otros dirigentes estatales, ha terciado en el debate.

Tras un enfrentamiento dialéctico en Facebook entre Diego Pacheno (Reinicia) y Tania Sánchez a cuenta de la acumlación de cargos, Adelante Podemos ha lanzado una propuesta que asume el sistema Borda como método de primarias y que suma a la idea “una personas, un cargo” la vía institucional. En resumen: “una persona, dos cargos del tipo que sean”.

Isabel Serra, de Reinicia Podemos, muestra su alegría por “recibir la carta de Proceso Adelante con la propuesta de consensuar unos mínimos organizativos”, consideran positivo “el paso dado” y se emplazan al debate del fin de semana.

El fin de semana del 15 y 16 de octubre se celebrará un gran acto presencial en el que los equipos expondrán a las bases y debatirán sus propuestas antes de la votación

Adelante Podemos, el proyecto de Rita Maestre y Tania Sánchez, y Reinicia Podemos, de Anticapitalistas, se reúnen para contraponer iniciativas

La primera fase de la Asamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid entra en sus días decisivos. El fin de semana del 15 y 16 de octubre se celebrará un gran acto presencial en el que los distintos proyectos expondrán sus propuestas finales a las bases del partido y las debatirán, como ocurrió justo hace dos año en Vistalegre con la asamblea fundacional de Podemos, para someterla la semana siguiente a votación.

Tras semanas de contactos informales entre los equipos, este jueves se celebró la primera reunión pública para buscar puntos comunes en los documentos entre dos equipos: Adelante Podemos, encabezada por Rita Maestre y Tania Sánchez, y Reinicia Podemos, articulada alrededor de Anticapitalistas y cuyos rostros más visibles son los del eurodiputado Miguel Urbán y la diputada regional Isabel Serra.

La reunión, ha iniciativa de estos últimos, concluyó con la constatación de puntos en común en el plano organizativo, no tanto en el político.

Desde Adelante Podemos explican a eldiario.es que hay materia para avanzar en un consenso sobre todo en lo referido a la descentralización territorial de la dirección política y el papel de los círculos del partido, una reivindicación ya tradeicional en la breve historia del partido que todos los equipos recogen de una u otra manera en sus propuestas.

En Adelante Podemos también confían en alcanzar acuerdos en su propuesta de una Comisión de Garantías consensuada, en el régimen de incompatibilidades y sistema de elección. Sus documentos reconocen que el sistema de elecciones de cargos salido de Vistalegre es pernicioso y proponen que “ninguna candidatura pueda obtener más del 70% de los puestos del Consejo Ciudadano”. Su propuesta pasa por limitar el tamaño máximo de las listas y por establecer “una forma de sustitución inmediata” cuando un consejero cause baja.

Desde Reinicia Podemos, apuntan a los puntos “irrenunciables” de su documento organizativo: “Una persona un cargo, limitación de la representación de cargos públicos en el Consejo Ciudadano, la portavocía complementaria a la Secretaría General y la proporcionalidad” en el sistema de elección de cargos.

Los contactos entre los equipos continuarán en los próximos días. Reinicia Podemos celebrará este domingo una asamblea abierta para dar cuenta de estas reuniones, cuya intención es que sean públicas.

Antes se verán con Escucha Podemos, el proyecto participado por el senador Ramón Espinar. “Nos vamos a sentar con todo el mundo”, aseguran a eldiario.es desde Escucha, donde ven varios puntos en común con Reinicia Podemos: la nueva estructura territorial del partido; el papel de los círculos, “muy importante para nosotros”.

Escucha Podemos también quiere asumir documentos parciales como el firmado por el diputado regional Miguel Ongil, centrado en transparencia, o el de Participando Podemos, en el que ha colaborado el secretario general de Podemos de la ciudad de Madrid.

Los proyectos de los diversos equipos que concurren a la Asamblea Ciudadana de Podemos Madrid. La candidatura armada alrededor de Rita Maestre y Tania Sánchez, Adelante Podemos, ha hecho públicos sus 11 documentos, que responde a otros tantos ejes de trabajo que han desarrollado en las últimas semanas. En los planos político y organizativo, Adelante Podemos apuesta por ser “firmes en los principios y flexibles en la táctica” con intención de atraer “a los que faltan” y por descentralizar la organización. Además, buscan que el trabajo en las instituciones, como en el Ayuntamiento de Madrid, sea utilizado como “palanca”.

La flexibilidad en la táctica y la referencia “a los que faltan” se suman en los documentos a referencias a “ensanchar” el partido para “que mira hacia afuera, se abre y sea poroso”. “Que cuenta con las mejores para definir su camino”, concreta en otro momento. Todo con el objetivo de que Podemos no sea “subalterno de ninguna fuerza política”. Una clara referencia a los últimos mensajes de Pablo Iglesias, que apuesta por tratar de igual a igual al PSOE y que cree que cualquier alternativa que no sea un Gobierno de coalición supone esa subalternidad. “Necesitamos ser muchos más para ganar el país y convertir a la mayoría social en mayoría política. Lo contrario de esto es subalternidad, por muy radical que se vista”, apuntan desde Adelante Podemos.

El documento organizativo propone organizar de forma anual “una Asamblea Ciudadana en Movimiento” que defina la acción política de Podemos en la Comunidad de Madrid y que “permita desarrollar a lo largo del año nuestra acción política, evaluarla y decidir cuáles son las prioridades políticas que nos marcamos para el siguiente periodo”.

En concreto, la Asamblea Ciudadana en Movimiento “permitirá consensuar las prioridades políticas de 2016-17 y 2017-18, y además construir colectivamente el programa electoral para 2019 de forma participativa”.

Adelante Podemos hace también un llamamiento al consenso en diversas materias en sus documentos. Los documentos reconocen que el sistema de elecciones de cargos salido de Vistalegre es pernicioso y proponen que “ninguna candidatura pueda obtener más del 70% de los puestos del Consejo Ciudadano”. Su propuesta pasa por limitar el tamaño máximo de las listas y por establecer “una forma de sustitución inmediata” cuando un consejero cause baja.

Entre los integrantes de esta candidatura están algunos de los dimisionarios que en marzo de este año porvocaron una crisis interna. Su dimisión, y la incapacidad de que fueran sustituidos en sus puestos, provocaron un acercamiento entre el secretario general, Luis Alegre, y el sector de Anticapitalistas para mantener la funcionalidad del órgano.

Decentralización

Como otros equipos, Adelante Podemos apuesta por fórmulas de descentralización que den espacio a los órganos municipales. Para ello proponen crear unas Juntas territoriales, tanto zonales como autonómica, “que permitan tener espacios regulares y reconocibles donde tener los debates políticos y coordinar y ordenar nuestra acción en todos los niveles de Podemos Madrid”.

Es una forma, según los documentos, de hacer “una apuesta por la diversidad y sujeta a la geometría variable del territorio”.

También se pretende mejorar la participación de los inscritos en la actividad orgánica y política, a través de la Escuela de Formación, los Laboratorios de Innovación Política y la Consejera 36. Además, se debería dotar los Círculos y Consejos Ciudadanos Municipales “de herramientas que mejoren su acción en su territorio, tanto el acceso a los censos, como las herramientas telemáticas que permitan una mejor acción política”.

En cuanto al papel del secretario general, Adelante Podemos cree que hay que limitar sus competencias aunque no concreta cómo exactamente y se limita a señalar que deberían “ser compartidas”. Sí hay una concreción: que el secretario general no podrá destituir de forma unilateral a los miembros de su ejecutiva, el Consejo de Coordinación.

El lunes 26 de septiembre se cierra el plazo para que las cinco candidaturas que participan en la Asamblea Ciudadana de Podemos en la Comunidad de Madrid presenten sus propuestas de documentos organizativos y políticos. Después habrá un plazo de debate para que los equipos busquen puntos en común antes de la votación. Pero el proyecto que lideran Rita Maestre y Tania Sánchez apuesta por dejar fuera de la competición la Comisión de Garantías Democráticas, el tribunal interno del partido.

Adelante Podemos ha remitido este martes una carta a las otras cuatro candidaturas a la que ha tenido acceso eldiario.es. En la misiva se relata que “en los encuentros abiertos que hemos celebrado en los últimos días” con círculos y simpatizantes de Madrid “una idea recurrente ha sido la necesidad de tener una Comisión de Garantías independiente, transparente y eficaz”. 

La Comisión de Garantías Democráticas es el órgano que vela por que se cumplan los estatutos, documentos y acuerdos de Podemos. El tribunal que dirime los conflictos internos. O que debería hacerlo. En algunos casos, tanto a nivel local como regional o estatal, sus decisiones, o la ausencia de ellas, ha generado un enconamiento de los problemas sin resolver que ha elevado las disputas.

Rita Maestre explica a eldiario.es que el funcionamiento de la Comisión de Garantías es fundamental para el partido. En una conversación telefónica tras conocer la existencia de la carta, Maestre apuesta por un órgano “independiente y eficaz” que huya de las posiciones políticas que, en su opinión, ha tenido la Comisión de Madrid en el pasado.

El planteamiento es que en el periodo de debate público que se abre el próximo lunes este sea uno de los asuntos a tratar pero “con el compromiso previo de unanimidad” entre las distintas candidaturas. “Sin esto, el partido no funciona bien”, asegura Maestre.

En Podemos, y en todos los partidos, la Comisión de Garantías es siempre un órgano muy complicado de gestionar. Por eso, explican desde Adelante Podemos, lanzan una invitación “al resto de iniciativas ya en marcha (Reinicia Podemos, Podemos Escucha, Anima Podemos y Uniendo Podemos) y a toda persona interesada a acordar entre todos y todas una propuesta de Comisión de Garantías, para estar a la altura de quienes construyen, día a día, esta organización”.

La portavoz de Adelante Podemos cree que además hay un problema “de embudo” en el órgano que le impide sacar adelante los asuntos. Por eso, su principal propuesta es la de “crear una instancia previa de intermediación” que evite que los conflictos deban terminar sí o sí “en el juzgado”. Dicha instancia previa tendría que partir del Consejo Ciudadano, contar con la participación de los territorios y con representación del Área de Igualdad, en opinión de Maestre.

La composición de este órgano de Podemos se determina por primarias abiertas y sus miembros no pueden pertenecer a ningún otro estamento del partido, según el actual reglamento que está previsto que sea modificado en octubre. La propuesta que pone sobre la mesa el proyecto que lideran Rita Maestre y Tania Sánchez trata de sacar la composición de la Comisión de la confrontación entre candidaturas y promover una lista integradora en la que todos estén representados en el futuro.

“Me satisface que todos los sectores políticos que comparten una base programática de justicia social estemos en los mismo. Cuando haga cuentas con mi propio pasado será una de las cosas que me harán estar enormemente satisfecho”. Así se expresaba el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, en una entrevista con eldiario.es tras las elecciones del 26J. Unidos Podemos se había estrenado en las urnas con 71 escaños y cinco millones de votos.

Dos meses después de aquella entrevista, la articulación de ese espacio en el que se encuentran las confluencias catalana –En Comú Podem–, gallega –En Marea–, valenciana, Equo y la Izquierda Unida de Alberto Garzón en torno a Podemos se encuentra estancado.

El debate interno en Podemos se ha acelerado en las últimas semanas a cuenta del relevo de la dirección autonómica de Madrid. El lanzamiento de la candidatura de Rita Maestre, Tania Sánchez y José Manuel López, entre otros, junto con dimisionarios de marzo –crisis que desembocó en el cese de Sergio Pascual y que supone una línea roja para la secretaría general– y dirigentes referenciados en Íñigo Errejón ha venido seguida de un proyecto alternativo más afín a Pablo Iglesias, en el que participan Ramón Espinar, Fran Casamayor y María Espinosa, entre otros; además del articulado en torno a Anticapitalistas, autónomos e independientes.

Todo apunta a que la asamblea presencial de finales de octubre y las primarias de primeros de noviembre sean un escenario en el que se terminen midiendo en las urnas los diferentes proyectos de partido, cuyos máximos exponentes son el número uno y el número dos de Podemos.

¿Cuál es el debate que subyace a pactos, realineamientos, movimientos y aspiraciones personales? Un proceso donde se den los primeros pasos para el Podemos de la nueva etapa. Es más que errejonistas y pablistas, se trata de imaginarios distintos sobre cómo debe ser Podemos y cómo debe actuar en el futuro para “asaltar los cielos”.

Podemos es un partido en construcción en el que se conjugan ritmos y concepciones; y en el que, cada vez más, los ritmos de las instituciones –ayuntamientos, comunidades, Congreso, Senado, Europa–, en las que tienen cientos de cargos públicos –y de liberados–, generan interferencias en los debates internos.

Así, en Podemos se pueden dibujar tres tipos de ejes que pueden marcar diferentes posiciones políticas en cuestiones tácticas y estratégicas: izquierda dentro del régimen o ruptura; transversalidad discursiva o posiciones de izquierdas; y confluencia o partido único. Y esos tres ejes, junto al factor humano, se mueven en un espacio de varias dimensiones y hacen que las personas y familias no puedan asociarse a un simple sistema-espacio 2D, como si fuera un futbolín, de Iglesias Vs Errejón.

Incluso en Madrid, donde más claro puede pensarse en ese futbolín de Iglesias contra Errejón, hay algunas personas tradicionalmente próximas a la secretaría general que están viendo bien el movimiento de Sánchez y Maestre –Eduardo Fernández Rubiño y Miguel Vila, entre otros–, de cuyo desenlace se enteró la víspera el secretario general.

“Si Podemos se divide, si da sensación de pérdida de liderazgo y política, la situación de nuestro marco de alianzas es muy complicada [...]. Cuando pienso en lo que queda: necesitamos un nuevo régimen político, unir bien cuestión nacional con cuestión social y un nuevo proyecto de país, y todo eso tiene que ser la fuerza que tengamos, necesitamos una nueva clase política para renovar el país. Hace meses que ya no se habla de esto en Podemos, y los tenemos a todos aquí”, expresaba el diputado de Unidos Podemos por Córdoba, Manolo Monereo, en una entrevista con eldiario.es.

Tras las elecciones se reunió la ejecutiva de Podemos con el resto de sus aliados, y se anunció que los encuentros serían periódicos, pero no han vuelto a producirse. Los contactos en el grupo parlamentario son habitualmente bilaterales, entre Podemos y el resto, no en torno a un nuevo espacio “que ha venido para quedarse”, como se decía tras el 26J. Y las relaciones no siempre son fluidas, como se acaba de evidenciar con el conflicto por la portavocía de una comisión parlamentaria para Alberto Garzón o el reparto de los tiempos en los debates parlamentarios; con la candidatura al límite de plazo para las elecciones gallegas –arreglado con un tuit de Iglesias en el último minuto, como hizo también en el caso de Garzón– o el arranque del nuevo sujeto político catalán liderado por En Comú.

“Hemos conseguido cinco millones de votos, 71 diputados, un bloque histórico con la izquierda histórica que mantuvo la decencia programática, y con la plurinacionalidad. No es poco para dos años de existencia habernos colocado donde nos hemos colocado”, decía Pablo Iglesias ante su Consejo Ciudadano el 9 de julio. Pero, a día de hoy y al menos hasta el 9 de noviembre, Podemos se va a ver sumido en su conflicto interno.

Al menos, porque tanto su futuro propio como el del espacio que ha generado a su derredor van a depender de cómo salga la organización de su proceso en Madrid; de la investidura o de las terceras elecciones; y del posterior Vistalegre 2.

Si el salón de Manolo Monereo (Jaén, 1950) hablara, contaría muchos secretos de la historia política de la izquierda española en los últimos 30 años: por allí han pasado y siguen pasando, numerosos dirigentes de Izquierda Unida y Podemos. Monereo, militante del PCE y diputado de Unidos Podemos por Córdoba, mantiene una relación fraternal con Julio Anguita y de confianza con el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, quien le considera uno de los “padres intelectuales” de Podemos.

“Cuando pienso en Manolo, en su modestísimo piso de la calle Antonio López, en su despacho en el que no se puede pasar porque está inundado de libros... Pienso en la vida de alguien que encarna la victoria estética del derrotado. Y contribuir a esa pequeña revancha histórica de verle en el Parlamento me hace enormemente feliz”, ha dicho Iglesias a eldiario.es.

Monereo vive de cerca el conflicto desatado en Madrid con la disputa entre un proyecto más afín a Íñigo Errejón –liderado por Rita Maestre y Tania Sánchez–, y otro más afín a Pablo Iglesias y su equipo más próximo –que incluye a Ramón Espinar, Fran Casamayor y María Espinosa, entre otros–.

¿Cómo ve la situación de Podemos en Madrid tras el paso adelante de Rita Maestre y Tania Sánchez, y el posterior de Ramón Espinar?

Lo que queda en evidencia en Madrid es, para decirle con rigor, que los fines que se pretendían no se han conseguido: la idea de una especie de acuerdo transversal más allá de las familias que pacifique Madrid no ha sido así entendido. No lo han entendido los amigos y ni siquiera los enemigos. Lo de Madrid se ha visto como una jugada más en una supuesta tensión entre lo que puedan representar Pablo e Íñigo. Y eso es una mala noticia.

Ahora se trata de saber por qué hay esa percepción. Esa percepción ha existido porque, por un lado, la situación política del país es muy delicada y el papel de Podemos en ella. Y, por otro lado, que a mí me preocupa enormemente, porque una parte sustancial de Madrid no sólo no se ha sentido de acuerdo, sino que se ha sentido casi agredida. ¿Por qué? Porque las cosas se han hecho a la vieja usanza: acuerdos de cúpula más allá de los órganos y donde los órganos no han tenido ninguna función. Si tú abres una asamblea extraordinaria tienes que empezar a discutir en serio las bases de esa asamblea, tienes que discutir qué política, qué documentos, qué gestión... Todo eso es lo que hace un órgano cuando entra un proceso congresual, y yo creo que esto no se ha hecho. La gente ve más una maniobra política de palacio que una estrategia que tenga como objetivo crear una alternativa en Madrid a la derecha.

En ese pacto, el de Sánchez y Maestre, se incorporan actores que hasta hace muy poco parecían alejados.

Sí, pero sin dar explicaciones de ese acuerdo.

La puesta en escena parece dejar al margen a Iglesias y lo que representa Iglesias.

Ahí hay personas tradicionalmente unidas a Pablo, y creo que aún unidas a Pablo, política y sentimentalmente, y que no cuestionan el liderazgo de Pablo. Pero ha faltado transparencia para que gente vinculada a diversas corrientes, no sólo a la de Pablo, se sientan integradas en una lista.

Hacer una lista y luego decir “vamos a hablar de unidad”, es lo que hemos visto toda la vida y que nunca ha salido. Han faltado buenos métodos y buenas prácticas, y ha sobrado politicismo, juegos de estrategia. Ha faltado la política necesaria para contribuir a una pacificación real, que no es “nos queremos mucho”. Se supone que nos queremos. La pacificación real es decir cuál es nuestra alternativa y qué métodos vamos a emplear para integrar todas las sensibilidades en un proyecto unitario de cara a la derecha de Madrid. Eso es lo que tenía que haberse hecho, hacer eso al margen de los órganos ya establecidos, por mucho que los órganos fuesen precarios, me parece que es un mal método que ha llevado a estas consecuencias.

Los medios rápidamente lo han metido en un supuesto conflicto Íñigo-Pablo; otros medios lo que han planteado es que ya va siendo hora de acabar con los radicales de Madrid; y otra gente de Podemos lo ha entendido como un pacto excluyente de otra parte muy significativa de Madrid, que ni ha sido convocada, ni discutida ni propuesta por este sector. Me da la sensación de que se impone una cultura política poco adecuada a los desafíos del presente.

Podemos no es un partido normal y España no es un país normal, vive una crisis de régimen, una crisis del sistema de partidos y hay una activización muy fuerte de las fuerzas más retrógradas del régimen contra Podemos para dividirlo y romperlo, y específicamente contra su secretario general.

Hacer política como si eso no existiera es vivir en un mundo que no existe. ¿Eso obligaría a no hacer política porque el enemigo ataca? No. Eso obligaría a tener más cuidado y emplear mejores métodos. Hay que hacer política siempre, lo importante es que se cree el clima para discutir. No estamos en un país normal, y cuando nos enteramos de que hay oficinas específicas del Ministerio del Interior dedicadas a Podemos; cuando vemos la cantidad de informes que se hacen contra Podemos y sus dirigentes... Estamos en una situación muy específica. Pero, sobre todo, por si fuera poco, tenemos la cuestión de la investidura que queda abierta, en la que está jugando muy fuerte el PSOE de nuevo frente a Podemos, y por otro lado la posibilidad de unas terceras elecciones generales.

En ese contexto, donde nos jugamos presentar una lista en Madrid que representa solo a un sector o sectores de Madrid, sin buscar la convergencia con los otros sectores y añadir el plus de la unidad, es un tema que merecería la pena ser pensado. A nadie se le pide que no haga política, lo que hay que tener es una cierta cultura de la autocontención. Las consecuencias de nuestros actos son muy importantes cuando nos está atacando todo el mundo. Cuando nos atacan los medios de comunicación del régimen, cuando nos ponen a parir sistemáticamente los grandes medios de comunicación, cuando hay editoriales completos que te dedican, cuando hay una batalla política dentro del PSOE, cuando quedan unas elecciones generales a la vuelta de la esquina, la autontención y la prudencia tienen cierto interés para toda la organización.

Eso no implica que se busquen salidas, alternativas y que sobre todo se busque la pacificación, que para mí son buenas normas y buenas políticas.

La pacificación parece complicada en tanto que la candidatura de Maestre y Sánchez incluye a los dimisionarios de marzo, crisis que desembocó en la destitución de Sergio Pascual por parte de Iglesias.

Sí, porque no es sólo el tono que se empleó. Ni siquiera las cosas que se dijeron contra el otro sector, sino que fundamentalmente no quedó nunca claro qué parte había de política en esa dimisión y qué parte de lucha por el poder puro y duro. Ver a todos juntos ahora en una candidatura, a mí me sorprende mucho si no se han encontrado mecanismos para resolverlo. Para mí los mecanismos están dichos y hechos: buenas normas que eviten que los conflictos degeneren en guerras civiles y situar las grandes alternativas políticas. Eso es lo que se tenía que haber hecho desde los propios órganos, aunque son órganos precarios porque estos se fueron: yo creo que habría sido muy importante que la dirección hubiese trabajado abriendo el territorio del debate y la discusión a toda la organización y en el marco de ese debate y discusión, articular las candidaturas que se consideraran necesarias. Se ha jugado, a mi juicio, con falta de prudencia, de finura, para haber hecho otra cosa diferente. Ni siquiera juzgo si era bueno o malo, por sus consecuencias lo conoceréis: y las consecuencias no han sido ni de pacificación, ni de dar un mensaje unitario a los medios de comunicación, ni mucho menos contribuir a una alternativa política en Madrid frente a la derecha, más bien lo que se da es la imagen de un Podemos dividido, cuarteado, con un liderazgo cuestionado y algo tan tradicional en Madrid como es la lucha entre élites políticas en un mismo proyecto. Es grave y no ayuda para nada a afrontar el reto político. Podemos no es un partido normal y España vive en una situación excepcional. Y si eso no lo entendemos, nos hemos equivocado de país y de organización.

¿Hasta qué punto lo que no se consiguió en marzo puede quererse conseguir ahora? ¿Una nueva mayoría en Madrid al margen de Pablo Iglesias?

Ninguno de ellos reconocería eso. Estoy convencido de que una parte sustancial de esa candidatura no tiene en su mente ir contra Pablo. Estoy convencido. No me hace falta que me den grandes debates teóricos. De lo que estoy convencido es de que se ha hecho mal y en un momento inadecuado y eso tiene consecuencias políticas. ¿Qué tendríamos que hacer? Lo que no se ha hecho. Un debate de ideas serio, evitar la confrontación cainita entre diversas corrientes y tendencias y que sea la gente quien decida democráticamente. Antes se tendría que ir a formas de reconocimiento mutuo que evitara el conflicto entre personas que teóricamente están en un mismo proyecto y, desde ahí, empezar a trabajar. La pregunta es fundamental porque la percepción que se da es todo lo contrario. Hay suficiente madurez en la gente que ha hecho esta apuesta para saber que al menos las cosas no han salido como se pensaba. Es el momento de rectificar, discutir, remirar lo que se está haciendo y, desde ahí, avanzar.

¿Es un ejercicio de pacificación la candidatura de Maestre y Sánchez?

Yo quiero creerme las razones que se dan. Madrid ha sido un territorio de conflicto, ha tenido alineamientos no muy claros desde el punto de vista político y organizativo y Madrid necesita una salida. Con ese discurso estoy de acuerdo. El problema es que los medios que se han empleado crean más conflicto que el que había antes. Eso obliga a repensar lo que se ha hecho y obliga a encontrar un nuevo territorio de acuerdo, porque hay que llegar a un acuerdo, donde las diversas culturas políticas existentes en Madrid puedan encontrar un marco de convivencia. Primero, un marco de normas que ayuden a superar los conflictos, normas claras de ir a los debates y los congresos, prioridad de las ideas y, a ser posible, la posibilidad de ir a una candidatura realmente unitaria en el proceso. No acentuar las diferencias, sino acotarlas, si realmente lo que se quiere es esto. Si se quiere pacificar, encontrar una salida política a la crisis organizativa, pongamos los medios para conseguir eso. Ahora bien, montar una candidatura como se ha montado en un territorio político complejo como es Madrid, se ha demostrado que no es la alternativa y que no es positivo. Hagamos lo posible para que sea positivo. Nadie tiene que desdecirse de lo dicho, simplemente hay que hacerlo productivo para la gente. Ahí está la clave.

Podemos necesita un debate de clarificación política, diáfano, que huya de un debate nominalista o identitario; ¿cuál es la alternativa para Madrid?, ¿qué hacemos con el PSOE?, ¿qué hacemos con los sindicatos y los movimientos sociales? Es decir, política de alianzas. Cómo unificar la organización, integrarla, vincularla más sólidamente al territorio, ser más, organizar a la gente que se ha ido perdiendo en el combate. Esto es lo que tendría que hacer una dirección responsable de una organización política que pretende ser alternativa de gobierno, porque esa es la diferencia.

Muchas veces estos comportamientos me recuerdan a otra época, de fuerzas minoritarias que actuaban con ideas minoritarias. Hacen falta fuerzas políticas y direcciones políticas que actúen con lo que hoy es Unidos Podemos, no sólo Podemos, Unidos Podemos y la responsabilidad de Unidos Podemos, de esos 71 parlamentarios que están ahí abajo, 50 parlamentarios más que tuvo nunca IU en la mejor época de Julio Anguita. Hemos unido todo lo que había a la izquierda del PSOE y somos la única izquierda que crece en Europa y yo creo que en el mundo.

No podemos comportarnos como si fuéramos un grupo minoritario, sectario, que se mira al ombligo. Tenemos que poner ante todo los intereses generales del país y de los cinco millones que nos han votado. Y yo creo que obligaría a una maduración a la hora de hacer las políticas, una cultura de la autocontención, de saber qué cosas que no debemos hacer dado el contexto histórico en el que estamos y dado la situación que el propio Podemos vive. Si Podemos se desintegra, se desintegra todo: se desintegra el marco de alianzas con IU, nuestras relaciones privilegiadas con las mareas y otras fuerzas políticas.

Actuar como si no existiéramos me parece de una gravedad enorme, y no lo digo sólo por el sector que está en esta lista, lo digo en general. Falta una dirección política y unos cuadros dirigentes a la altura del tiempo histórico. Falta madurez, compromiso con el pueblo, con los trabajadores, y yo creo que esto nos debe de servir de lección para no seguir por un camino que lo único que nos puede conducir a más divisiones y a mayores desajustes con nuestra base electoral y social.

¿Hasta qué punto la forma de interpretar cómo ha de ser Podemos en un Podemos en construcción tiene que ver con esta batalla de Madrid?

Ojalá fuera así. Sería feliz si los actores que están en esta candidatura y las otras que puedan venir tuvieran como idea ir poniendo claridad política en la estrategia de Podemos. Y lo digo con una idea: somos la única izquierda que crece en Europa, la única izquierda poderosa que crece en el mundo en un momento de repliegue por ejemplo en América Latina; lo normal es que tengamos diferencias, si no discutimos, tenemos más, y las diferencias acaban convirtiéndose en problemas de poder; no hay métodos serios para resolver los conflictos.

Hay una falta de mecanismos institucionales para que los que tengan una posición política la puedan defender frente a otros y viceversa. Hablo orgánicamente, porque eso se hace cuando estás tomando un café o cuando te dan una conferencia o un curso de formación. Y, en cuarto lugar, que es la clave de lo que está pasando, la confusión de la militancia. Cuando todo esto baja a los Círculos, a los aliados, a las personas... El clima de tensión tan virulento, un periódico como El País que llama a plantar cara por fin a Pablo Iglesias, unos medios de comunicación que actúan como actores en el conflicto... Todo eso, ¿cómo llega abajo? Para mí la clave es reconocer que lo normal en una organización es que haya diferencias, que es importante clarificarlas, pero con una cultura de la contención, sabemos que lo que decimos, el tono con el que lo decimos y que lo que hacemos tiene consecuencias en el país. Y pensando no sólo en nuestra base social, sino en la población madrileña. Si ven 3-4 listas en Madrid, espero que no, diciendo cosas no demasiado bonitas unas de otras, yo creo que sería un fracaso enorme colectivo. Creo que todo eso se da por la falta de buenos métodos.

En mi vida política he llegado a la conclusión de que muchas divisiones y rupturas han sido porque los métodos políticos, la forma de hacer la política no está bien engrasada y no se quiere contribuir a un debate político serio. Estoy convencido de que en Madrid hay posibilidades de una síntesis, hay posibilidades de avanzar a una comprensión más alta de la política y si al final tiene que haber listas más o menos enfrentadas que sean desde la clarificación de la política, el respeto a lo que cada cual representa y desde ahí encontrar algo fundamental: ya hemos pasado, esta es la mayoría y estas son las minorías: ¿y ahora qué hacemos? ¿Vamos a integrar a todos los sectores o vamos a dejarlos fuera? Eso es muy importante. ¿Vamos a tener a todos los sectores representados en la dirección ejecutiva o no? No basta sólo discutir, hace falta tener mecanismos organizativos donde las minorías se sientan reconocidas como tales y que puedan actuar porque son parte de la propia vida democrática de la organización. Si hacemos eso, esto puede ser un debate productivo, pero si no hacemos esto puede ser un debate autodestructivo, que la gente pierda la ilusión en la política.

Si se llega así al final, va a ser inevitable que se proyecte que Iglesias e Errejón se han peleado en Madrid y ha ganado Iglesias o ha ganado Errejón. ¿Qué consecuencias tiene eso?

Es muy delicado. Y sobre todo porque para ese escenario.

¿No pueden hablar Iglesias y Errejón para no enfrentarse en Madrid?

¿Lo que se está discutiendo en el seno de Podemos Madrid son dos proyectos antagónicos? Mirándolo con rigor, no. ¿Qué hay detrás? Seguramente culturas políticas diferenciadas, no programas ni propuestas ni estrategias, sensibilidades culturales diferenciadas, un ala más populista, transversal e indeferenciada que es lo que propone Íñigo o un ala más en la tradición de las izquierdas con una respuesta más sólida a las crisis, etc, pero eso es porque yo lo pienso pero no hay ningún motivo empírico que me diga eso, qué estás votando aquí, qué estás votando allá. No hay proyecto antagónico, a mi juicio, que, por cierto, pueden terminar siendo antagónicos, como ha pasado siempre en política. Si las cosas no se resuelven bien se van agudizando los conflictos y no se resuelven.

Segunda cuestión: la centralidad de la política. Yo creo que no se le da la importancia que se merece al debate político en Podemos, y lo que tiras por la ventana te entra por la puerta, como decía el viejo Antonio Gramsci. Los debates no los puedes orillar. Sí puedes decir, oye, compañeros, tenemos elecciones cada seis meses, con elecciones cada seis meses qué coño vamos a debatir. Eso es verdad. Compañeros, con elecciones cada seis meses, debemos ser meticulosos tanto en lo que discutimos como en la forma de discutirlo: buscando la unidad, una cultura unitaria frente a un enemigo que nos desprecia y nos ataca... Esa parte del debate, esa autocontención no se tiene demasiado en cuenta en determinados ambientes de Podemos. En tercer lugar, hay un problema de funcionamiento de la dirección. Es muy importante que Podemos se dote de una dirección colectiva, que discuta de política y que programe política, y que no sea una dirección simplemente de gestión del día a día. Y por último, yo creo que hay que decirle a la militancia claramente que va a haber un Vistalegre 2. Y hay que decir: si hay elecciones, el Vistalegre 2 será después de las elecciones, pero si no hay elecciones, el Vistalegre 2 será en marzo, en abril, en mayo, y desde ahora vamos a empezar a discutir de ponencias, documentos, modelo organizativo y abrir un debate. Yo creo que eso se puede hacer; si hay compromiso de que se va a hacer, ayudará a resolver mejor el debate que se tiene ahora que está presidido por la confusión más que con la política.

También opera la ambición personal, de quien querrá ser candidato a la Comunidad, al Ayuntamiento.

Lo de la ambición personal y la política... Es casi lo mismo. Unos porque le dan mucha fuerza a la ambición personal, y otros u otras porque consideran que su proyecto político les obliga a estar dirigiendo su proyecto político. Y yo creo que en Madrid lo que debe de primar es básicamente la cultura del acuerdo, de la síntesis y de la alternativa. Eso lo he notado mucho en falta en este proceso. Y yo soy de los sorprendidos de cómo ha terminado este proceso. Yo no podía imaginarme antes de las vacaciones que al final pudiera componerse una lista con los componentes que esta lista tiene. Me niego a pensar que todo sea negativo, vamos a ver, pero llamo la atención sobre la cultura de síntesis, de debate y de alternativa a los problemas fundamentales y políticos de Madrid.

Hay gente del proyecto de Maestre y Sánchez que reprochan a la secretaría general no ser suficientemente receptiva y ponen en ella una parte de responsabilidad de lo que está pasando.

No tengo dudas de que pueda haber una parte de responsabilidad del equipo dirigente de Pablo. Y efectivamente yo creo que no siempre se tiene la comunicación, los mecanismos de escucha y de voz que son necesarios en una fuerza política, y todo lo que sea mejorar en eso me parece fundamental. Ahora bien, también hay que decir con mucha fuerza que la situación de Pablo Iglesias no es fácil, porque la agresión frente a lo que dice y hace es de una magnitud insuperada e insuperable. El establishment político quiere romper a Podemos y el eje de esa ruptura es liquidando a su secretario general. Yo creo que eso no impide la crítica al secretario general, incluso una crítica fuerte, ni siquiera montar una lista alternativa al secretario general, pero sí uno debe de tener una cultura política lo suficientemente responsable para no poner desde dentro en crisis la propia organización, en este caso al secretario general. Si el secretario general fuese otro, yo también me opondría a que se hicieran cosas que pudieran ser interpretadas, vistas o hechas como un debilitamiento del secretario general. Que se le critique, que alguien piense que puede ser mejor secretario general, magnífico. Ahora bien, mientras sea el secretario general, respetadlo y no deis a los enemigos árnica de tal manera que perjudique al proyecto de Podemos. Mientras sea él el secretario general, hay que fortalecerlo, ayudarlo y evitar que públicamente pueda parecer su personalidad devaluada. Si leemos lo que se ha escrito después de la candidatura, veremos claramente cómo se ha interpretado. Yo considero que es legítimo que alguien quiera ser secretario general de Podemos, creo que es legítimo que alguien considere que lo haría mejor que Pablo Iglesias. Ahora bien, eso hay que hacerlo en el contexto adecuado y el momento adecuado. En un momento de una agresión sin precedentes contra Podemos y contra su secretario general, en un momento tan duro de la vida pública española y de la política en España, en un momento en el que está en juego la investidura o no de Rajoy o de Pedro Sánchez y, por si fuera poco, el frontispicio de unas elecciones generales, a mí todo esto me parece que no se corresponde con el momento ni con la cultura de contención que deberíamos vivir en esta situación. Suponte que mañana, después de las vascas y gallegas, se convocan elecciones generales. ¿Vamos a seguir con el proceso de Madrid o lo suspendemos? ¿Vamos a ir en Madrid a preparar las elecciones con tres listas, cuatro listas compitiendo hasta unos días antes?

Listas que se referencian en Iglesias y Errejón.

Imagínate que dicen vamos a votar el 18 o el 25 de diciembre. ¿Vamos nosotros a esas elecciones después de un proceso como el que se va a armar en Madrid o lo suspendemos hasta después de las elecciones? Es una opción que tiene el órgano legítimo de Madrid. Todo eso debería pensarse muy bien. Preparar bien las elecciones significa tener una organización enchufada, una base que legitime una dirección y eso es muy complicado cuando tienes elecciones en dos meses.

Y en un momento en el que, teóricamente, Podemos debería estar con sus aliados dando forma a ese bloque histórico que se esbozó como candidatura electoral el 26J.

Pensamos que Podemos es un partido normal. Pero guste o no, es el vertebrador de un bloque, casi yo diría de un partido orgánico. Si Podemos se divide, si da sensación de pérdida de liderazgo y política, la situación de nuestro marco de alianzas es muy complicada. Tenemos elecciones en Galicia, en el País Vasco, hay una situación catalana muy complicada y una vuelta de elecciones generales. Entonces, seguir ahondando en diferencias, situar las diferencias como elemento central de nuestra política cuando además no hay tampoco demasiada claridad política es empezar la casa por el tejado. Y esa es mi preocupación. No tengo dudas, estoy alineado con el secretario general del partido, entre otras cosas porque es el secretario general del partido, y en mi cultura eso tiene cierta importancia.

Tiene dos secretarios generales.

Efectivamente, más todavía. Es absurdo meternos en estos líos con lo que tenemos y hacerlo de una parte contra otra parte. Madre mía, ¿es que no se podía haber encontrado una política común, una estrategia común o una lista común, que representara al 70% o al 80%? Se ha hecho antes. Sobre todo si queremos preparar bien las elecciones generales si hay o queremos pasar a la ofensiva en Madrid contra un gobierno de la derecha.

¿Esta fractura se reproducirá en el Vistalegre 2?

A lo mejor soy un optimista compulsivo, pero no veo que haya materia para un conflicto antagónico en el interior de Podemos. Yo creo que hay materia para un conflicto entre culturas, hasta de sensibilidades políticas, donde hay que encontrar síntesis y unificación de esas diferencias. Y en algunos temas seguramente habrá mayoría o minoría, está bien, lo discutimos.

Sobre todo, me gustaría que cuando la gente se alinee lo haga por políticas, no por personas. Qué de pablismo hay en ti o de errejonismo... ¿qQé significa eso hoy? Yo apoyo al secretario general porque es el secretario general de la organización y porque está sufriendo un ataque inmisericorde y tengo en mi convicción que lo ha hecho bien con los errores que se hayan podido cometer. Lo apoyo por eso, pero no porque yo sea del programa político de Pablo Iglesias, entre otras cosas porque no existe, lo que hay es el programa de Podemos y de Unidos Podemos y lo que se ha hecho en general.

No es tan difícil si somos capaces de vivir la política con altura de miras. No existe el programa Pablo Iglesias ni el programa Errejón, hay un programa común que compartimos desde distintas sensibilidades. Que se quiere profundizar más e ir más lejos y buscar un alineamiento más comprometido, hágase y discutámoslo a calzón quitado. Lo que me parece absurdo es guerra de maniobras que pueden esconder guerras de poder cuando no hay explicitado un proyecto político alternativo.

Hay muchas dudas.

El problema es que andamos en suposiciones. Estamos funcionando con intuiciones que se convierten en prejuicios. Yo intuyo que estoy más cerca, o yo huelo que estoy más cerca de Íñigo o de Pablo y a su vez la gente que se referencia con ellos lo interpreta en un sentir más radical. Pero a la hora de la verdad: ¿estoy de acuerdo o no con la secretaría de Pablo Iglesias? ¿Lo está haciendo Pablo bien o no? Ese debate tendría que hacerse para pasar del prejuicio al juicio. El problema es, ¿es el debate de ahora o ganar posiciones para un supuesto futuro en el que ese sea el debate? Ahí es donde yo veo que la cosa falla.

Quien piense que Pablo no lo hace bien tiene todo el derecho y el deber de montar una lista alternativa o buscar otra secretaría. El problema es que eso no se puede hacer al margen de la situación política, de la situación personal y del momento tan delicado que vive el país. En pleno conflicto político debilitar o dar la sensación de que se debilita la secretaría general es en este momento debilitar a Podemos. Lo cual no significa que sea así siempre.

¿Eso es lo que se persigue con la candidatura de Sánchez y Maestre?

Creo que eso puede existir. Estoy convencido de que la mayoría de la gente que está en esa candidatura no tiene esa pretensión. Ahora bien, si lo supiera mi juicio sería muy diferente y mi comportamiento también.

Usted conoce bien a Iglesias. Una persona como él que ha entrado en la política institucional coyunturalmente, ¿hasta qué punto todo este ruido, que puede rematarse en un resultado por debajo de las expectativas en unas hipotéticas terceras elecciones le puede llevar a dejarlo?

Eso que tú dices, habría que preguntárselo a Pablo. Pero hay un elemento que merece la pena discutirse públicamente, que es el inmenso coste personal que ha supuesto para Pablo liderar el proyecto de Podemos. Pablo antes de Podemos era un publicista notorio y notable, que daba muy bien en los medios y que podía haber sido un publicista importante. Esa fuerza le podía haber llevado perfectamente a seguir su carrera académica fuera o dentro del país y sobre todo a su carrera en los medios de comunicación, en su programa, en sus televisiones, en espacios políticos. Durante mucho tiempo, [Álvaro] García Linera, el vicepresidente boliviano, se dedicó a eso: a estar en las tertulias, a generar equipos de análisis, un laboratorio de ideas... Todo eso lo ha perdido Pablo.

En segundo lugar, ha perdido la vida privada. Un hombre joven, 37 años, se ha quedado sin vida privada. Lo que sufrió Tania por ser novia de Pablo no está escrito en los papeles. Es una de las muchas razones por las que sigue siendo su amiga, por lo que le dieron en ese momento. Sus relaciones humanas con los demás están todas presididas por las carencias de una vida privada con 37 años.

Además, está la agresión personal. Hay entrevistas que se le hacen a Pablo en radios importantes que dan vergüenza ajena, lo tratan con una falta de respeto que no se compadece conforme tratan a los del PSOE, el PP, ERC u Otegi, le dan con las dos manos con preguntas ofensivas. Hay una agresividad frente a él muy fuerte.

Y hay también un desgaste interno: en una organización sin organicidad como es Podemos, un movimiento en proceso de ser organización, alguien tiene que tomar decisiones y no siempre con los criterios democráticos adecuados, y eso lo hace Pablo. Por ejemplo, en Galicia, antes de las elecciones gallegas, pero eso tiene un coste para Pablo terrible. Es muy fácil hablar de Pablo cuando tomas decisiones que si no las toma él no las toma nadie.

Estas cuestiones, claro que me plantean a mí si yo fuera él y con la edad que tiene él, pues decir, ¿y yo qué hago aquí si hay una parte de mi organización que no me aprecia, todo el mundo me critica, los medios de comunicación oficiales, y tengo el apoyo de una base social muy amplia que no siempre se explicita porque no puedo estar en contacto con ella porque por motivos de seguridad y vida privada no puedo estar todo el día en la calle?

Yo creo que ese contexto puede haber llevado a Pablo a pensar: ¿y si lo dejo? Ahora bien, mi convencimiento es que Pablo es un político de raza, de talla, en eso casi no tiene competencia ninguna: no tiene miedo a tomar decisiones, no duda, cuando tiene que meterse las manos en el fango se las mete sin grandes dificultades y tiene un proyecto de país razonado y razonable, y una identificación profunda con las clases populares. Sobre todo, Pablo sigue siendo un muchacho de Vallecas. Yo creo que esto hace que durante mucho tiempo sea el dirigente que esta organización necesita. No sólo Podemos, sino la alianza con IU, las alianzas con otras fuerzas políticas. Pablo ha jugado muy bien en ese territorio, y cuando hablo de Pablo no quiero que pueda parecer que dejo un lado a Íñigo. Tengo la mejor opinión de Íñigo. Los conozco a los dos desde hace muchos años, e Íñigo es un lujo para esta organización. Es una persona inteligente, capaz, con una capacidad de inventiva muy grande y que tiene un estilo de hacer política y las cosas diferente a la de Pablo. Yo creo que se pueden completementar perfectamente en este proceso. Un partido que tiene un secretario general competente, cabal, fuerte, firme, y un partido que tiene un número dos capaz, inteligente, hábil y que da muy bien para una parte de la base social. Ellos representan muy bien lo que es la base social de Podemos.

Cuando digo ellos, no me refiero solamente a ellos dos. Pienso en Teresa Rodríguez, que es muy amiga mía a la que tengo un infinito aprecio. Cuando pienso en Xavi Domènech, en Ada Colau, en Mónica Oltra, en Yolanda Díaz, en Beiras, en Pablo Iglesias, en Íñigo Errejón, en Pablo Bustinduy, en Miguel Urbán, en Alberto Garzón, en Clara Alonso... ¿Me puedes decir qué fuerza política tiene esos cuadros? Yo me siento orgulloso de Unidos Podemos, me siento enormemente feliz compartiendo escaño y vida política con los mejores cuadros que ha dado el país en los últimos años. Que si los comparas con los del PP y los del PSOE, no hay color. ¿Cómo eso se va a convertir en territorio de diferencia y ruptura? Me siento orgulloso de Miguel Urbán, de Teresa Rodríguez, me siento orgulloso de Íñigo de Errejón, de Luis Alegre, de Tania, de Pablo, pero me siento orgulloso de todo lo que hemos ido construyendo colectivamente, desde Beiras a Xavi Domènech. Por favor, estar juntos con ellos en un mismo proyecto político, a mí me llena de orgullo, después de los años que he vivido en política. Yo creo que si pensamos bien todo eso en vez de mirarnos al ombligo y las heridas recibidas y las heridas por recibir, seremos una gran formación política y estamos llamados a transformar el país.

Cuando pienso en lo que queda: necesitamos un nuevo régimen político, unir bien cuestión nacional con cuestión social y un nuevo proyecto de país, y todo eso tiene que ser la fuerza que tengamos, necesitamos una nueva clase política para renovar el país. Hace meses que ya no se habla de esto en Podemos, y los tenemos a todos aquí: yo aquí tengo a un guardia civil, el presidente del sindicato de la Guardia Civil, y me siento orgullosísimo; tengo a Diego Cañamero aquí al lado, me tengo a todos los dirigentes que están en Podemos, y a mi amiga Yolanda Díaz, a Beiras... A Ada Colau, Xavi Domènech, por favor, tenemos una cantidad de cuadros y dirigentes que no tienen parangón. Y esa es la nueva clase política de un nuevo régimen democrático que hay que imponer en este país a base de lucha social y de convencimiento. Y esta es mi ilusión, estoy jugando una partida de ajedrez en tres o cuatro tableros, porque quiero que se ponga por delante de todo la política y este plantel de dirigentes extraordinarios.

Tener a Alberto Garzón es una cosa para mí fundamental en la política, a Clara Alonso, a los jóvenes dirigentes que han aparecido con él, a Antonio Maíllo... Pero es que además tenemos a Teresa Rodríguez, a Jesús Rodríguez, al Kichi... Tenemos un plantel de cuadros y dirigentes y lo que tenemos que hacer es ponernos en la política, sintetizar las diferencias y decir: hace falta un nuevo proyecto de país y una nueva ilusión para cambiar este país. Y todo lo demás es secundario, incluido Madrid. Madrid siempre acaba, como decía un viejo amigo que ahora no me quiere mucho, “abre siempre el cascarón de Madrid y te encuentras el águila imperial”. Madrid es muy importante para cambiar la vida de los madrileños, no para disputar el poder de una organización política.

La pugna por el control de la dirección de Podemos en la Comunidad de Madrid tiene su tercer gran proyecto. Un manifiesto firmado por tres centenares de personas hace un llamamiento a celebrar un encuentro el próximo domingo 18 de septiembre donde comenzar “a elaborar una candidatura desde abajo” para la Asamblea Ciudadana prevista para octubre y noviembre. El documento está respaldado por destacadas figuras nacionales y autonómicas de Anticapitalistas, diputados regionales, concejales de Ahora Madrid y de otras candidaturas municipalista de la comunidad así como por activistas y miembros de los círculos de Podemos.

“Necesitamos recuperar la ilusión de muchas y muchos que veían en Podemos una herramienta para el cambio pero han dejado de hacerlo. Necesitamos estar fuertes en las instituciones y en las plazas”, asegura el manifiesto, que llama a un proceso presencial el próximo domingo para elaborar sendas propuestas organizativas y políticas. El llamamiento estará acompañado en redes de una campaña bajo el hashtag #Comenzamos18S.

El encuentro, que tendrá lugar en el Matadero de Madrid, no abordará la elaboración de listas para las futuras primarias. Desde los promotores del llamamiento aseguran a eldiario.es que la intención es que participen en el encuentro representantes de las otras candidaturas, Proceso Adelante, liderado por Tania Sánchez y Rita Maestre, y Podemos Escucha, que se referencia en el senador Ramón Espinar. Dos candidaturas referenciadas en Íñigo Errejón y Pablo Iglesias, respectivamente.

Entre los firmantes se encuentra el fundador y eurodiputado de Podemos Miguel Urbán, quien ya disputó la Secretaría General de Madrid en las primarias de 2015. Urbán asegura a eldiario.es que la intención del proyecto es “dar la oportuinidad de que en Madrid dse debata de política y no de caras” y llegar a una asamblea “donde no se esconda el conflicto político”. Urbán recalca que el proceso que se lanza este jueves “a lo mejor solo propone textos y no va a las primarias” e insiste en que “la idea confrontar el Madrid que queremos, que no es el de Cifuentes pero tampoco el de Gabilondo”, el portavoz del PSOE en la Asamblea.

Junto a él figura parte del equipo que lideró entonces y de la posterior candidatura a las autonómicas de mayo de ese año: Isabel Serra, Beatriz Gimeno, Isidro López, Jacinto Morano o Raúl Camargo, entre otros. También lo suscribe la diputada Lorena Ruiz-Huerta, quien integró las listas de Podemos en las elecciones de mayo de 2015 como independiente.

También lo sellan concejales del Ayuntamiento de Madrid de Anticapitalistas, como Rommy Arce, y de colectivos autónomos, como Pablo Carmona o Montserrat Galcerán. O activistas como Boti García Rodrigo o el actor y director de teatro Alberto San Juan y el doctor Luis Montes, quienes ya integraron la candidatura de Urbán al Consejo Ciudadano Autonómico.

“Lo que está en juego en estos momentos es tanto el Podemos visible como aquel que está más oculto e incluso fuera de Podemos”, asegura Carmona a eldiario.es. El edil de Ahora Madrid no ha decidido si dará el paso a integrar una lista a las primarias y no cree que el futuro del partido esté en riesgo, pero sí que “muchas personas creen que las formas que ha adoptado Podemos, apoyadas en patrones presidencialistas y estancos, han hecho perder la frescura y la fuerza del inicio”.

Cinco ejes para construir una nuevo Podemos

El debate del domingo se centrará en cinco ejes, según el manifiesto, para construir “11 bloques de documentos”.

“Municipalismo desde abajo”, que busca “recuperar la política de la gente, desde abajo, desde los municipios e instancias locales y debemos hacerlo más allá del marketing, de los políticos profesionales y de las estructuras orgánicas del partido”.

“Vuelta a las plazas” para “acudir y crear espacios comunes y ciudadanos, reivindicar también la memoria viva del movimiento de las plazas”.

“Democracia y autonomía local”, que parte de la base de que “Podemos ha recaído demasiadas veces en el ensimismamiento y en la lógica burocrática inscrita en la institución y las formas tradicionales de los partidos políticos. Los círculos y las organizaciones locales deben asumir un papel protagonista en el nuevo periodo”.

“El feminismo como necesidad. La Diversidad como bandera”. Que rechaza el mantra de “feminizar la política” y apuesta por hacer “políticas feministas”.

Por último, cómo “ser una alternativa de gobierno al bipartidismo”. El manifiesto apela a “ser valientes y hablar de la deuda, de un Madrid libre de desahucios, del paro, de la precariedad laboral, de los problemas ambientales y la insostenibilidad, de los privilegios de las grandes empresas y de los derechos de la gente trabajadora”.

El portavoz del grupo Unidos Podemos-En Comú-En Marea en el Senado, Ramón Espinar, ha presentado este lunes, junto con otros miembros de Podemos, un proyecto para la dirección del partido en Madrid. Espinar participa en una alternativa “colectiva” a la lanzada la semana pasada por Tania Sánchez y Rita Maestre, entre otros. Los detalles de la propuesta del también diputado autonómico se conocerán esta tarde: “Que nadie haga la política por ti. Hoy, a las 16.00 comienza la hora de la gente”, asegura una convocatoria difundida por Espinar.

“Si la pregunta es si voy a participar en un proceso de escucha en Podemos, la respuesta es sí. Si la pregunta es si presento alguna candidatura, la respuesta es que hay que dar un paso atrás en términos de nombres y protagonismo y un paso adelante en términos de participación y escuchar a nuestra gente. Podemos tiene que ser un diálogo y no un monólogo”, explica Espinar.

Poco después de la hora prevista se ha lanzado la campaña en Twitter y Facebook bajo el lema Podemos Escucha.

Además de Espinar, el proceso está apoyado por diputados autonómicos y cargos locales de candidaturas de unidad popular de la Comunidad de Madrid, pero también por personas de Catalunya o Granada.

Precisamente en redes se ha generado la primera polémica a los pocos minutos de comenzar la campaña.

Las cuentas en Twitter y Facebook de Podemos Escucha ha arrancado con varios miles de seguidores La razón: han reutilizado antiguas cuentas de Claro Que Podemos, la marca con la que se presentaron en toda España las candidaturas avaladas por la dirección estatal de Podemos a finales de 2014 y principios de 2015. La cuenta de Twitter de Podemos Escucha, por ejemplo, fue creada en noviembre de 2014 aunque su primer tuit es de este lunes por la tarde.

Aquella iniciativa unitaria, que logró copar la mayoría de los órganos autonómicos, no se está repitiendo en esta segunda ronda de procesos internos. El uso ahora de cuentas que llevaban inactivas muchos meses ha provocado ruido interno en Podemos.

El proceso interno para elegir a la nueva dirección de Podemos en Madrid está en un momento inicial. De momento, se están planteando proyectos y sus integrantes rechazan hablar tanto de “candidaturas” como de nombres. Su intención declarada, en público y en privado, es que se hable primero del proyecto para la Comunidad de Madrid y luego de la personas que los liderarán.

La presentación de la plataforma Adelante Podemos la semana pasada ha desatado sin embargo una tormenta sobre el partido a nivel estatal. Junto a Maestre y Sánchez engrosan el proyecto el actual portavoz de Podemos en la Asamblea de Madrid, José Manuel López, así como un buen número de diputados autonómicos y concejales tanto del Ayuntamiento de Madrid como de otras localidades de la región.

Esta presentación desató críticas en el seno del partido por las formas empleadas. Las más explícitas fueron las del propio secretario general, Pablo Iglesias, quien aventuró que habría “propuestas mejores” y citó a Ramón Espinar. También el cofundador del partido Juan Carlos Monedero también el cofundador del partido Juan Carlos Monedero ha salido a la palestra para tomar partido en contra de Maestre y Sánchez.

Los detalles de la propuesta en la que participa Espinar se conocerán esta tarde. Y en las próximas horas también se conocerá la posición de Anticapitalistas, un sector que tiene mucha presencia en Madrid. No en vano uno de sus dirigentes, el eurodiputado Miguel Urbán, dio la batalla en las anteriores primarias y estuvo a punto de ganar la Secretaría General.

Fuentes de Anticapitalista aseguran a eldiario.es que su intención es seguir el calendario de la Asamblea definido en el Consejo Ciudadano Autonómico. La primera fase, que arranca ahora y culminará con un acto presencial en octubre, estará centrada en los documentos políticos y organizativos. La segunda, en noviembre, sí implicará listas y unas primarias para elegir a la nueva dirección de Podemos en Madrid, por lo que no se puede descartar que algunos de los proyectos que se presenten estos días acaben fusionándose.

¿Cómo ha de ser Podemos? Podemos lo está debatiendo: tomó una decisión en Vistalegre, en 2014, que dos años después se esté replanteando. Y en ese replanteamiento comienzan las primeras recolocaciones y realineamientos de aquellos que durante todo esta tiempo han permanecido en torno a la oficialidad del poder. Una oficialidad que, en el caso de Madrid, se está fracturando, hasta el punto de que la candidatura de Rita Maestre, portavoz del Ayuntamiento de Madrid; Tania Sánchez, diputada en el Congreso; y José Manuel López, portavoz en la Asamblea de Madrid, aspira a una nueva mayoría en Madrid al margen de Pablo Iglesias, que se enteró del movimiento la víspera.

A la espera de más movimientos, que están a punto de producirse, como los esperados del sector Anticapitalistas y del diputado autonómico y portavoz en el Senado de Unidos Podemos, Ramón Espinar, el cofundador de Podemos Juan Carlos Monedero, próximo a Espinar, reflexiona sobre lo que está ocurriendo en el partido en Madrid.

Desde Toronto, donde ha viajado para presentar la película de Fernando León de Aranoa –Política, manual de instrucciones–, Monedero sostiene: “Podemos enfrenta problemas clásicos de todos los partidos. Eso es normal. Pero tiene que buscar soluciones nuevas”.

¿Qué significa eso? “Cuando fundamos Podemos insistíamos en que no queríamos ser un partido más. Había otros partidos y teníamos amigos en otros partidos. Pero pensábamos que hacía falta algo que fuera diferente porque actuara diferente. De lo que estoy plenamente convencido es de que sería la muerte de Podemos que desde los cargos institucionales se construya el partido”.

La candidatura Proceso Adelante Podemos, encabezada por Maestre y Sánchez, cuenta con un buen número de cargos institucionales –diputados nacionales, autonómicos y concejales de varios municipios–. “Creo que es un error mezclar los cargos de representación como la palanca para dirigir la organización”, asegura Monedero: “Eso es lo que hacen otros partidos, no Podemos. Hay que hacerlo desde las bases, desde los círculos. Por eso creo que las compañeras de Madrid se han apresurado y han lanzado la idea de que lo relevante es controlar la organización desde los cargos institucionales. No es lo apropiado. No debemos repetir los problemas que causaron tanta desazón a otros partidos (a IU por ejemplo en Madrid)”. Y concluye: “Hay que salir de esas lógicas”.