Pablo Iglesias incorporará a las listas de Unidas Podemos para las elecciones del próximo 4 de mayo en Madrid a una de las abogadas de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, Alejandra Jacinto. El vicepresidente segundo redobla así su apuesta por hacer del movimiento a favor del derecho a una vivienda digna una de las palancas de su campaña. El secretario general de Podemos registrará además este martes su candidatura a las primarias de su partido, en las que estará por Isa Serra; Beatriz Gimeno, que deja la dirección del Instituto de las Mujeres; el coordinador autonómico, Jesús Santos; o el exjemad Julio Rodríguez, entre otros.

Jacinto, que ha anunciado su incorporación al proyecto de Iglesias para Madrid en un vídeo en redes sociales, es abogada en la cooperativa CAES, además del turno de oficio y pertenece a la Asociación Libre de Abogadas y Abogados (ALA). Es una de las referentes de los movimientos sociales por la vivienda de Madrid, especialmente implicada con la PAH.

“Considero que es necesario revertir la nefasta política de vivienda que ha mantenido la Comunidad de Madrid desde hace casi 40 años y apostar por un cambio de modelo que ponga en el centro el derecho a la vivienda”, asegura Jacinto en el vídeo de presentación que lanzado en redes sociales. La abogada recuerda que fue una de las impulsoras de la Iniciativa legislativa popular “por el derecho a la vivienda, que fue rechazada en la Asamblea de Madrid por el Partido Popular y Ciudadanos”.

La explicación de Iglesias ha llegado también por Twitter: “Alejandra Jacinto no sólo es una jurista brillante; su experiencia defendiendo a los afectados por hipotecas y alquileres abusivos será crucial para gobernar”.

El secretario general de Podemos ha hecho de la vivienda uno de sus ejes de campaña. Este mismo domingo, en su primer acto de precampaña, señalaba que “Madrid es un territorio que pretenden utilizar las oligarquías, amparándose en una ultraderecha sin principios, para resistir la modernización y los cambios que se tienen que producir en este país”. Entre esos cambios que plantea el futuro candidato de Unidas Podemos está precisamente el sector inmobiliario. De hecho, el todavía vicepresidente segundo se comprometió a mantenerse en el cargo hasta el arranque de la campaña para buscar un acuerdo con el PSOE para sacar una ley de vivienda que lleva meses atascada por las resistencias del Ministerio de Transportes a establecer un mecanismo para regular los precios de los alquileres.

“Somos de las pocas Comunidades Autónomas que no cuenta con su propia ley de vivienda, a pesar de ser una de sus competencias como lo son la sanidad o la educación”, apunta Jacinto en su presentación. Y apunta: “Me he decidido a dar este paso porque creo que es urgente, entre otras cosas, revertir la venta de la vivienda pública a fondos buitre, devolver la luz a los niños y niñas de la Cañada Real y cumplir las resoluciones internacionales de Naciones Unidas que condenan a la Comunidad de Madrid por ejecutar desahucios sin alternativa habitacional”.

Serra, Gimeno y Santos, en la lista a las primarias

Este martes también se deberán registrar las listas para las primarias de Podemos. Pablo Iglesias contará para su candidatura con la actual portavoz de Unidas Podemos en la Asamblea de Madrid, Isa Serra, como su número dos. Serra fue la cabeza de cartel en 2019, tras la escisión protagonizada por Íñigo Errejón, y aguantó la presencia autonómica de su partido logrando un 5,65% de los votos.

Pero Serra tiene pendiente que el Tribunal Supremo confirme una condena de inhabilitación que, temen en Podemos, podría llegar durante la campaña. Ese fue uno de los motivos por los que Iglesias dio el paso de dejar el Gobierno y postularse él mismo para las elecciones en Madrid.

También irá en las listas la actual directora del Instituto de las Mujeres, Beatriz Gimeno, quien también dirá adiós a su presencia en el Ejecutivo para regresar a la Asamblea de Madrid, donde ya fue diputada tras las elecciones de 2015. Desde el Gobierno también acompañará a Iglesias su jefe de gabinete, Julio Rodríguez. El exjemad es uno de los hombres de confianza del secretario general de Podemos desde su fichaje en 2015.

Otra incorporación a las listas será la del actual coordinador autonómico, Jesús Santos, actualmente teniente de alcalde del municipio de Alcorcón, donde también dirige la empresa municipal de la limpieza en la que hace unos años trabajaba como conductor de un camión.

Santos podrá compatibilizar sus cargos en el Ayuntamiento con su presencia en la Asamblea de Madrid ya que en la III Asamblea Ciudadana se eliminó el límite que se había establecido en 2014. Fuentes de Podemos afirman a elDiario.es que “no es la práctica habitual”, pero que el motivo son las circunstancias excepcionales de las elecciones en Madrid, donde el partido se juega tanto que ha provocado una crisis de Gobierno y la salida de su líder del Consejo de Ministros.

Podemos pone así en juego a sus principales referentes autonómicos de cara al 4 de mayo. Además de los mencionados, en la lista de Iglesias repetirán los actuales diputados autonómicos del partido: Carolina Alonso, Jacinto Morano, Paloma García y Javier Cañadas.

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha propuesto este sábado al Consejo Ciudadano Estatal (CCE) la composición del Consejo de Coordinación (la ejecutiva). Al órgano de dirección diaria se incorporarán Isa Serra, Julio Rodríguez y Jaume Asens, según ha podido confirmar eldiario.es de fuentes de la dirección. Además, Iglesias recupera a Nacho Álvarez para la Secretaría de Economía. El máximo órgano entre asambleas ha ratificado la propuesta por unanimidad, según ha comunicado el partido.

Serra será la nueva portavoz de Podemos junto a Rafael Mayoral, quien repite en el cargo. La también portavoz de Unidas Podemos en la Asamblea de Madrid sustituye así en el puesto a Noelia Vera, que actualmente ocupa la Secretaría de Estado de Igualdad y que se encuentra de permiso de maternidad.

Vera se mantiene en el Consejo de Coordinación secretaria de Feminismos y cede la portavocía a Serra, quien ha entrado por primera vez en la dirección estatal del partido en las recientes primarias y que será, además, la secretaria de Formación de Podemos. El papel de la portavoz de Unidas Podemos en la Asamblea de Madrid se ve así reforzado en un momento crucial para la región, con el Gobierno de Isabel Díaz Ayuso tambaleándose por los enfrentamientos internos.

También Mayoral, uno de los principales referentes de Podemos desde 2014, continúa como secretario de Sociedad Civil y Movimiento Popular.

El exjefe del Estado Mayor de la Defensa (JEMAD), por su parte, ocupará la Secretaría de Paz y Seguridad, de nueva creación. Julio Rodríguez fue uno de los fichajes más sonados de Podemos en su primera etapa y se mantiene como una de las personas de referencia de Pablo Iglesias. Hasta el punto de que en su día le encargó la complicada tarea de dirigir Podemos en la ciudad de Madrid y buscar un entendimiento con Manuela Carmena que fue imposible. Hoy es el jefe de Gabinete de Iglesias en la Vicepresidencia del Gobierno y se estrena en el Consejo de Coordinación.

Quien regresa formalmente al Consejo de Coordinación es el actual secretario de Estado de Derechos Sociales, Nacho Álvarez, quien será el Secretario de Economía. Álvarez ya ocupó ese puesto en la primera dirección de Podemos, la que se formó en 2014, pero quedó oficialmente fuera tras Vistalegre 2. Entonces, Álvarez optó por no formar parte de ninguna candidatura ante la pugna entre Iglesias e Íñigo Errejón, por lo que no fue elegido para el CCE, condición indispensable para poder ser elegido en la ejecutiva. Iglesias le dio un asiento en el Consejo de Coordinación como miembro no permanente y, en teoría, con voz pero sin voto. En la práctica, siguió ejerciendo como secretario de Economía, puesto que ahora recupera formalmente.

En la III Asamblea Ciudadana también ha vuelto a la dirección el abogado Jaume Asens, quien ya formara parte del primer CCE de Podemos. Esta vez, Iglesias también contará con él para la ejecutiva como secretario de Derechos Humanos.

Asens es el presidente del grupo parlamentario de Unidas Podemos-En Comú-Galicia en Común y fue el cabeza de lista de los comunes en las pasadas elecciones generales. Es una de las personas de confianza de la alcaldesa de Barcelona y líder de Catalunya en Comú, Ada Colau, con quien Podemos refuerza así sus lazos.

Otro de los cambios se produce en el equipo de Discurso. Manuel Levin, quien actualmente redacta los argumentarios y discursos de Iglesias, se hará cargo precisamente de la Secretaría de Discurso y Análisis Político que hasta ahora ocupaba Pedro Honrubia, quien sí se mantiene en el CCE.

También se incorpora al órgano de dirección diaria Teresa Arévalo al frente de la Secretaría de Políticas de Cuidados. Arévalo es una de las principales colaboradoras de Irene Montero en el Ministerio de Igualdad. Una de las tesis políticas que defiende Podemos desde hace años es a necesidad de poner en el primer plano del debate la reorganización del sistema de cuidados, que recae de forma mayoritaria en las mujeres y que, de forma generalizada, está mal pagado o incluso es un trabajo que se realiza sin contraprestación dentro de los propios hogares.

La pandemia del coronavirus no ha hecho más que ahondar, según Podemos, en la necesidad de acometer este asunto, como expuso recientemente Montero en esta entrevista en eldiario.es.

Un Consejo de Coordinación continuista

Pese a los cambios, el Consejo de Coordinación que este sábado ratificará la dirección estatal de Podemos es básicamente continuista, tanto en nombres como en cargos. Compuesto por 20 secretarías, además de la Secretaría General, mantiene sus puestos la número dos del partido, Irene Montero, al frente de la Acción de Gobierno, y el número tres y secretario de Organización, Alberto Rodríguez.

También repiten Juan Manuel del Olmo (Comunicación), Pablo Echenique (Programa y Portavocía parlamentaria), Ione Belarra (Coordinación de la Ejecutiva, pero suma Desarrollo Sostenible).

Ana Marcello sigue al frente de la Secretaría de Círculos, que debería tener especial relevancia interna en este nuevo ciclo y cuya labor está ligada a Organización. En su intervención inicial ante el CCE, Iglesias ha destacado la necesidad de “fortalecer el espacio político” que representa Podemos“, para lo que los círculos tendrán ”un peso determinante“. ”Avanzamos hacia una organización más fuerte, más implantada“, ha dicho. Los círculos, según el plan del secretario general, ”tendrán un papel fundamental también en la relación con los movimientos sociales, con las organizaciones hermanas [en Unidas Podemos y las confluencias], con los sindicatos y las organizaciones de la sociedad civil“.

Nuevo órgano intermedio: la Comisión ejecutiva

Pablo Iglesias también ha propuesto al CCE la creación de una Comisión ejecutiva que funcione como espacio de coordinación del trabajo entre el Consejo de Coordinación y el propio CCE para evitar “que se separe tanto el día a día” de ambos órganos, según fuentes de dirección.

Los estatutos de Podemos establece que el CCE se reunirá cada tres meses, salvo convocatoria extraordinaria. La nueva Comisión ejecutiva lo hará “cada mes o mes y medio” y, como el CCE, lo hará “de forma pública”.

De esta Comision formarán parte los miembros del Consejo de Coordinación, además de los responsables de las diferentes áreas de trabajo del CCE que serán en total 28 en esta nueva etapa. Entre las incorporaciones destacan Irene de Miguel como responsable de Sector Primario y Soberanía Alimentaria, Jéssica Albiach (Vivienda) y Vicenç Navarro (Avance del Estado del Bienestar).

El caso de Albiach es el de otra persona que vuelve a los órganos de Podemos. La portavoz de los comunes en el Parlament de Catalunya ya estuvo en el primer CCE del partido surgido en 2014. Después optó por dar un paso al lado y centrarse en la política catalana, donde es ahora una de las dirigentes de Catalunya en Comú.

Otros nombres que destacan son los del secretario general en Galicia y candidato en las próximas elecciones a la Xunta, Antón Gómez-Reino, como responsable de Industria y América Latina. O Jesús Santos, probable nuevo líder del partido en Madrid, en Gestión Medioambiental.

De la ejecutiva ha salido María Pita, que se mantiene como responsable de Pensiones en el CCE. El actual director de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social, Héctor Illueca, será responsable de Empleo, mientras Finanzas se mantendrá a cago de Daniel de Frutos. El guardia civil Juan Antonio Delgado, hoy en la DGT, será responsable de Seguridad Ciudadana.

La alcaldesa madrileña, Manuela Carmena, ha pedido disculpas a Julio Rodríguez por sus declaraciones del pasado 23 de enero, cuando afirmó que no contaría con él para su candidatura. “Sí que tengo un poco de pesar y quiero rectificar lo que dije en una entrevista porque Julio Rodríguez me parece una persona excelente. A veces no lo hacemos bien en las entrevistas”, ha afirmado.

Entrevistada este lunes en Cadena Ser, la alcaldesa ha abogado por el diálogo, tanto en su plataforma Más Madrid, como en la política española. Carmena ha deseado que miembros de Podemos e Izquierda Unida puedan formar parte de su candidatura.

“Si todo va bien espero que en Mas Madrid haya representación de personas de Podemos o de IU”, ha asegurado.

“Estamos en un guiñol”, ha dicho sobre las críticas de la derecha

Carmena ha valorado de la misma forma la manifestación de la derecha de este domingo en Plaza de Colón y las críticas e insultos que se han lanzado contra Pedro Sánchez.

“Me parece muy grave que una persona con responsabilidades institucionales diga que tenemos un presidente ilegítimo. Es una calumnia. Parece que estemos en un guiñol como los que tenemos en el Ayuntamiento”, ha dicho la alcaldesa.

La regidora madrileña ha apelado al pasado de mediación español y ha recordado que en España se han resuelto “muy bien conflictos enormes”.

Defiende el papel de la Justicia española

Carmena ha valorado las declaraciones de Ada Colau sobre el juicio a los líderes independentistas que empieza este martes. La alcaldesa de Barcelona hizo una declaración institucional en la que pedía un juicio justo e imparcial. Sobre ello, la alcaldesa de Madrid ha defendido el papel de la Justicia española. “Yo no tengo dudas”, ha dicho sobre la imparcialidad del proceso.

En la cuestión catalana también ha abogado por el diálogo. “Hay que humanizar la política”, ha dicho la líder madrileña, que se ha mostrado a favor de la figura del mediador en Catalunya: “Hay que hablar, hay que escucharse. La autoridad no se pierde por escuchar, se humaniza”.

“Hace falta que Madrid crezca”

La alcaldesa ha defendido el proyecto de Madrid Nuevo Norte respecto a las críticas de Izquierda Unida en el Ayuntamiento y ha asegurado que “va a seguir”.

“Ya no es la Operación Chamartín. Ahora es Madrid Nuevo Norte”, ha reiterado sobre el rebautizado proyecto urbanístico cuyos contratos secretos fueron desvelados por eldiario.es.

“Hacen falta vivienda sociales, claro que sí, pero también hace falta que Madrid crezca”, ha incidido Carmena.

La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha revelado este miércoles que el diálogo con el entonces diputado de Podemos, Íñigo Errejón, sobre la presentación conjunta a través de la plataforma Más Madrid se inició el 22 de diciembre: “Las conversaciones con Íñigo surgieron de una cena en la que precisamente me rompí el tobillo”, ha explicado en una entrevista en Onda Cero.

Carmena, que ha afirmado que en la conformación de listas puede “oír sugerencias”, pero “no una imposición”, ha descartado integrar al secretario general de Podemos en Madrid, Julio Rodríguez, en su equipo. “En principio no, no he pensado en él”, ha respondido preguntada sobre si contaría con él en su equipo.

La alcaldesa ha sugerido que “quizás para llevar el área de Policía”, pero que en principio lo descartaría por su “excesiva vinculación en unas elecciones que ya se han producido en su propia estructura política del partido”.

Carmena se ha mostrado más rotunda a las declaraciones que hizo la semana pasada en la que afirmó que ya irían viendo qué puesto ocupa el exJemad.

Carmena tomó la iniciativa de reunirse con Errejón

La regidora madrileña ha explicado que fue ella quien tomó la iniciativa de reunirse con Errejón y que le dijo: “Íñigo, vamos a hablar porque me interesa mucho saber lo que ves en la Comunidad, porque desde el Ayuntamiento nos interesa hacer un programa común”.

En la misma semana en la que Errejón tomó la decisión de presentarse de forma conjunta firmaron la carta que luego se hizo pública, ha explicado Carmena. “Fue muy espontáneo”, ha destacado y ha asegurado que las conversaciones con el exdiputado de Podemos no venían de muy atrás. “No le conozco mucho”, ha dicho sobre el exdiputado de Podemos, aunque ha declarado que le parece una persona “inteligentísíma” y, sobre todo, “muy valiente”, además de saber “evaluar bien los procesos sociales”.

Carmena ha afirmado que van a hacer elecciones primarias de forma conjunta en las próximas “dos o tres semanas”.

Sorprendida por el rechazo a Más Madrid

Carmena se ha mostrado sorprendida ante las respuestas negativas que ha recibido la propuesta de Más Madrid. “Creía que le iba a gustar a todo el mundo muchísimo”, ha revelado para recordar a continuación la similitud de la estructura “de alianza” e “instrumental” de esta plataforma con Ahora Madrid.

La regidora madrileña ha insistido en que la invitación a formar parte de Más Madrid no está enfocada a los partidos políticos, sino a las personas. “La incorporación no es de los grupos políticos como tales, sino de las personas que pertenecen a grupos políticos”, ha dicho, pues ve perjudicial la estructura de partidos “en el seno de la gestión pública”, donde se pueden priorizar “reivindicaciones de los partidos políticos” por encima de “un proyecto municipal”.

“Hay una evolución sobre lo que son partidos. A veces cuando oigo el concepto de 'la militancia', pienso: «Qué término más militar». El partido puede ser un intermediario, no puede ser un elemento directo de intervención”, ha afirmado.

“No veo Madrid en el marco de la extrema derecha”

Preguntada sobre la posibilidad de que una coalición de derecha pudiera desbancarla de la alcaldía en las próximas elecciones municipales de mayo, Carmena ha asegurado que no ve a “Madrid en el marco de los valores de la extrema derecha”.

“A mí me parece que Madrid es una ciudad muy moderna, muy libre. No la veo apoyando a una derecha que está en este momento muy inclinada, muy contemplativa con una extrema derecha”, ha añadido.

Las bases de Podemos en la ciudad de Madrid han ratificado a su secretario general, Julio Rodríguez, como candidato en las elecciones municipales de mayo de 2019. Rodríguez ha logrado el 80% de los votos emitidos, según una nota de prensa del partido. La participación registrada ha sido de 6.537 personas, casi 2.000 menos que en las primarias que hace un año llevaron al general del Ejército del Aire a la dirección del partido.

El proceso ha estado marcado por la ausencia de los seis concejales que Podemos tenía en el equipo de Manuela Carmena. Rita Maestre, Jorge García Castaño, José Manuel Calvo, Esther Gómez, Marta Gómez y Francisco Pérez fueron suspendidos de militancia y están al borde de la expulsión definitiva.

Las diferencias entre la dirección y los concejales por la composición de la lista y la negociación con Carmena han roto el partido definitivamente y ha provocado la pérdida de su condición de militante de una de las fundadoras de Podemos y principales figuras mediáticas.

Rodríguez ha recibido así 5.229 votos, según la información aportada por la dirección regional de Podemos. En el proceso ha votado un 65,55% de los inscritos con su DNI verificado. Tal y como informan desde Podemos, este es el primer proceso de primarias donde este requisito ha sido de obligado cumplimiento.

A Julio Rodríguez le acompañarán, entre otros, su número dos en la dirección municipal de Podemos, Maby Cabrera; Dolores Amadeo; Francisco Javier Verdes-Montenegro; Beatriz Herránz; Raquel Carrasco; Elena Hernández; y el economista Bruno Estrada.

Esta lista está muy lejos no obstante de ser la que concurra a las elecciones de 2019 en la candidatura de Manuela Carmena. La alcaldesa y su equipo tendrán que negociar la composición final con Rodríguez y el resto de fuerzas que se integrarán en su papeleta, como IU y Equo.

Estas conversaciones llegan en una situación muy delicada ya que las relaciones entre la alcaldesa y el líder municipal de Podemos atraviesan sus peores momentos. Carmena ha presentado ya su plataforma Más Madrid y se ha recuperado el diálogo con Podemos. La clave: quién ocupará la segunda posición en la lista de mayo del año que viene.

El secretario general de Podemos en Madrid Ciudad, Julio Rodríguez, ha roto el escrupuloso silencio que mantenía desde este lunes después de que los concejales de Podemos en el Ayuntamiento de Madrid fueran expedientados a propuesta suya tras abandonar las primarias internas de la formación. Lo ha hecho en el programa de televisión online La Frontera que presenta el exdirigente de la formación morada, Juan Carlos Monedero, en Público.

El que fuera Jefe de Estado Mayor de la Defensa (Jemad) ha insistido en que Podemos apuesta por una candidatura conjunta con Manuela Carmena y ha asegurado que “la decisión de los concejales como de la dirección de Podemos es la que había que tomar” después de decir que ha hecho “todo lo posible” por entenderse con los concejales.

“El mensaje que queremos transmitir es que queremos revalidar el Ayuntamiento de Madrid, queremos a Manuela Carmena como próxima alcaldesa y vamos a participar en ese proceso de confluencia con otras fuerzas”, ha dicho, como son Izquierda Unida, Equo “y los independientes que quiera incorporar Carmena”. Esos independientes pueden ser los propios concejales ya que la formación hará efectiva la suspensión cautelar de militancia si deciden ir en la lista de la alcaldesa.

Para el secretario general de Podemos “no es incompatible que alguien quiera rodearse de sus personas de confianza como que los inscritos decidan quienes entran en los cargos públicos”, en relación a la intención de la alcaldesa a hacer su lista sin ataduras.

El exJemad ha asegurado que ha intentado entenderse estas últimas semanas con los ediles de Podemos en el Ayuntamiento (a diferencia de lo que aseguran desde el entorno de los concejales que aseguran que no se les tuvo en cuenta a la hora de elaborar las primarias y la lista). “Tengo la responsabilidad y la confianza de que no he dejado de hablar ni un segundo con los concejales, he hecho todo lo posible”, ha declarado el general.

Rodríguez, ha insistido en que la decisión tomada por los seis concejales de Podemos en el Ayuntamiento –Rita Maestre, José Manuel Calvo, Jorge García Castaño, Paco Pérez, Esther Gómez y Marta Gómez– es “personal” y ha insistido en que las primarias son el “ADN de Podemos” para justificar la suspensión cautelar de militancia.

El secretario general de Podemos en la capital ha abogado por “pasar página” y por seguir trabajando “con discreción y responsabilidad”. “El objetivo sigue siendo revalidar la Alcaldía y que sea con Manuela Carmena”.

El detonante que hizo en la última hora de este domingo que los concejales se borrasen de las primarias se produjo cuando la dirección del exJemad decidió colocar a dos de los ediles –Castaño y Esther Gómez– en los puestos once y doce de la lista de las primarias, pese a haber pactado previamente que estarían en los diez primeros puestos, ha confirmado este miércoles el concejal Francisco Pérez en una entrevista en eldiario.es. Julio Rodríguez lo ha desmentido y ha defendido que todos los concejales iban en los primeros diez puestos de la lista de primarias.

Rodríguez, encabeza la única lista completa para las primarias que determinará los candidatos del partido al Ayuntamiento de Madrid. El exJemad ha completado la lista con algunos de sus fieles. Los primeros puestos de la lista de Rodríguez están ocupados por las personas previstas, salvo la ausencia de Maestre, Jorge García Castaño, José Manuel Calvo, Francisco Pérez, Esther Gómez y Marta Gómez, los concejales suspendidos de militancia. Su salida supone bailes en el número que ocupan los demás integrantes de la plancha, pero no en el orden.

El secretario general de Podemos en Madrid, Julio Rodríguez, encabeza la única lista completa para las primarias que determinará los candidatos del partido al Ayuntamiento de Madrid. El exjemad ha completado la lista con algunos de sus fieles después de que Rita Maestre y los otros cinco concejales de Podemos en la capital renunciaran a concurrir al proceso y anunciaran su intención de integrarse directamente en la lista de Manuela Carmena, lo que les ha valido la expulsión del partido.

Los primeros puestos de la lista de Rodríguez están ocupados por las personas previstas, salvo la ausencia de Maestre, Jorge García Castaño, José Manuel Calvo, Francisco Pérez, Esther Gómez y Marta Gómez, los concejales suspendidos de militancia. Su salida supone bailes en el número que ocupan los demás integrantes de la plancha, pero no en el orden.

La número 2 será así la actual secretaria de Organización de Madrid, Maby Cabrera, quien sustituye en el puesto a Maestre. Tras ella, Fran Verde, uno de los principales colaboradores de Rodríguez, y María Dolores Amadeo, en representación de los círculos de la capital.

El economista Bruno Estrada, ligado a CCOO, Beatriz Herranz y la dirigente local Raquel Carrasco completan los primeros seis puestos.

Pasar página de la crisis de Madrid

Podemos intenta pasar página de la crisis abierta este fin de semana. El secretario general, Pablo Iglesias, ha justificado las suspensiones de militancia de los ediles al haber “incumplido el código ético”, ha lamentado la imagen que ha dado el partido y ha pedido “discreción” para que el conflicto interno no afecta al acuerdo con Carmena.

Julio Rodríguez (Ourense, 1948) publica sus memorias. Una autobiografía incompleta para quien, a sus 68 años, se mantiene activo en la política y aspira a formar parte del próximo equipo de gobierno en la ciudad de Madrid de la mano de Manuela Carmena, aunque no lo reconozca abiertamente.

El que fuera Jefe del Estado Mayor de la Defensa con la primera ministra del ramo, Carme Chacón, ha escrito Mi patria es la gente: el testimonio del general de Podemos (Península). Un libro que repasa sus años en el Ejército del Aire, sus inquietudes políticas en el final de la dictadura y durante la Transición, hasta ocupar el primer puesto en el escalafón militar. Como Jemad vivió la intervención en Libia, el despliegue en Afganistán o el rescate del pesquero Alakrana en las costas de Somalia. Y, cuando ya iba camino del retiro dorado, su salto a la política. Y no en cualquier partido. “Hoy cuesta más decir que se vota a Podemos que al PCE en la Transición”, reconoce en esta entrevista.

Titula el libro Mi patria es la gente. ¿Qué es “la gente”?Mi patria es la gente

Toda la gente. Yo quiero robar la palabra patriotismo a quien la tenía secuestrada, que es la derecha. El patriotismo no se declama ni se proclama. El patriota no es el que más chilla ni el que tiene la bandera más grande. El patriotismo se practica. Y lo practica mucha más gente de la que dice que lo practica.

¿Y qué es el patriotismo para usted?

El patriotismo es hacer justicia social por la gente. Tener sanidad pública. ¿También patriotismo para la derecha? Claro. Pero el patriotismo que ellos predican no es ese, porque creen que hay gente menos patriota que ellos.

Cuenta en el libro que durante la Transición y en los primeros años de la democracia en el Ejército existía todavía un fuerte anclaje con el pasado franquista. Que cuando esas personas hablaban de “salvar España” usted pensaba que querían salvar “su” España, no la de todos. ¿Esa gente también es su gente, su patria?

Esa gente ya no existe. Estamos hablando de un periodo en el que había una Constitución pero todavía no estaba asimilada. La prueba es que en 1981 hubo un golpe de Estado porque las Fuerzas Armadas pensaban que tenían un poder autónomo, cuando la Constitución decía que se debían al poder civil. Costó reconocer a ese poder civil, a ese ministro de Defensa.

En 1981 la gente se dio cuenta de lo que era volver para atrás. Y ahí mucha gente se hizo demócrata de verdad. Aunque aún haya gente que piense que hay ambigüedades en la Constitución ya nadie ve unas Fuerzas Armadas golpistas. Esa gente ya no existe.

Pienso en el “a por ellos”, en la gente que salió a jalear a los guardias civiles que iban a Catalunya. ¿No existe todavía un concepto muy patriomonialista de España?

Nosotros acusamos a la derecha, al PP, de patrimonializar las instituciones. Es su Monarquía. Su Estado. Su Constitución. Y establecen esa diferencia entre buenos y malos. Y eso es un error en política. Claro que tiene que haber opciones distintas pero como hagas esas divisiones volveremos al pasado.

El problema de Catalunya no es un problema de Catalunya, sino de toda España. Porque alguien lo ha querido exportar al resto de España. Se ha querido demonizar a los independentistas. Y lo que hay que hacer es convencerlos.

Revela en el libro que en 1977 y en 1979 votó al PCE, algo que proclamaba sin esconderse. Se define en esa época como “rupturista”. Y alaba el papel de Carrillo entonces, cuando por ejemplo se asume la bandera tricolor o la Monarquía. ¿La Transición fue rupturista o continuista?

Yo no proclamaba mi voto con orgullo, sino como algo normal. Hoy cuesta más decir que se vota a Podemos. En aquella época no costaba tanto, aunque se viniera de la dictadura. Ahora funciona la estrategia del miedo.

Yo creo que al final lo que hubo fue más una ruptura pactada que una reforma. Fuimos de la ley a la ley, como decía Torcuato Fernández-Miranda. Pero claro, ves los Principios Generales del Movimiento y la Constitución y eso es una ruptura.

Pese al gesto de Carrillo y del PCE con la bandera, que fue un sapo para todos, hoy la enseña sigue sin estar presente en buena parte del campo de la izquierda ni en Podemos. ¿Cuál cree que es el motivo?

Va asociado a lo que hablábamos del patriotismo. Se han apropiado de los signos y de los símbolos y yo prefiero un patriotismo racional que visceral. Nosotros no ponemos énfasis tampoco en la bandera republicana. Los símbolos son importantes pero no lo fundamental, yo prefiero el patriotismo de justicia social para toda la gente. Si no parece que solo nos unimos cuando La Roja gana un partido de fútbol. Ojalá tuviéramos un vínculo porque tenemos un proyecto de país común. Ahí, los símbolos serían la representación del orgullo por ese proyecto de país. Si no, comienza la división.

Durante un tiempo leyó mucho a Marx y que considera necesaria una alternativa al sistema capitalista tal y como lo conocemos. ¿Cuál es esa alternativa?

En aquella época teníamos avidez por leer todo. Ahora leemos a economistas como Thomas Piketty que dicen que el capitalismo nos está llevando a una desigualdad en aumento. Eso habrá que pararlo. La solución pasa por un impuesto mundial, que es una solución utópica, que redistribuya la riqueza. Algo habrá que buscar en este mundo global. Hay que abrir el debate de que la desigualdad está creciendo. El sistema neoliberal hace que las cifras macroeconómicas crezcan mientras la desigualdad aumenta. Eso nos lleva al desastre.

¿No es el Ejército, y usted como máximo responsable del Ejército en su momento, garante de ese sistema? ¿No hay una contradicción?

Las Fuerzas Armadas está sometido al poder civil. Y el poder civil emana de la soberanía del pueblo. Tenemos el Gobierno que queremos elegir. El modelo productivo que hemos elegido. Podemos elegir otro. La del Ejército es una parte alícuota como puede ser la de otro servicio público o la Administración del Estado.

Pero el Ejército tiene armas. Es algo más que otros servicios públicos.

Tiene el uso legítimo de las armas, pero sometido al poder civil como puede tener la policía o los funcionarios de prisiones.

En otro pasaje del libro habla del ataque sobre Libia y da a entender que no estaba especialmente conforme con cómo se planteó. Llega a decir que el por entonces ministro Miguel Sebastián señalaba la dependencia de España del gas del norte de África.

Ese fue uno de los problemas de la Primavera Árabe. Lo estamos viendo hoy también. España tiene un problema de abastecimiento de gas y petróleo. Y esa crisis podía acrecentarlo por sus repercusiones en Argelia, Libia y otros países árabes.

Ese es un análisis. Otra cosa es la decisión de intervenir que se toma. Es una decisión política que toma el Gobierno con una serie de reglas. Y así cumplí yo las órdenes. No tuve ninguna reticencia. Sí tuve presiones para actuar pero yo siempre cumplí las normas. No se disparó ni una bomba porque nuestro objetivo no era atacar, sino prevenir y defender. Yo creo que se violaron esas normas cuando se atacaron camiones, etcétera. Pero yo cumplí las normas.

Pero muchas guerras tienen detrás componentes geoestratégicos, como puede ser asegurar el abastecimiento de gas.

El debate de la seguridad no afecta solo a las Fuerzas Armadas. Es un debate que afecta a las relaciones económicas, diplomáticas, de cooperación al desarrollo. Si nosotros vamos a un Estado fallido como Somalia o Afganistán y políticamente se decide usar a las Fuerzas Armadas e invertir en ello una cantidad de dinero determinada, ¿por qué luego no se sigue invirtiendo lo mismo en cooperación al desarrollo? Hay que ampliar el debate de la seguridad porque no es siempre culpa de las Fuerzas Armadas. Las Fuerzas Armadas hacen su labor cuando ha fallado la política.

Dedica parte de libro a hablar de un concepto clave en las Fuerzas Armadas y también en la política, la lealtad. ¿Entendida como obediencia debida que tiene el militar con su cadena de mando? Usted pone como ejemplo de límite que el 23F quiso intentar boicotear en sus posibilidades el golpe de Estado. ¿Cómo se conjuga lealtad y los valores personales?

No hay que confundir. La obediencia nunca debe ser ciega porque cada uno es responsable de sus actos. Ningún subordinado debe cumplir órdenes ilegales o anticonstitucionales. Y yo el 23F sabía que eso era un golpe de Estado anticonstitucional.

Otra cosa es la lealtad, que no tiene nada que ver con la obediencia. La lealtad se da en las dos direcciones. Uno tiene que ser leal con sus jefes, discutir una decisión y, cuando se tome, asumirla. Y el jefe tiene que ser también leal con sus subordinados. Esto vale para una empresa, un equipo de fútbol, las Fuerzas Armadas y la política. Cuando se toma una decisión hay que asumirla o abandonar el equipo. Si no, eres desleal. Si no está de acuerdo con una decisión tomada democráticamente en un partido o ejecutivamente en una organización, tiene que abandonar o ser leal.

Hablando del 23F. Usted, que ha pasado ya por muchos sitios. ¿Se ha contado el 23F tal y como fue?

Lo han contado muchos protagonistas. Pero otros, por las circunstancias que sean, no lo han podido contar. Me hubiera gusta saber la opinión de Sabino Fernández Campos. Con lo que tenemos se puede dar lugar a ciertas especulaciones. Respondiendo a su pregunta, no está toda la historia contada.

Pasa un poco de puntillas en el libro por el asunto de las puerta giratorias en el Ejército. Habla de Pedro Morenés [exministro de Defensa], o de empresas como Navantia y General Dynamics. ¿Conoce comportamientos que sin ser ilegales son éticamente reprochables?

Lo malo de las puertas giratorias es que lo son en doble sentido y siempre se tiene información privilegiado. Yo no sé si hay que poner un periodo de carencia o no poder ejercer determinadas responsabilidades. Por ejemplo los abogados del Estado. Su propio nombre lo dice, abogados del Estado. Y luego muchos trabajan en determinadas empresas con información privilegiada.

No digo que sea ilegal. Pero juego limpio o equitativo, tampoco.

Solo pensó en pasarse a la actividad privada como piloto comercial. ¿No se lo ha pensado en otro momento?

No, eso son momentos vitales. Después del 23F pasé de labores operativas a hacer más gestión, entré en una suerte de crisis vital en la que la familia también influye, y me entraron dudas. Ese momento pasó y no me lo he vuelto a plantear.

Usted fue Jema con la primera mujer ministra de Defensa. ¿Cómo fue recibida Carme Chacón por la cúpula militar?

Era mujer, la primera mujer. Y era de izquierdas. Ese matiz es importante. Primero fue la sorpresa. Luego llegaron las críticas. Y desde la sociedad civil, que es una sociedad machista. Ella, como otras mujeres que han roto techos, era valiente y sabía que tenía que demostrar que era más lista y capaz que muchos hombres que la precedieron y la sucedieron en el cargo.

De aquél mandato hemos hablado de Libia, pero hay otros grandes episodios como la salida de Kosovo, el secuestro y rescate del Alakrana y el despliegue en Afganistán. ¿Con qué sensación se queda de entonces?

Yo comparo con los elementos anteriores y posteriores. En nuestra época el Ministerio de Defensa estaba siempre en los titulares de los periódicos. Por la novedad de Chacón y porque había un acoso al presidente del Gobierno. Siempre éramos noticia pero no por errores de gestión. Antes y después sí ha habido errores de gestión que han desaparecido mediáticamente. Yo muchas veces he pensado qué habría hecho en elementos que se consideraron errores y hubiera hecho en casi todos los casos, lo mismo. El Alakrana es un modelo de cómo se deben que hacer las cosas. Luego se repitió el esquema y se consideró que el eco mediático fue un error, por lo que en secuestros más largos no ha ocurrido porque perjudicaba al secuestrado y a las familias.

¿Cree que hay cosas que la ciudadanía debería saber y no sabe? Retomo el 23F. ¿No cree que los españoles tenemos derecho a conocer todo lo que ocurrió?

Yo creo que sí, pero es un proceso de investigación y de interés por parte de la ciudadanía de preguntar. Hay cosas que hay que contar en su momento y otras en las que la realidad supera a la ficción y que contadas posteriormente parecen increíbles. A mí me preguntan del 23F y suena ya a Historia. Y yo no quiero vivir de los recuerdos. Ahora, a quien tiene interés se lo cuento.

¿Pero no hay interés en España por saber qué ocurrió el 23F?

Hay interés de mucha gente en saber y de otros por no contarlo. Yo creo que hay que quitar las incertidumbres.

Tras una vida dedicada a la Defensa y llegar a uno de los puestos más altos a los que un militar puede aspirar, hoy es secretario general de Podemos en la ciudad de Madrid. Un año después de haber accedido al cargo, ¿cómo lo valora?

Yo he sido educado en un sistema jerárquico y he progresado poco a poco. Y soy muy consciente de dónde estoy ahora. Yo estoy en Madrid debajo de las responsabilidades territoriales y estatales. E integrado en una organización. Tengo muy clara la responsabilidad que tengo. Lo importante es trabajar por el proyecto y no por agendas personales. No me importa nada fregar suelos ahora o pegar carteles.

Madrid es uno de los territorios más complicados para los partidos. ¿Se arrepiente de haber aceptado el cargo?

No. Si quien tiene más responsabilidad cree que puedo aportar algo, ahí estoy. Pero el día que defraude o piensen que debe ser otro, que me lo digan. Mientras siga en el puesto, como creo que es una batalla muy importante, ahí estoy trabajando para la organización. Yo ya estaba fuera del juego.

Dice que estaba fuera de juego. ¿Va a concurrir en 2019 en las elecciones municipales?

Lo digo claramente. Yo puse mi objetivo de campaña en revalidar el Ayuntamiento de Madrid, que Manuela Carmena es un valor irrenunciable y que hay que buscar el mayor número de confluencias. Hacen falta cuatro años más, sería un desastre que volviera el PP. Esos son los objetivos. Y quién vaya o no en la lista es tan supérfluo.

Pero luego los equipos tienen que gobernar.

Hay que elegir, claro. Y el equipo que se elige es el de Gobierno. Para las elecciones hay que llevar un equipo de gestores.

Usted tiene una larga tradición de gestión.

La tiene mucho mayor Manuela Carmena.

Pero no le pregunto si va a disputar a Carmena. Puede ir en la lista.

Ese es un problema de primarias. Lo importante ahora es hacer una coalición de fuerzas para ganar el Ayuntamiento.

El general retirado Julio Rodríguez (Ourense, 1948) afronta su segundo proceso interno en Podemos en menos de un año. Tras engrosar las listas de Pablo Iglesias en Vistalegre 2, el exJemad opta ahora a ser secretario general del partido en Madrid ciudad. Un proceso clave para la futura candidatura de 2019, con la repetición de Manuela Carmena todavía en el aire.

Rodríguez, que encabeza una candidatura con la “unidad” y la apuesta por Carmena como bandera, atiende a eldiario.es en el café Van Gogh, muy cerca del Cuartel General del Ejército del Aire donde sirvió durante décadas.

¿Cómo llega un general del Ejército del Aire a optar por la Secretaría General en la ciudad de Madrid de un partido como Podemos?

La decisión más importante que tomé fue la de implicarme en el proyecto político, por lo que eso significaba. Una vez dentro he dejado de ser general y soy un militante, un soldado de Podemos. Estoy al servicio del proyecto, pegando carteles, como candidato al Congreso o como secretario general. Estoy donde se considera que puedo apoyar al proyecto político. El día que pensemos que resto, me retiraré a la militancia.

¿Usted da el paso porque se lo piden, le convencen?

Se ha pensado que yo podía servir de amalgama para una candidatura de unidad. Es una respuesta al grito unánime que hubo en Vistalegre 2, a esos gritos de “unidad, unidad”. Esta candidatura es uno de los primeros gestos orgánicos de aquellos gritos de “unidad”. Si yo puedo aportar algo a esa unidad, perfecto. Estoy muy contento con haber logrado una candidatura de unidad que pueda garantizar cuatro años más de Carmena en el Ayuntamiento.

Esa unidad de la que presume se logró en el último momento, faltaban pocas horas para que se cerrara el plazo. Usted hizo un tuit en el que agradecía los esfuerzos hechos a Ramón Espinar e Íñigo Errejón. ¿Qué hizo que se prolongara tanto la negociación?

La voluntad de unidad existía desde el principio. Es como cuando vas a comprar y el vendedor sabe que va a vender y el comprador que lo va a comprar. Había que acordar el número de secretarías, las listas, etcétera. El problema de hacer una lista es que hay que dejar fuera a mucha gente valiosa.

Usted dice que puede ayudar a que se cumpla ese grito de “unidad” que resonó en Vistalegre 2. ¿Había un riesgo real de ruptura en Madrid?

Yo creo que no. Me considero tan listo como los demás y el grito de unidad lo cogimos todos al vuelo. La voluntad existía, yo riesgo no veía ninguno. Yo acepté el encargo de ser candidato antes de que se llegara a plasmar la lista porque era evidente que iba a salir.

En esa lista faltaría una tercera pata, la candidatura de Anticapitalistas que lidera Isabel Serra. ¿Por qué no lograron sumar a Podemos en Movimiento?

Tomaron la decisión muy desde el principio, no hubo problemas en la negociación. La explicación la tienen que dar ellos. La apuesta por nuestra candidatura es una garantía de que Manuela siga. No digo que ellos no lo quieran, porque ahora lo dicen también, pero algunos hechos no lo manifiestan, como dijo la alcaldesa en una entrevista con ustedes. Ella apuesta por la unidad y esa unidad tiene que concretarse también a la hora de las votaciones en el Ayuntamiento.

Cuando usted dio el paso a Podemos se le presentó como un fichaje para las elecciones de diciembre de 2015. Y va a acabar siendo un hombre de partido, con responsabilidades orgánicas. ¿Cómo se ha dado esa evolución? ¿O no se ha dado?

Yo he contado muchas veces que tomé primero la decisión de implicarme en el proyecto. Y luego se tomó la decisión de que fuera candidato. Ahora me considero uno más de los inscritos e inscritas, hay mucha gente anónima que trabaja para el proyecto. Y ahí estoy, ahora como candidato y mañana pegando carteles.

Se han abierto o se van a abrir en próximas fechas muchos procesos internos en Podemos. ¿Por qué le apetece dirigir Podemos en la ciudad de Madrid?

Yo llevo 30 años en Madrid, pero sí he estado mucho tiempo fuera por mi profesión. He vivido en Zaragoza, Badajoz, Sevilla, Valencia, Valladolid, Múnich,... Dependía de los destinos. Como muchos españoles que no han nacido en Madrid, me considero madrileño. Madrid es un lugar muy importante para Podemos y se ha considerado que podría aportar algo. Queremos extrapolar una forma de gestionar con más eficacia y menos corrupción a otros lugares.

Desde la candidatura de Isabel Serra le han propuesto un debate entre candidatos. Es una de las señas de identidad de Podemos. ¿Lo van a hacer?

Nunca rehuimos del debate por que es parte del ADN y por eso todos los candidatos debaten en los círculos sobre organización, políticas municipales, etcétera. No es el momento de debates personales, que en el pasado han causado mucho daño a la organización. Es una apuesta por la unidad.

Ustedes vinculan su candidatura con la continuidad de Manuela Carmena en el Ayuntamiento de Madrid. Si gana Julio Rodríguez, ¿cuál va a ser el proyecto político que Podemos lleve a Ahora Madrid para esa segunda legislatura?

El PP estuvo gobernando casi 25 años en Madrid. Y cuesta mucho revertir esas políticas. Se ha hecho mucho en lo que llevamos de legislatura. Pero es evidente que hace falta más. La derecha blindó contratos que seguirán más allá de esta legislatura. Nuestra política debe ser garantizar la continuidad a esto que ya ha quedado grabado en la mente de mucha gente como “los ayuntamientos del cambio”. La gente tiene la idea de que algo ha cambiado, pero quedan muchas cosas por hacer.

Hay que darle continuidad, seguir haciendo de Madrid una ciudad que no sea hostil al ciudadano, que sea inclusiva, amigable, habitable. Todo eso que ha logrado introducir Carmena. Y sobre todo las políticas del PP, que han hecho mucho daño a la ciudad. Ahora tenemos un Gobierno eficaz y alejado de la corrupción. Eso es más dinero para el ciudadano.

Mencionaba antes la entrevista que publicamos la semana pasada con Carmena. Allí revelaba que se habían conocido recientemente. ¿De qué hablaron?

Nos habíamos saludado por anteriores cargos, pero últimamente sí hemos tenido una conversación más profunda y distendida, hablando de Madrid, conociéndonos personalmente aunque sin entrar en muchos detalles. Fue una conversación muy interesante.

¿Le ha dicho si tiene intención de repetir en 2019?

Ni me lo dijo ni se lo pregunté. Es evidente que no tiene la decisión tomada, pero creo que la vamos a convencer de que siga.

Si usted es el secretario general de Podemos en Madrid, ¿tiene intención de concurrir en 2019 al Ayuntamiento?

La experiencia me ha enseñado que hay que hacer perspectiva de futuro pero también vivir el día. Lo siguiente será establecer un programa, seleccionar a las personas adecuadas para ese programa, que luego tendrán que elegir los inscritos e inscritas. El problema es seleccionar a las personas idóneas. No se trata de llevar gente que lidere facciones, sino gente que sea capaz de gestionar. Ahí hay mucho potencial en Podemos. Nadie es imprescindible.

¿Se ha encontrado críticas en los círculos acerca del cumplimiento o incumplimiento del programa de Ahora Madrid?

La gente me traslada mucho el cariño por lo que está haciendo Manuela Carmena. El cambio de mentalidad y la gestión. Antes mencionaba los 24 años del PP. Uno puede poner lo que quieras en el programa pero otra cosa es lo que te encuentras al gestionar. Esa es la experiencia que han tenido que ir aprendiendo. Hay cosas que te encuentras que no podías incluir en el programa que no sabías que estaban.

Yo creo que se ha trasladado un mensaje de gestión eficaz. Nosotros venimos de la indignación pero debe ser eficaz. Sí hay un compromiso con el programa porque es un contrato con la gente. Pero luego hay que explicar cuáles son las dificultades que te encuentras. No se abandona el programa, pero en algunos casos hay que estirar los plazos porque los ritmos de la gestión y de la movilización no son los mismos.

Habla de la “gestión eficaz” de Carmena. ¿Basta con gestionar de forma eficaz los ayuntamientos o en una situación como la actual se exige algo más que tener limpia la calle? ¿Se debe utilizar el Ayuntamiento como palanca para otras cosas?

No. Algo que diferencia a Manuela Carmena es que está dedicada al Ayuntamiento. Sus aspiraciones políticas son gestionar bien el Ayuntamiento. Eso es fundamental. Hace falta movilización y presión ciudadana. Que el ciudadano haga política. Podemos ha resucitado la pasión por la política y eso hace falta para que el gestor no se duerma y no se escude en las dificultades de la gestión. Hay muchas cosas que se pueden hacer con presión ciudadana, sobre todo establecer prioridades. Luego hace falta que el representante político responda a esa movilización. Y eso es lo que hace Manuela Carmena. Está gobernando cerca de la ciudadanía. Antes se gestionaba en función de algunos intereses. Ahora, en función de los intereses de los ciudadanos.

En el caso del enfrentamiento entre el Ayuntamiento y Hacienda por la regla de gasto en el Gobierno municipal ha habido una posición liderada por Carmena que apuesta por la vía judicial y la negociación para cumplir con Montoro y otra más combativa en lo político liderada por el concejal Sánchez Mato que pone en duda la propia existencia de la regla de gasto. ¿Beneficia o no al proyecto del cambio a nivel estatal que los ayuntamientos, además de gestionar bien y no robar, hagan bandera de esos cambios que hay que introducir?

Yo creo que eso lo estamos haciendo. La denuncia de la actuación de Montoro ha sido esa. Hacienda ha utilizado un criterio distinto, y la gente no es tonta. Parece que cuando le va bien a un ayuntamiento, que es eficaz y reduce deuda, eso genera problemas en el Gobierno del PP. Esa tensión la gente ya la ha visto.

Uno puede tener un gran equipo pero la responsabilidad no la puedes delegar. Se puede delegar el trabajo, pero no la responsabilidad. Hay que cumplir con la legalidad y es lo que ha hecho. La legalidad es recurrir por la vía jurídica la decisión y hacer cumplir de la manera más racional posible y que cause el menor daño posible. Eso es responsabilidad de gobierno. Y probablemente el concejal de Hacienda está atendiendo también a esos requisitos, redefiniendo partidas, pasando proyectos a otras anualidades.

Es compatible: gestión eficaz, cumplir con la legalidad y denunciar el abuso, entre comillas, que se hace con unos ayuntamientos y con otros no.

Si el 14 de diciembre Julio Rodríguez tiene la mayoría del Consejo Ciudadano de Madrid, ¿la ejecutiva que nombre integrará a la otra candidatura?

Vamos a ver los resultados. Mi propuesta es una candidatura de unidad y haremos lo que digan los inscritos. Habrá un Consejo Ciudadano Municipal decidido en primarias y en función de las mayorías se decidirá.

Yo no quiero hablar de familias. El Consejo Ciudadano Municipal serán nombres y personas y habrá que dar responsabilidades a todos.

La diputada autonómica Isabel Serra (Madrid, 1989) recibe a eldiario.es en un descanso del Pleno de la Asamblea de Madrid del jueves 7 de diciembre, poco antes de que arranque la campaña para las primarias de Podemos en la capital. La dirigente de Anticapitalistas lidera la candidatura Podemos en Movimiento y pugnará con el general retirado Julio Rodríguez por la Secretaría General municipal.

Serra responde sobre los retos inmediatos y a corto plazo que afronta el partido, con las elecciones municipales de 2019 y la revalidación de los llamados ayuntamientos del cambio como gran objetivo, para lo que defiende recuperar el espíritu original de Ahora Madrid.

Usted es dirigente autonómica de Podemos Madrid, se presentó a las primarias de 2016. Ahora vuelve a encabezar una candidatura. ¿Por qué da este paso?

Estamos en un momento determinante. Hay que reactivar la estrategia de cara a las próximas elecciones municipales. Ese debate se va a dar aquí, en este proceso interno, pero se va a replicar en el conjunto del Estado. ¿Cómo volvemos a ganar los ayuntamientos del cambio? En ese debate conjunto que tenemos me parece que puedo hacer una labor fundamental, liderando una candidatura de la que me siento orgullosa por su composición y su propuesta política.

¿La suya es una apuesta real por liderar Podemos en la ciudad de Madrid o busca dar visibilidad a ese proyecto que usted lidera?

Mi apuesta por ser secretaria general es real precisamente por esos retos que Podemos Madrid tiene por delante. En este proceso la influencia de nuestras ideas será fundamental pero también que mi labor como secretaria general puede ser muy positiva.

¿Por qué no quisieron integrarse en esa lista unitaria o única que representara a los sectores más importantes de Podemos en Madrid?

Podemos, cuando se configuró con este modelo organizativo, dio una patada a la forma en la que se hacía política por parte de los partidos tradicionales, que tenía que ver más con arreglar las cosas en despachos que con ofrecer debates abiertos a los inscritos e inscritas y a la sociedad. Debemos primar un debate abierto sobre qué hay que hacer en Madrid y cómo salir de este proceso con un Podemos más fuerte.

Cuando fuimos a negociar nosotros planteamos una serie de ejes políticos que tenían que ver fundamentalmente con la relación con el PSOE; con el modelo de ciudad, concretamente con la Operación Chamartín; y con cómo construir municipalismo. No obtuvimos respuesta satisfactoria para una lista conjunta y con unas propuestas conjuntas.

Se están haciendo debates en los círculos de miembros de las listas pero no se ha cerrado uno entre usted y Julio Rodríguez. ¿Por qué cree que no quiere?

Creo que responde a una estrategia de invisibilización que conocemos bien en este país y que hemos sufrido bastante en Podemos. Hay debates en los procesos abiertos en Asturias, Euskadi y en los Círculos exteriores. Considero que el hecho de que Julio no quiera debatir conmigo no es una falta de respeto hacia mí sino a los inscritos e inscritas de Madrid ciudad. No entiendo qué miedo hay. Sobre todo cuando Julio se ha presentado como acompañante o posible sucesor de Carmena. No entiendo que no quiera abordar conmigo las propuestas para Madrid.

Hablaba antes de hacer un “Podemos más fuerte” para Madrid. ¿Es ahora Podemos débil en Madrid, corre peligro de serlo?

No, en absoluto. Para poder ganar en 2019 hay que reforzar este proyecto, hacerlo más democrático. Cuando hablamos de proyecto también hablamos de Ahora Madrid que, desde mi punto de vista, tiene que sumar a un mayor número de actores tanto de movimiento sociales como de organizaciones políticas. Debemos apostar por una candidatura de unidad popular con primarias. Ese proyecto nos permitirá ganar en 2019.

¿Qué actores políticos deberían sumar en 2019?

Más allá de IU y Equo, diferentes plataformas, desde el MATS (Movimiento Asambleario de Trabajadores de Sanidad) a Ecologistas en Acción o la FRAVM, pueden participar en el proyecto si se hace una candidatura amplia y abierta.

La candidatura de Julio Rodríguez se asocia a un proyecto de continuidad tanto para Podemos como para Ahora Madrid. ¿Qué cambios querría introducir usted en el partido?

Hay dos cosas. Primero, las medidas que se pueden llevar a cabo dentro de la organización. Y otra cosa es qué proyecto político tenemos para hacer no solo un gobierno del cambio sino una ciudad del cambio.

En Podemos deberíamos crear una coordinadora de círculos para acabar con el distanciamiento que se ha generado entre los órganos y los cargos y quienes construyen Podemos. Además apostamos porque haya un local de Podemos en cada distrito, que es una demanda fundamental. Y en tercer lugar, hacer más feminista la organización. Que las mujeres no solo tengan puestos en los órganos de dirección, portavocías y listas sino que participen en igualdad de condiciones que los hombres. Esta es una tarea fundamental.

En el otro plano, Julio Rodríguez se presenta como una posible garantía de la repetición de Manuela Carmena como candidata. Si gana usted, ¿peligraría como candidata de Ahora Madrid en 2019 en caso de que decida hacerlo?

No, en absoluto. Lo que estamos diciendo es que la insistencia de introducir el eje Carmena intenta evitar otros debates que tenemos que tener fundamentales.

Carmena, cuando decidió presentarse como candidata al Ayuntamiento de Madrid, lo hizo también porque lideraba una candidatura amplia que planteaba la posibilidad a la sociedad de decidir sobre el programa participativo o las listas con un sistema proporcional Dowdall. Carmen precisamente huyó de los aparatos de los partidos que tratan de decidir sus cargos, sus listas en un despacho.

¿Cree que ha cambiado Manuela Carmena? ¿Que eso que quizás le hizo dar el paso en 2015 es lo que hoy quizás hace que no se anime?

No, porque no he escuchado a Carmena tomar postura respecto a unas primarias o un proceso Dowdall o un programa participativo. Si se presenta a unas primarias de Ahora Madrid es bastante seguro que las gane.

¿Creen que hay que modificar la política que desarrolla Ahora Madrid? ¿Es mejorable? ¿Mucho, poco?

Se ha hecho mucho de lo que establecía el programa con el que ganamos en 2015 respecto a vivienda, la renaturalización del río Manzanares, protocolos anticontaminación, todo lo que tiene que ver con las cláusulas sociales o el cierre de la Gran Vía. Pero también pensamos que necesitamos seguir poniendo en marcha ese programa.

Respecto a las remunicipalizaciones, se han hecho con BiciMAD y la funeraria, pero frente a las políticas del PP que han externalizado y privatizado los servicios públicos desde hace décadas hay que poner más énfasis en los otros servicios, como el de recogida de basuras. En segundo lugar, consideramos que el modelo de ciudad es una apuesta fundamental, es decir, construir un urbanismo social y sostenible que haga que todos los colectivos de Madrid tengan garantizado el derecho a la ciudadanía y ahí consideramos que determinadas políticas, como la Operación Chamartín, no responden a ese programa. Y, en tercer lugar, políticas sociales para que el conjunto de la ciudadanía tenga garantizados los derechos fundamentales.

Habla de la Operación Chamartín. Carmena reprochaba en una entrevista en eldiario.es que algunos concejales que se han posicionado en contra de la operación, algunos de su espacio político, como Rommy Arce. No han aceptado, según defiende Carmena, que han perdido el debate dentro del grupo. ¿Cómo debería gestionarse estas diferencias para no restar liderazgo a la alcaldesa o al presidente de turno?en una entrevista en eldiario.es

Respecto a la Operación Chamartín lo que ha pasado es que había un proyecto inicial de la Concejalía de Urbanismo que se llamaba Madrid Puerta Norte. Fue aprobado por el conjunto de concejales y también por los movimientos sociales, como Ecologistas en Acción o el movimiento vecinal de la zona. A día de hoy, el proyecto final está siendo rechazado por un conjunto de actores.

Yo creo que cuando ganamos en 2015 ganamos en parte por ponernos del lado de estos movimientos. Lo que ha pasado es que se ha ido a negociar con los poderes financieros. Nadie dijo nunca que fuese fácil, se han visto dificultades porque el BBVA, entre otros, rechazó de lleno este proyecto inicial. Lo que hay que hacer frente a esto es decirlo y ponerse del lado de esos movimientos, llamar a la movilización o buscar otras vías alternativas frente a esa operación tal y como está diseñada actualmente.

¿Pero esas diferencias no dañan al proyecto de Ahora Madrid?

Frente a la falta de cohesión, yo lo llamaría así, hay una pluralidad que es un valor. Contar con gente como [el concejal de Hacienda] Carlos Sánchez Mato, de IU, o con gente que viene más de movimientos sociales, como Pablo Carmona, es algo positivo.

Pero es verdad que falta cohesión. ¿Cómo se arregla esto? Desde mi punto de vista, mejorando el debate político no solo dentro del grupo de concejales sino también en lo que es Ahora Madrid. Apostamos por que la mesa de coordinación de Ahora Madrid cobre más importancia el debate político y sobre todo que también extendamos el proyecto de Ahora Madrid a los territorios apostando por una democracia participativa y no representativa, que haga que muchas de las decisiones vengan de abajo a arriba y que haya una mejor coordinación con lo que dicen las personas que participan en el proyecto desde abajo, desde esos movimientos y distritos.

¿Tiene la sensación de que Carmena no ha exprimido todo el potencial del Ayuntamiento para ser un mejor escaparate de lo que es el proyecto del cambio?

Se ha hecho mucho y, como digo, no es fácil situarte en un gobierno de nuevas frente a tanto tiempo de un gobierno del PP que ha devastado la ciudad de Madrid, los servicios y el sector público.

Ha habido mucho interés en avanzar pero falta muchísimo en términos de políticas estructurales que realmente reviertan el desequilibrio territorial que hay en Madrid, las desigualdades de renta de un distrito a otro o la situación de exclusión social, que ahora mismo está en el 16%. Cuestiones como la vivienda y un montón de situaciones que vive una buena parte de la ciudadanía madrileña a quien la recuperación de la que nos habla continuamente el PP no le ha pasado por delante de sus casas.

Jesús Montero (Valdeolea, Cantabria, 1963) recibe a eldiario.es en el pequeño despacho que el Consejo Ciudadano de Madrid tiene reservada en La Morada de Podemos en la capital. Se cumplen 81 años del final de la Batalla de la Ciudad Universitaria de la Guerra Civil, el primer gran envite en el que participaron las Brigadas Internacionales y un enfrentamiento crucial en la contienda ya que el ejército leal a la República detuvo el avance de las tropas sublevadas.

Montero rememora aquella batalla antes de responder sobre los motivos que le han llevado a no volver a competir por la Secretaría General de Podemos en la ciudad de Madrid y dejar, al menos de momento, la primera línea de la política. Montero muestra su apoyo a la candidatura de Julio Rodríguez frente a la “irresposabilidad” de los Anticapitalistas que optaron por presentar una lista propia. Cree que el general garantiza más que su rival, Isabel Serra, las opciones de que Manuela Carmena repita como candidata y de revalidar el Ayuntamiento en 2019: “En cuatro años no hacemos irreversible el cambio. Hace falta otra legislatura de Carmena”.

Sobre su futuro político, deja caer una petición que, dice, todavía no ha hablado con su secretario general, Pablo Iglesias: “Si me preguntaran qué representación popular me sentiría muy honrado con ser diputado en el Congreso por Cantabria”.

¿Por qué no repite como secretario general de Podemos Madrid ciudad?

Es una razón política, una convicción que siempre he mantenido desde que milito, y es la necesidad de la temporalidad del mandato político, de los relevos como algo natural y no conflictivo. Venimos a hacer política, no a que la política nos cambien a nosotros. Sí creo que tiene que haber liberados y profesionales para que los políticos no sean solo terratenientes y notarios, pero esa profesionalización tiene que ser temporal.

¿Un solo mandato es suficiente?

En mi caso tiene que ver con la aceleración política que hemos vivido. Para mí son seis años intensísimos desde el 15 de mayo de 2011. Primero la Puerta del Sol, luego la asamblea popular del Barrio de Puerta del Ángel, en enero de 2014 el paso adelante de Pablo [Iglesias], me meto en la campaña electoral, fundo el Círculo de Puerta del Ángel, elecciones europeas, equipo técnico de Vistalegre, entro en el Consejo Ciudadano Estatal en otoño y en diciembre de ese mismo año hacemos la asamblea municipal. Y desde enero de 2015, tres años con elecciones municipales, autonómicas y dos generales. Y como seis u ocho primarias. Hay un cierto cansancio y alguna decepción. Y el cansancio merma las ganas y las decepciones, la ilusión.

¿Cuál ha sido la mayor decepción? ¿No haber ido en las listas electorales de Ahora Madrid?

No, lo dije cuando fui elegido lo dije en la rueda de prensa. Era un mandato de Vistalegre, que las Secretarías Generales no se presentaran en las candidatura de unidad popular. Hubo compañeros que no lo cumplieron, pero yo sí.

¿Decepción? Algunas he tenido pero forman parte de la experiencia personal, no tienen que ver con lo político y no merece entrar en detalle. Pero, además, es el convencimiento de mostrar la casilla de salida, de hacer la pedagogía de que tiene que haber cambios y relevos y que no puede ser fruto de combates y peleas.

¿Una decepción política general? En el artículo que publico en abril de 2014 para hacer público que estoy en Podemos, dejo dicho: “Sé qué tiempos vendrán”. Sabiendo que más tarde o más temprano habría conflictos de poder. Pero nunca pensé que llegaran tan pronto.

¿Eso es fruto de la acelaración política que mencionaba antes?

De tanto ser una exitosa máquina de guerra electoral nos ha oxidado. La aceleración a todos nos ha hecho no envejecer, pero sí crecer como cuando los adolescentes dan el estirón.

¿Reconoce en el Podemos de hoy el Podemos de 2014?

Sí, en los círculos. La gente reuniéndose semanalmente, organizando actividades y charlas, acudiendo a las manifestaciones. Ahí está el mismo Podemos. Y ahora hay mejor dirección porque están más formados porque esto es como un máster. Tiene que ver con 2014 la voluntad de transformar la indignación en cambio político. SE ha perdido la improvisación y el emprendimiento sin manual. Ahora yo creo que tenemos manuales, lo que te hace eficaz pero con menos magia, lo que decía Íñigo [Errejón] de que Podemos era “sexy”. Yo nunca me creí lo del sexy, pero sí lo de la magia.

¿Se ha cerrado ya el ciclo que se abrió en 2014 o Catalunya muestra que esto no es así?

Catalunya nos muestra que el cambio está todavía por hacer. El lema de la campaña de las europeas era 'Recupera la ilusión' de votar. Y yo recuperé la ilusión de votar y de volver a militar, que lo dejé en 1998 después del intento de construir una nueva izquierda y ante la deriva de Nueva Izquierda de ingresar en el PSOE. Luego con ICV intentamos construir una izquierda verde federal pero en las municipales y autonómicas de 1999 cuelgo las botas. Seguí militando socialmente y en el sindicato, pero en 2014 recuperé la ilusión de organizarme colectivamente para cambiar mi país.

Hablaba de las decepciones, pero desde 2014 hasta hoy habrá habido momentos de satisfacción. ¿Cuáles son?

La gloria. Ha sido la gloria. La elección de Manuela como alcaldesa. Aquella noche del 24 de mayo de 2015 en la Cuesta de Libreros, donde se seguía el recuento, se nos acercaban a los periodistas gente del equipo de campaña a preguntar cómo iba el recuento. Y cuando todavía Ahora Madrid estaba lejos de poder gobernar había algunos a los que casi se les notaba cierto alivio. Fue la oportunidad de la izquierda de arrebatar Madrid a la derecha 25 años después pero a la vez el riesgo era enorme para el proyecto.

La responsabilidad. Yo te confieso que esa noche no me quedé tranquilo hasta que no me confirmaron que entraba José Manuel Calvo, que iba el número 20 como consecuencia de las distorsiones democráticas que generó el método Dowdall en las primarias. La gloria fue que el PSOE iba a tener que votar a Manuela y que Manuela iba a ser alcaldesa. Pero hasta que no se confirmó el 20...

¿Por qué?

Porque José Manuel Calvo era el más solvente para esa responsabilidad, era el doctor arquitecto, el urbanista. Fueron muchas mañanas juntándonos a tomar café a preparar el programa, las propuestas. La seguridad de saber gobernar lo daba el liderazgo moral e intelectual de Manuela y la solvencia profesional de José Manuel. Luego, por supuesto, las capacidades políticas de Rita [Maestre], Jorge Castaño que lo conozco desde los 18 años, Esther Gómez que la conocí en IU, Barbero, al que conocía de la Coordinadora de Barrios, o Guillermo Zapata, al que conocía de las luchas en la universidad.

Esa noche yo me fui de Libreros al Reina Sofía a disfrutar de los otros éxitos porque entramos en 13 parlamentos autonómicos, incluido Cantabria con tres diputados. Esa noche fue mágica.

El día de la investidura de Carmena fue la plana mayor de Podemos al Palacio de Cibeles. Había pasado un mes desde las elecciones, estaba claro que iba a ser alcaldesa pero nadie lo daba por seguro...

¡Hasta que no se contara el último voto! Con un tránsfuga se hubiera jodido.

¿Realmente existió la posibilidad de que Carmena no fuera alcaldesa?

Esta derecha le hizo una moción de censura a Juan Barranco [alcalde socialista en 1989] y eligió a Rodríguez Sahagún que tenía cuatro concejales. Esta derecha hizo el tamayazo, origen de muchos de los males de la política madrileña. Había la duda sobre la posibilidad de un tránsfuga porque Ciudadanos ahí ya se había retratado: dio el gobierno a Susana Díaz en Andalucía y a Cristina Cifuentes en la Comunidad y no dio el voto a Manuela Carmena, lo que demostraba que no era una fuerza del cambio sino una fuerza de restauración del régimen bipartidista. Ahí había concejales con mucha frustración personal y política que se podían volver majaras a poquito que recibieran un impulso. Yo creo que el PP, si lo pensó, no se atrevió. No podía haber un tamayazo 2.

El otro día alguien me recordaba, y es verdad, que la foto que mejor refleja mi satisfacción por todo esto vivido es la imagen en la balconada del Pleno del Ayuntamiento con Juan Carlos [Monedero], Íñigo, Pablo y José Manuel López. La cara que yo tengo ahí más transparente no puede ser.

Vamos a avanzar hacia el proceso de primarias. Cuando anunció que no iba a intentar repetir como secretario general no quiso señalar a ningún sucesor. Ahora ya hay dos candidaturas constituidas, la de Julio Rodríguez y la de Isabel Serra. ¿Cuál es la que usted apoya?

Dices bien que no pronuncié ningún candidato, mucho menos sucesor, porque aspiraba a una única lista.

Una lista única evita titulares y que se enconen problemas personales, pero casi va contra el espíritu fundacional de Podemos que partía de la base de que siempre había que someterse a los inscritos.

Yo aspiraba a una lista única porque el Consejo Ciudadano Municipal saliente funcionó desde enero de 2015 como consejeros y consejeras, como un equipo. Las equipaciones de las primarias que ganamos se quedaron atrás. Y Vistalegre 2 ha sido este mismo año. Yo veía que someter por tercera vez en menos de un año a los inscritos e inscritas, a los activistas de los círculos, a un proceso interno no era bueno. Cuando Anticapitalista decide presentar su lista ya no podemos aspirar a una candidatura unitaria, aunque yo creo que la que encabeza Julio Rodríguez es muy unitaria. Desde luego inclusiva.

Es verdad que hay una paradoja y si no hay competición en las primarias de Podemos no hay movilización. Pero yo creo que la participación de los inscritos es como otro leit motiv del partido y creo que la competición entre ambas listas no tendrá el carácter cruento con el que los medios pueden querer observar los debates internos de Podemos. Pero sí creo que hay una diferencia política que los inscritos deben avalar y si en Vistalegre 2 nos pidieron “unidad”, ahora hay que refrendar esa unidad. Primero, votando. Y, en mi opinión, hay que votar a la lista de Julio Rodríguez porque recoge esa aspiración de unidad.

¿La unidad no puede ser entendida a veces como uniformidad?

Yo respeto a Podemos en Movimiento. Cuando presentan esa lista distinta es para ejemplificar su diferencia política. A mí me gustaría que reflexionaran porque no pueden ser persistentemente la diferencia. Eso lo que hace es que las diferencias pierdan valor. Si siempre eres la diferencia, te conviertes en un jarrón chino.

Pero además Julio Rodríguez me parece el ejemplo de la ciudadanía empoderada. Podemos sin el activismo social y la militancia política histórica no hubiera construido desde 2014 lo que ha construido. Pero el objetivo era transformar la indignación en cambio político y que la gente haga política. Y que ciudadanos y ciudadanas como Manuela o Julio den el paso adelante me parece que es el indicador de que cumplimos para lo que nacimos. Por eso no entiendo las resistencias. Los que venimos de las izquierdas sabemos que siempre ha habido lo que en otros periodos históricos se llama desclasamiento.

Un desclasamiento a la inversa.

Claro. Pero es que históricamente ha sido así. Engels era un patrono de Manchester. Marx, Trotsky o Lenin eran ilustrados.

¿Repetirá Manuela Carmena en 2019?

Yo confío en que sí. Espero. Deseo.

¿Qué falta para que Carmena dé ese paso?

El objetivo es revalidar la Alcaldía y si nos ponemos a hablar de la sucesión dejamos de gobernar y entonces no llegaremos a revalidar.

Si Carmena dijera que quiere repetir, ¿hay quien intentaría evitarlo? ¿Alguien podría moverle la silla a la alcaldesa?

No creo. Serían unos insensatos e insensatas. La razón por la que Manuela debería continuar es el convencimiento de que en cuatro años no hacemos irreversible el cambio después de dos décadas y media del PP. Hace falta otra legislatura más con Manuela como alcaldesa. Espero que esta necesidad política ella la comparta y en otra muestra de generosidad dijera que sí. Y ahí ya nos pondríamos a preparar no un programa electoral, sino un programa de gobierno 2019-2022, y una lista 'top'.

Esa labor de preparar un plan de gobierno municipalista es el próximo propósito de Jesús Montero, ¿cómo lo va a hacer?

Yo formo parte del patronato del Instituto 25 de Mayo [la fundación de Podemos] y he comentado tanto a la dirección como a Julio Rodríguez que desde aquí me gustaría poner en marcha un laboratorio de políticas municipales. Y que ese laboratorio reuniera a personas de la academia, de la universidad, concejales, técnicos, sociedad civil, etcétera. Y que sea un taller permanente de diagnosis y prognosis que ayude a la dirección municipal de Podemos, espero que con Julio como secretario general, a poder aportar una propuesta programática para el nuevo Ayuntamiento. Conociendo la intensidad de la actividad política, donde la urgencia va quitando tiempo a lo importante, las direcciones muchas veces no tienen tiempo para reflexionar y elaborar propuestas programáticas. Lo que yo pueda impulsar desde el Instituto 25 de Mayo, desde MuniLabor, será mi forma de colaborar con la nueva dirección, salga quien salga.

Ahora que no será secretario general, ¿se plantea formar parte de las listas de Ahora Madrid en 2019?

No. No. Llevo 36 años en Madrid. Mi hijo ha nacido en Madrid. En los 80 yo decía 'Madrid me mata y Santander me quema'. Pero si me preguntaran qué representación popular me sentiría muy honrado con ser diputado en el Congreso por Cantabria.

Eso es algo que está en el horizonte próximo. Quizá coincidan en el tiempo y todo.

Pues me lo plantearía.

¿Lo ha hablado con Pablo Iglesias?

No. Lo que sí voy a hacer es intentar que la lista liderada por Manuela Carmena en 2019 sea aún mejor que la que hay ahora.

En estos dos años y medio ustedes han denunciado que el Gobierno municipal ha sufrido ciertos desequilibrios que tienen su origen quizá en cómo se gestó Ahora Madrid. ¿El líder de Podemos en Madrid debería formar parte de las futuras listas?

Sí, sin duda.

¿Esos desequilibrios cómo se corrigen sin perder esas esencias del Podemos de 2014 que comentábamos antes?

En 2019 hay que presentar la fórmula de éxito 'Ahora Madrid' renovada. Esa fórmula es la fuerza electoral de Podemos y el liderazgo moral e intelectual de Manuela. Y en tercer lugar, por peso, la reunión de las fuerzas del cambio. Las tres deberían persistir. Ahora, ¿cómo renovar esa fórmula? Pues hay que renovar también los procedimientos, el programa, el partido instrumental debe dejar paso a una coalición ciudadana política y social, etcétera. En 2015, en seis meses elegimos al Consejo Ciudadano, cerramos el acuerdo con Ganemos, Manuela dijo sí, preparamos el programa y la campaña... Para 2019 no deberíamos empezar en enero de ese año, sino mucho antes.

El secretario general autonómico de Podemos en Madrid, Ramón Espinar, ha convocado un proceso interno para designar a seis representantes de los círculos del partido que formarán parte del Consejo Ciudadano Autonómico (CCA), el principal órgano del partido. Esos seis consejeros son los que separan a Espinar de tener la mayoría absoluta en el CCA, que ahora controla gracias al acuerdo alcanzado con Anticapitalistas en la Asamblea Ciudadana de 2016.

La votación para elegirlos coincidirá con las primarias abiertas en Madrid ciudad para determinar al futuro secretario general municipal en las que se enfrentarán la dirigente autonómica Isabel Serra y el exJemad Julio Rodríguez. En ambos procesos se designarán por el voto de los inscritos, de forma presencial, a representantes de los círculos tanto para la dirección municipal como para la autonómica.

El general encabeza una candidatura avalada públicamente por el secretario general, Pablo Iglesias, por el dirigente Íñigo Errejón y por el propio Espinar. Una lista conjunta de la que se desmarcó Anticapitalistas. Serra es, precisamente, una de las principales figuras de este sector en la región. Es portavoz de la ejecutiva de Espinar y diputada autonómica.

El proceso de Madrid ciudad ha supuesto así un cambio en los equilibrios en la región, al menos de forma parcial. El acuerdo alcanzado entre pablistas y errejonistas para una candidatura conjunta allana el camino de Errejón para ser el candidato de Podemos en las elecciones autonómicas de 2019. Y, aunque no supone una alianza en los órganos autonómicos, sí marca un punto de inflexión en la relación entre Espinar y los anticapis que ahora se ha trasladado a los órganos autonómicos.

Una Asamblea Ciudadana poco anunciada

La convocatoria de la asamblea parcial que elegirá a seis representantes de los círculos para el CCA se ha hecho sin apenas publicidad y ha generado “sorpresa e incomprensión” por una decisión que ha tomado el secretario general. “Hay que incorporar circulistas y nos parece bien”, señalan a eldiario.es desde el errejonismo madrileño, que duda tanto “del método” como “de los tiempos” elegidos.

Los inscritos de Podemos en Madrid han sido informados por el propio Espinar con un correo electrónico en el que el secretario general recuerda que Vistalegre 2 estableció “la presencia de consejeros ciudadanos elegidos de forma presencial y directa por los y las militantes en todos los órganos de dirección”. “Por ello”, sigue el email, “coincidiendo con el proceso municipal de la ciudad de Madrid, hemos decidido convocar a la Asamblea Ciudadana para elegir seis consejeros de los Círculos que se incorporarán al Consejo Ciudadano Autonómico”.

“Se trata de un paso más en la apuesta política por hacer de nuestros Círculos un vector más importante en la toma de decisiones de Podemos”, señala Espinar, quien zanja: “Estamos construyendo un proyecto de cambio para ganar la Comunidad en 2019 y llevar a Pablo Iglesias a la Moncloa en 2020”.

Fuentes de la dirección de Podemos Madrid aseguran a eldiario.es que “los militantes tienen que tener voz en los órganos” y que esta es la manera de dársela. “Se eligen seis representantes que no pueden agruparse en listas para garantizar que sean de los círculos y no de familias”, explican. Y concluyen: “Es algo que se lleva pidiendo desde los círculos desde hace mucho tiempo y es un consenso grande en la organización. Así que, coincidiendo con la Asamblea de Madrid ciudad, hemos abierto la elección”.

El número de representantes de los círculos ha sido elegido por una comisión con miembros de las Secretarías de Organización Estatal y Autonómica y por la Comisión de Garantías. La ejecutiva de Espinar ha sido consultada, según confirman a eldiario.es.

Desencuentros con Anticapitalistas

El acuerdo político y orgánico de Ramón Espinar con Anticapitalistas en 2016 tuvo una cierta continuidad a nivel estatal en Vistalegre 2. Aunque concurrieron por separado, los de Pablo Iglesias y los de Miguel Urbán mostraron una sintonía política en algunos de los aspectos que se debatieron en la asamblea de febrero de 2017.

Desde el verano, esas relaciones se han visto afectadas. Primero, por la posición de Anticapitalistas ante el enfrentamiento entre la ya expresidenta de la Comisión de Garantías de Podemos, Olga Jiménez, y el secretario de Organización, Pablo Echenique. Urbán, además de otras importantes figuras de Anticapitalistas como la coordinadora general de Andalucía, Teresa Rodríguez.

Pero el enfrentamiento más fuerte se ha producido en la reciente crisis catalana, cuando Anticapitalistas emitió un comunicado en el que reconocía políticamente la independencia de Catalunya, justo cuando más arreciaban las críticas a un Podemos que estaba intentando modificar su discurso.

El director de Estudios y Proyectos de la Fundación de CCOO 1º de Mayo, Bruno Estrada, formará parte de la lista que encabeza el general retirado Julio Rodríguez en las primarias para renovar los órganos de Podemos en la ciudad de Madrid, según ha podido confirmar eldiario.es. Estrada, miembro del colectivo Economistas frente a la crisis, es uno de los fichajes independientes que integrarán la lista avalada por Pablo Iglesias e Íñigo Errejón y que esta misma tarde presentará el exJemad en una rueda de prensa.

Rodríguez contará en su lista con tres de los actuales concejales de Ahora Madrid: el delegado del Área de Desarrollo Urbano Sostenible, José Manuel Calvo, el presidente de los distritos de Villa de Vallecas y de Puente de Vallecas, Francisco Pérez, y la también presidenta de los distritos de Carabanchel y La Latina, Esther Gómez.

Estrada, adjunto al secretario Ggeneral de CCOO, Unai Sordo, ya participaba como asesor económico del partido, aunque sin ningún tipo de relación orgánica. No es el primer fichaje que hace Podemos en CCOO. En 2015 ya incluyó en sus listas a la Asamblea de Madrid a otro economista relacionado con el sindicato, Eduardo Gutiérrez.

Además de estos nombres, en la lista del general retirado participarán personas de perfil menos conocido fuera de Podemos pero con ascendencia entre la militancia como Maby Cabrera, Raquel CarrascoAlba Chico, Sana El Kachachi Bachaou,

Francisco Verdes, Elena Hernandez, Luis Nieto, Beatriz Herranz, Marcos Manzanero, Mariana Arce, Manuela Bergerot, Nicolás Cabrera, Tomás Alberdi y Daniel Vila.

La candidatura de Julio Rodríguez, que se llamará Unidas por Madrid, cuenta con el respaldo explícito del secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, del secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político, Íñigo Errejón, y del líder regional del partido, Ramón Espinar, así como de la dirección saliente en la ciudad de Madrid.

Iglesias y Errejón mostraron su satisfacción este sábado en Twitter cuando se hizo pública la candidatura de Rodríguez, adelantada hace dos semanas por eldiario.es. Ambos han relacionado el acuerdo entre sus afines en la capital, que no se cerró hasta poco antes de que venciera el plazo, con la certificación del pacto que suscribieron tras Vistalegre 2 y que dejaba la candidatura a la Comunidad de Madrid en 2019 en manos de Errejón.

Frente a Rodríguez se sitúa la lista Podemos Ganar Madrid, de Anticapitalistas, encabezada por la diputada autonómica Isabel Serra. Las primarias se celebrarán entre el 8 y el 13 de diciembre y el resultado se conocerá el 14 de ese mismo mes.

El general retirado Julio Rodríguez optará a la Secretaría General de Podemos Madrid ciudad, según ha podido confirmar eldiario.es y tal y como adelantó esta redacción hace diez días. El exJemad opta así a un puesto clave en la futura configuración de la candidatura para el Ayuntamiento de Madrid. La lista que encabezará tras un acuerdo entre 'pablistas' y 'errejonistas' se enfrentará a la de Isabel Serra, de Anticapitalistas.

La candidatura de Rodríguez se daba por probable desde hace días pero no se ha confirmado casi hasta el último momento. Las negociaciones, multilaterales primero y bilaterales después, se han cerrado con un pacto pocas horas antes de que venciera el plazo para registras las candidaturas en la medianoche del sábado.

Tras hacerse pública la candidatura de Rodríguez al Consejo Ciudadano de Madrid, Errejón ha señalado que el acuerdo alcanzado tiene “dos objetivos”: “fortalecer la defensa del Ayuntamiento de Madrid y extender el cambio a la Comunidad”, ha expresado en Twitter.

La convocatoria de las primarias de Madrid ha recordado en Podemos los fantasmas de Vistslegre 2. La pretensión de las partes desde el principio era evitar un duelo entre candidatos afines a Pablo Iglesias e Íñigo Errejón cuyo eco adquiriera relevancia estatal. Pero las posiciones iniciales y las reticencias de ambas partes complicaron el acuerdo.

El anuncio de Anticapitalistas de presentar una lista propia, encabezada por una de sus dirigentes autonómicas más destacas, despejó el camino para las pretensiones de la dirección municipal saliente y de la estatal, que ven en Julio Rodríguez un buen perfil para acompañar a Manuela Carmena en 2019 y, si esta renuncia, para ser él mismo candidato.

Las reticencias del lado 'errejonista' venían por la poca presencia que tiene Julio Rodríguez en Madrid. Con un perfil claramente estatal, el general no está habituado al trabajo orgánico de la capital. Además, exigían un contrapeso para que los 'pablistas' no se quedaran con todos los resortes internos.

El acuerdo allana el camino de Íñigo Errejón a la candidata de Podemos a la Comunidad de Madrid, acordado tras Vistslegre 2 con Iglesias. En las últimas horas se había se había filtrado que ambos pactos estaban relacionados.

Un fantasma recorre Podemos: el fantasma de Vistalegre 2. Las negociaciones para una candidatura amplia y un proyecto político común para la Asamblea Ciudadana que servirá para renovar la dirección del partido en la ciudad de Madrid se han torcido en las últimas horas. Anticapitalistas ya dijo no a una lista única. Si en las próximas horas los afines a Pablo Iglesias e Íñigo Errejón no alcanzan un acuerdo cada vez más difícil, se reeditará el enfrentamiento de hace un año que partió la organización, dinamitó al núcleo fundacional y movilizó a la militancia al grito de “¡unidad, unidad!”.

El plazo para presentar las candidaturas vence a las 23.59 de este sábado. Y desde la dirección estatal se asegura que en ningún caso habrá ampliación. De momento solo hay una cuestión clara: Anticapitalistas presentará un candidatura propia a las primarias que se celebrarán del 8 al 13 de diciembre. Con la diputada Isabel Serra como candidata a la Secretaría General y el planteamiento político habitual del tercer sector en importancia numérica del partido.

Anticapitalistas participó en las conversaciones multilaterales tras el anuncio del secretario general saliente, Jesús Montero, de su intención de no repetir. En la presentación de su candidatura este viernes en Ecooo, Serra aseguraba que su sector había concluido de esas conversaciones “que hay diferencias políticas fundamentales como la relación con el PSOE, el modelo de ciudad y el de partido”.

El desmarque de los anticapis acercaba, aparentemente, el acuerdo entre pablistas y errejonistas. Primero, porque el sistema de primarias #Desborda garantiza una prima de representación a la lista más votada. Segundo, porque eliminaba como elemento negociador la amenaza de una posible alianza con los de Isabel Serra.

Las negociaciones entre pablistas y errejonistas seguían este viernes estancadas en el mismo punto: los equilibrios en los órganos. Desde el sector afín a Iglesias siempre han planteado su potestad para determinar al nuevo secretario general y para dominar la mayoría del Consejo Ciudadano municipal (CCM). Su posición es la de repartirse el órgano en función de los resultados de Vistalegre 2, aunque la salida de Anticapitalistas de la ecuación lo hace materialmente imposible.

Votos totales emitidos por cada candidatura

Fuente: Podemos

En la II Asamblea Ciudadana Estatal del partido Iglesias se impuso de forma holgada, con casi el 50% de los votos según los datos que publicó eldiario.es. Errejón obtuvo poco más del 33% y los anticapis casi el 14%.

En las conversaciones, los afines a Iglesias han reclamado el 60% de los 18 miembros del futuro CCM (de un total de 27) que se eligen en primarias telemáticas y han ofrecido un 30% y un 10% respectivamente al resto de partes, según han confirmado desde todos los sectores a eldiario.es. Otros nueve consejeros serán elegidos de forma presencial e individual en los círculos, lo que deja abierta su composición aunque las diferentes candidaturas intente controlar la votación.

Desde las posiciones de Errejón este reparto era inasumible. El pablismo ya controla, por decisión de los militantes, los órganos autonómicos. Y este acuerdo supondría ceder el control total de los órganos a nivel municipal. El partido, como todos, emprenderá en 2018 el lento y largo proceso hacia las municipales y autonómicas de 2019, donde intentarán revalidar con Ahora Madrid y Manuela Carmena la Alcaldía de la capital.

Y el secretario de Análisis Político y Estratégico afrontará en la Comunidad sus primeras elecciones como cabeza de lista tras el acuerdo que selló con Pablo Iglesias justo después de Vistalegre 2. Su ratificación pública como candidato todavía no se ha producido, lo que ha provocado roces en el pasado y ha sido utilizado en estas conversaciones de forma directa o indirecta, a través de los medios.

En las negociaciones para Podemos Madrid también han jugado los intereses que cada uno de los sectores tienen tanto a nivel municipal como autonómico de cara a las listas que se confeccionarán en 2019.

La situación a última hora del viernes no invitaba al optimismo dentro de Podemos. La opción del exJemad Julio Rodríguez como candidato unitario se mantiene, aunque la decisión sobre qué hará el pablismo en caso de que haya tres listas no se ha tomado todavía. Fuentes de la dirección estatal confirman a eldiario.es que “no está descartado” que Rodríguez intente ser candidato con acuerdo y sin él.

Este viernes, Rodríguez publicaba uno de sus habituales tuits. En otro contexto quizá hubiera pasado inadvertido. En el actual, dentro del partido hubo interpretaciones en todos los sentidos.

¿Y quién podría encabezar una hipotética lista errejonista? En los últimos días se filtró la opción de Carolina Bescansa, descartada casi sobre la marcha. Pero en las últimas horas sí han sonado dos nombres, con fuerza: Jorge Moruno y Mónica García. Dos perfiles muy distintos y quizá complementarios en una misma lista.

Moruno forma parte del círculo fundacional del partido. Estaba allí cuando Pablo Iglesias entrenaba su mensaje en 13TV o Intereconomía. Precisamente fue el primer responsable de Discurso del partido aunque con el paso del tiempo se distancia cón de Iglesias y de su nuevo equipo. En Vistalegre 2 formó parte de la candidatura de Errejón y hoy es miembro de la dirección estatal.

García forma parte de eso que Podemos llamó “la sociedad civil” y que nutrió sus listas en 2015. Diputada autonómica y médica de profesión, su trabajo en la Asamblea de Madrid ha hecho que el errejonismo se fije en ella como opción, bien para la Secretaría General bien para integrar la lista.

A pocas hora de que cierre el plazo, los sectores mantienen su idea de alcanzar un acuerdo pero se preparan para una batalla abierta que parecía enterrada desde febrero y que podría desestabilizar el partido a otros niveles más allá de la ciudad de Madrid.

El elegido para liderar Podemos en la ciudad de Madrid es Julio Rodríguez. El ex JEMAD es la persona preferida de la dirección estatal de Podemos y cuenta, según las fuentes, con que Íñigo Errejón, el secretario de Análisis Político de Podemos llamado por su partido a disputar la Comunidad de Madrid en 2019, no ha anunciado su intención de presentar una lista propia para la ciudad de Madrid. Ambas partes están negociando el acuerdo.

Las candidaturas definitivas se conocerán el 23 de noviembre y el nuevo secretario general, el 15 de diciembre tras el proceso de primarias. Sin embargo, el consenso entre las principales familias de Podemos en la capital se está trabajando en torno a Rodríguez.

La operación, no obstante, está pendiente del sí definitivo del ex JEMAD, y dependía de ese acuerdo entre el equipo de Pablo Iglesias y el de Íñigo Errejón, que ha expresado algún reparo al hecho de que Rodríguez no sea de Madrid, si bien se inclina más por el acuerdo que por una lista propia. Lo que sí se da por descontado es que Anticapitalistas presente una lista propia al margen de la liderada por Rodríguez.

Anticapitalistas pactó con los afines a Iglesias la lista para la Comunidad de Madrid, encabezada por Ramón Espinar, frente a la de los próximos a Errejón, liderada por Rita Maestre. Fue en otoño pasado.

Ahora, tras Vistalegre 2 y el acuerdo entre Iglesias y Errejón para que este último sea el hombre de Podemos para la Comunidad de Madrid, las alianzas están cambiando.

Rodríguez se situaría así como uno de los principales dirigentes locales, tanto para acompañar a Manuela Carmena en la lista de Ahora Madrid como para aspirar a liderarla si la alcaldesa decidiera no repetir.

El secretario general de Podemos Madrid Ciudad, Jesús Montero, que no se presenta a la reelección, anunció hace una semana el proceso de participación para la IV Asamblea Ciudadana de Podemos con la apuesta clara por una dirección que facilite la deseada repetición de la alcaldesa.

Montero, partidario de una lista unitaria que apacigüe la disputas de las familias de Podemos, enumeró entonces las que considera las mejores cualidades de su sucesor: debe representar “renovación”, debe tener experiencia en “gestión de gobierno” y debe “proceder de la ciudadanía empoderada”. Sin pronunciar su nombre, estaba describiendo el perfil de Julio Rodríguez.

Proceso de primarias

Además de la lista para la capitral, las conversaciones entre las tres principales familias de Podemos en Madrid versan también sobre las normas técnicas que regirán el proceso de primarias para elegir a la futura dirección de Podemos Madrid.

El nuevo Consejo Ciudadano Municipal de Madrid estará compuesto por 27 integrantes: 18 consejeros ciudadanos elegidos por primarias y, por primera vez, nueve representantes de los círculos.

El reglamento establece que se elegirán de manera presencial durante las asambleas que tendrán lugar en los diferentes círculos de la ciudad, pero está pendiente de concretar cómo será esa elección, quién puede presentarse y cuál es el censo.

Las candidaturas definitivas se conocerán el 23 de noviembre. Antes, hasta el 17 de noviembre está abierto el periodo para presentarlas, así como la recogida de avales. La campaña electoral se desarrollará entre el 24 de noviembre y el 14 de diciembre. Los inscritos en Podemos Madrid antes del 4 de noviembre podrán votar del 8 al 14 de diciembre mediante el sistema DesBorda. Los resultados se conocerán el 15 de diciembre.

El diputado del PSOE Eduardo Madina no participará este lunes por la noche en la tertulia del programa Hora 25 de la cadena Ser después de años como uno de los invitados habituales. El político ha pedido dejar de representar a su partido cada lunes en el espacio que dirige Àngels Barceló tras el triunfo de Pedro Sánchez en las primarias socialistas

Tras la renuncia de Madina, la SER ha propuesto al diputado por Gipuzkoa y ex alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, que empieza este lunes.

Madina ha confirmado a eldiario.es el movimiento: “Quiero evitar que se produzca una situación como la de Íñigo Errejón”, en referencia al enfrentamiento que se produjo entre la emisora y Podemos a cuenta de la presencia del exportavoz parlamentario del partido en las tertulias.

Madina ha sido uno de los principales opositores a Pedro Sánchez en el PSOE, tanto en su primera etapa como secretario general como en las primarias que le han llevado de nuevo al liderazgo del partido. El diputado vasco fue el rival de Sánchez en 2014 por hacerse con la Secretaría General, pero perdió. El equipo de líder socialista llegó a celebrar que el 20D Madina quedara fuera del Congreso.

Ahora, el diputado ha optado por quitarse él mismo de en medio antes que provocar un problema con la nueva dirección visto el precedente de Errejón.

Aquella crisis se saldó con la ausencia de Podemos en la tertulia durante cinco semanas. Más de un mes después, la Ser y Podemos han sellado la paz y el partido regresará este lunes al Hora 25.

Entonces la portavoz de Unidos Podemos en el Congreso y dirigente de Podemos, Irene Montero, denunció un “veto” por parte de la emisora y esgrimió la potestad del partido para elegir quién quiere que le represente en las tertulias. La cadena Ser, por su parte, aseguró que la dirección de Podemos había “prohibido a Errejón” acudir a la tertulia y defendió su derecho a invitar a quien considerase oportuno.

El sustituto de Errejón será el general retirado Julio Rodríguez. El que fue Jemad con Carme Chacón asistirá de forma regular a la tertulia de los lunes de la cadena Ser y será sustituido por otros portavoces solo cuando no pueda asistir, según ha confirmado la dirección de Podemos a eldiario.es.

Se le conoce como “el general de Podemos”. Porque Julio Rodríguez (Ourense, 1948) mantiene sus galones, pese a que el Gobierno hizo creer a los españoles que había sido expulsado del Ejército cuando anunció que se presentaría en las lista del partido de Pablo Iglesias a un mes de las elecciones. “Me cuesta mucho convencer a la gente de que no he sido expulsado del Ejército”, explica en esta entrevista Rodríguez, que en Vistalegre 2 entró a formar parte del Consejo Ciudadano del partido, el principal órgano entre asambleas, y que se sentará en el Gobierno en la sombra de Iglesias, que este sábado celebra su primera reunión.

Rodríguez llegó a ocupar el máximo escalafón militar en España, como jefe del Estado Mayor de la Defensa, con Carme Chacón como ministra y José Luis Rodríguez Zapatero como presidente. “Un caballero”, lo define. El general agradece el trato que le dio el expresidente cuando dio el salto a la política. Muy distinto del de otros: “Trataron de deslegitimar a la persona por haber elegido una determinada opción, en vez de intentar deslegitimar a la opción”.

“En el Ejército nadie te va a castigar por votar a Podemos, pero puede que no te concedan una vacante o un destino”, asegura el exJemad, quien defiende la necesidad de recuperar palabras como “patriotismo” y “soberanía”. Rodríguez apuesta por que España abandone la OTAN y por un sistema de paz europeo. De paz, no de defensa: “ Hay que ir al origen de los conflictos, esa es la manera de construir la paz”.

Este sábado se reúne por primera vez el 'Gobierno en la sombra' de Podemos. ¿Cuál es su función?

Es más bien un espacio político que se abre para salir de la coyuntura diaria y planificar a largo plazo, por eso lo llamamos Rumbo 2020. Hay que elaborar políticas de Estado y planes de gobierno para esa fecha y eso hay que hacerlo saliendo de la discusión diaria.

¿Sus aportaciones serán en materia de defensa y seguridad?

Hay que cambiar el mensaje. Yo prefiero hablar de paz y de seguridad. Es un concepto más amplio que abarca algo más que un ministerio, abarca a toda la Administración y a todo el Gobierno. La paz hay que construirla. Tenemos que educar en la paz, ir al origen de los conflictos, hay que hablar de cooperación, de diplomacia, de políticas económicas. La estrategia de seguridad y defensa hay que abrirla a la sociedad civil. 

En el siglo XIX se hablaba de Ministerio de la Guerra. En el siglo XX, de Defensa. ¿En el XXI veremos el Ministerio de la Paz?

Has dado la clave. Yo no quiero que las palabra paz se desgaste, como se ha desgastado la palabra libertad o la palabra democracia o la palabra patriotismo. Pero sí quiero que se desgaste la palabra guerra y que la palabra defensa no esté asociada al militarismo. 

Eso suena raro viniendo de un militar.

No es el militarismo asociado a los militares sino a una  mentalidad, que también está en muchos civiles, de utilizar la herramienta militar para resolver los conflictos. Donald Trump está aplicando una política hipermilitarista y hay 120 generales que están en contra de esa política. Hay que ir al origen de los conflictos, esa es la manera de construir la paz.

En el debate en el Congreso sobre el Consejo Europeo Pablo Iglesias planteó otra vez la necesidad de que Europa deje la OTAN y construir un sistema propio de Defensa. ¿En qué plazo es esto viable?

Para una persona, 15 años es mucho pero en política no es tanto. La OTAN es una organización obsoleta que se creó para un escenario determinado y no ha sabido evolucionar, pero seguirá siendo válida mientras no haya una alternativa. ¿Y cuál es la alternativa? Una estrategia de Seguridad y Defensa europea que no aplique solo a las políticas de las Fuerzas Armadas, sino diplomática, económica, de ayuda al desarrollo, etcétera. 

Ese proceso tiene que pasar primero por una unidad política. Uno establece políticas de seguridad cuando tiene una idea clara de lo que tiene que defender. La UE de momento ha tenido más una mirada económica y de unidad de fronteras. Esto no se puede hacer en el corto plazo, pero hay que dar pasos cortos y ninguno hacia atrás. Ni para tomar carrerilla. Eso implica buscar una política común europea dentro de la OTAN para defender nuestros intereses.

En su papel de Jemad, y ya antes como general del Ejército del Aire, hablaría con colegas europeos sobre estos asuntos. ¿El planteamiento que hace Podemos encuentra aliados en otros países y ejércitos europeos?

Esa idea de construir la paz está muy arraigada en los militares por ser alguien que conoce los desastres de la guerra. Al acabar la I Guerra Mundial decía Clemenceau que la guerra es algo muy serio como para dejarlo en manos de militares. Yo creo que han llegado tiempos para decir también que la paz es un tema muy delicado como para dejarlo en manos de algunos dirigentes que aplican políticas militaristas y que utilizan el armamento como un estímulo económico.

Hay una industria muy potente, en España los astilleros por ejemplo. 

Se ha utilizado el armamento como estímulo económico. Esto viene desde la II Guerra Mundial, cuando Eisenhower habla del complejo militar-industrial. Hizo una entrevista Barack Obama con The Atlantic en la que hablaba del “manual de Washington” [“Washington playbook”] y aseguraba que había un lobby que le obligaba a intervenir en Siria. Él decía que se independizó del manual de Washington cuando decidió no intervenir en Siria.

Claro que hay presiones. Desde el 20 de enero no ha cambiado nada y de golpe Donald Trump cambia de política y dice que hay que incrementar los presupuestos tanto en EEUU como en el resto de países. Hay un lobby detrás que está claro en el caso de EEUU pero que también lo hay en otros que tienen ciertos intereses, no digo en hacer la guerra sino en vender.

¿Existe ese lobby en España? ¿Hay presiones desde la industria hacia políticos o militares?

Nosotros hablamos de la trama, que es una red de intereses familiares en el franquismo, luego políticos y ahora de fondos de inversión que funcionan y que ejercen su influencia en decisiones políticas. Hay una industria farmacéutica, inmobiliarias. Y hay un interés de la industria del armamento por vender más y más. Y eso existe.

Es que alguna industria española está en manos de fondos de inversión o de otras empresas. Estamos hablando de Airbus o de General Dynamics. Hay un ejemplo muy claro. Tras los atentados de París, que fueron un viernes, el lunes subió en la bolsa un 3% la industria. François Hollande decidió intervenir [militarmente en Siria] y los gastos en armamento dejaron de computar para el déficit.

Con la situación actual que hay en la UE, ¿puede Europa desligarse de EEUU? ¿Ayuda el Brexit a este objetivo? 

A mí me gusta construir la casa desde los cimientos. No me vale decir que hay que incrementar el presupuesto un 2% sin más, porque la gente se preguntará ¿en qué? y ¿de dónde lo sacamos? Hay que definir primero qué estrategia de seguridad queremos en Europa, cómo se puede implementar esa estrategia por Estados soberanos, si con acuerdos bilaterales o más amplios, qué capacidades son complementarias, etcétera. Y eso requiere mucho debate político.

Si en mi país hay una crisis no puedo dedicar recursos a compra de armamento urbi et orbe. A lo mejor hay que colaborar de una manera distinta. Hace falta educación política pero lo que hay es una estrategia del miedo que nos dice que hay que defenderse. Empecemos por ver cuáles son los riesgos y las amenazas y luego vemos cómo nos defendemos.

Hablaba antes de “patriotismo”. En el debate con Rajoy, Pablo Iglesias preguntó al presidente del Gobierno qué era la soberanía para él. ¿Se están redefiniendo conceptos como el de soberanía, que tanta relación tiene con tener un ejército, patriotismo, etcétera?

qué era la soberanía para él

Son conceptos que alguien interesado quiere gastar. Como cuando decían “no es lo mismo libertad que libertinaje” o “democracia sí, pero bien entendida”. Todos sabemos lo que es liberad, democracia, soberanía o patriotismo. Y no me puedes robar esos conceptos. No es más patriota el que más banderas lleva porque el patriotismo no se declama, se hace. Y lo hace alguien que trabaja bien, no el que se lleva su capital a paraísos fiscales.

Volviendo a la pregunta es verdad que los ejércitos nacen para defender las fronteras. Pero España hoy no tiene ninguna amenaza sobre su territorio de ningún enemigo vecino ni tenemos afán de conquista. Nosotros hablamos de la soberanía como la toma de decisiones que beneficie a todos, sin dobles velocidades ni hablar de periferias. El concepto de soberanía en la toma de decisiones hay que mantenerlo.

Usted anunció su entrada en Podemos en octubre de 2015. ¿Cómo fue recibido por un partido cuyas bases, a priori, podrían identificarse con el antimilitarismo? 

Claro que había estereotipos creados. Venimos de una dictadura y el Ejército lo era de un régimen. Mi primera prevención al llegar fue que yo no había sido elegido democráticamente. Luego, en los primeros mítines me preguntaban si había más gente como yo y me decían “quién me iba a decir a mí que iba a estar con un militar”. Hubo contradicciones y se salvaron. Yo he estado dando una conferencia en Vic, en Barcelona, me fui a Almería y allí tuve que explicar qué hacía un general de la OTAN con IU, que nació precisamente en 1986 cuando el referéndum sobre la OTAN. Y todavía hay gente que está anclada en eso, por así decirlo.

Lo que hay que hacer es abrir las Fuerzas Armadas a la sociedad. Yo quiero que se pierda el miedo de parte de la sociedad hacia el Ejército y el de los militares a decir que son de Podemos. Claro que los hay, votantes, ¡por lógica! 

¿Y algunos que quisieran dar el paso como usted y no lo hacen?

Hay miedo a la crisis y a la precariedad. Hay gente que no quiere manifestar sus opciones por si eso tiene un coste. Eso ocurre en las Fuerzas Armadas  en una empresa. En el Ejército nadie te va a castigar por votar a Podemos, pero puede que no te concedan una vacante o un destino. Esa estrategia del miedo ha funcionado y funciona. Yo creo que ahí sí puedo contribuir para que la gente piense que no todos los de Podemos son perroflautas ni todas las Fuerzas Armadas son golpistas.

Su incorporación a Podemos se anunció un miércoles y el viernes el Gobierno dice que le expulsa del Ejército.

La cuestión es muy interesante porque ese es el mensaje que caló. A mí me preguntan si me han expulsado, si soy general o exgeneral. Yo hice un acto administrativo el viernes anterior, pedir mi pase a la situación de retiro y el cese en mi destino, que era la Asamblea de la Orden de San Hermenegildo. Lo registré personalmente en el Ministerio de Defensa y además mandé un mensaje al Gabinete del ministro, que me llamó para preguntarme si había algún problema. Yo le dije que no, que era por motivos personales. El miércoles se produce el shock y la reacción visceral del Gobierno fue concederme el acto administrativo que me correspondía pero añadió: “Por falta de idoneidad”. Y hay una rueda de prensa en la que dicen que me han echado. Como si hubiera recibido un castigo que no hubo. Como si hubiera sido expulsado, que no lo he sido. Yo estoy en situación de retiro, pero trataron de deslegitimar a la persona por haber elegido a una determinada opción, en vez de intentar deslegitimar a la opción. Yo decidí no entrar en ese debate porque estábamos en campaña. Pero me cuesta mucho convencer a la gente de que no he sido expulsado del Ejército.

Más allá del hecho administrativo, sí hubo un hecho político, que fue la reacción del Gobierno con una campaña de deslegitimación. ¿Esperaba ser víctima de esa operación?

A la semana siguiente yo tenía un acto en el Foro Milicia y Democracia, en el Centro de Estudios Constitucionales, y ese viernes me lo cancelaron. Dentro del Ejército me he encontrado a gente que me dijo que sin coincidir con mi opción respetaban mi decisión. Y otros que han insultado o han escrito cartas bestiales. La mayoría, silencio.

A principios de año el Consejo de Estado responsabilizó al Gobierno de Aznar y Trillo del accidente del Yak-42. ¿Se sabe ya todo lo que ocurrió?responsabilizó al Gobierno de Aznar y Trillo del accidente del Yak-42

Del Yak-42 hay datos que no se conocen. Cómo se hicieron los contratos, por ejemplo.

¿Usted sabe algo que no se haya hecho público? ¿Hay elementos que se conocen pero que no se pueden revelar por ser un secreto?

No. Yo fui Jemad con Carme Chacón, que fue muy beligerante con Trillo. Si hubiéramos conocido algo, tanto ella en el plano político como yo desde un punto de vista de documentación, a petición de cualquier juez lo hubiéramos entregado. Yo he tenido entrevistas con las familias y me han preguntado cómo no se conocen los contratos que se hicieron con Namsa, una agencia oficial de la OTAN. Así que hay dos partes y habrá que reclamar a la otra parte también. Desde un punto de vista político, sí se puede seguir reclamando.

Cuando se publicó el informe del Consejo de Estado mucha gente esperaba una reacción por parte de Podemos y suya como alguien conocedor del Ejército y de cómo funcionan este tipo de asuntos. ¿Hubo una decisión de mantenerse al margen?

En la comparecencia de la ministra de Defensa Pablo Iglesias le formuló 32 preguntas en las que estuvimos trabajando y que era las que había que hacer en ese momento. Algunas de ellas tienen que tener respuesta o no respuesta y justificación de por qué no hay respuesta. Vamos a seguir con el trámite parlamentario de exigir respuesta a esas preguntas, pedir nuevas comparecencias y tratar de buscar e investigar por si surge alguna nueva oportunidad. 

El exJemad y miembro del Consejo Ciudadano Estatal de Podemos, Julio Rodríguez, ha participado este lunes en un café organizado en Zaragoza por la Agencia EFE. En un ambiente distendido, ha repasado la actualidad sin rehuir temas, incluido el de la II Asamblea Ciudadana de los morados: “De Vistalegre, como de cualquier debate, pueden salir heridas y cuesta tiempo curarlas”.

Para él, Podemos es un proyecto joven que, desde el primer momento, se ha visto sometido a una “continua guerra electoral”; por ello, necesitaba abrir un debate. Y puntualiza este aspecto porque, en su opinión, “aunque en los medios se tradujo como una división, solo fue un debate”. Podemos, ha asegurado, camina para ser “una nueva organización, más unida y más fuerte”

Tras un fin de semana en el que las calles de muchas ciudades españolas se han llenado de voces pidiendo un cambio en la actitud política con los refugiados, Rodríguez ha señalado que “la ciudadanía es mucho más sensata y solidaria que las naciones”.

Antes había hablado de Donald Trump, del que había llamado la atención por los intereses económicos que tiene detrás, y esto la ha servido para enganchar ambos temas: “Criticar a Trump con el conflicto que tenemos en Europa es una buena muestra de la hipocresía humana”. Cuando la guerra está lejos, ha apuntado, “parece que no nos afecta, y cuando está a las puertas no nos queda más que enrojecernos”.

También ha usado el hilo del nuevo presidente de los Estados Unidos para hablar de la OTAN. No cree el exJemad que Trump quiera suprimir la OTAN. Lo único que ha hecho, ha explicado, es pedir más inversión en Defensa, entre otras cosas, “porque las mayores empresas de armamento están en Estados Unidos. La OTAN interesa económicamente a EEUU”.

Respecto a aumentar el gasto, ha indicado que es un claro ejemplo de “querer solucionar los problemas por un medio que debe ser el último recurso”. Antes que la guerra, ha dicho, “tiene que estar la vía diplomática, la cooperación y el desarrollo, la solidaridad; no vale el viejo lema de ‘si quieres la paz, prepárate para la guerra’, si quieres la paz, hay que  construir la paz”.

Terrorismo y fuerzas armadas

Rodríguez ha repetido su medicina contra el terrorismo: “Cortar las fuentes de financiación, el tráfico de armas y los servicios de inteligencia nacionales e internacionales”. Y se ha mostrado contrario a esa percepción de que el terrorismo es un enemigo común: “Una persona coge un camión en dirección contraria y antes decíamos ‘es un loco’, ahora ya no, ya se descarta, ahora todo el mundo ve enemigos por todos los sitios”

Respecto al Ejército español ha asegurado que hay que abrir a la sociedad civil el debate sobre “el modelo de fuerzas armadas que queremos. Pero no solo abrirlo a un foro de expertos, sino también a ONG, a personas que estén en contra de las fuerzas armadas, entre todos tenemos que definir la estrategia de seguridad y decidir qué recursos ponemos”.

En momentos de crisis, ha señalado, “hay que volver a dimensionar las fuerzas armadas, porque ha cambiado el escenario y las medidas para defendernos: la estrategia de seguridad abarca a todo el Gobierno, no solo a Defensa”.

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha respondido este sábado a las críticas que ha lanzado Pedro Sánchez en su discurso ante el Comité Federal del PSOE. Iglesias, en declaraciones antes del Consejo Ciudadano del partido, ha considerado “patético” que el líder socialista “no esté preocupado por Rajoy” sino por ellos.

“Estamos asistiendo al declive electoral de Iglesias y al fortalecimiento del PSOE”, ha asegurado Pedro Sánchez ante el máximo órgano de dirección socialista. El líder del partido ha roto su silencio después de la noche electoral del 26 de junio con un ataque a Podemos y a Unidos Podemos, que ha considerado una “coalición fracasada”.

Minutos después, Iglesias ha respondido a Sánchez. Antes de que comience una reunión del máximo órgano entre Asambleas de Podemos, el Consejo Ciudadano, el líder ha asegurado: “Es patético que no esté preocupado por Rajoy sino por Podemos”. Iglesias ha reiterado su propuesta de mano tendida al PSOE para intentar evitar un Gobierno del PP.

Julio Rodríguez, invitado permanente a la dirección estatal de Podemos

Pablo Iglesias ha anunciado al inicio del Consejo Ciudadano de Podemos que el general retirado y ex Jefe del Estado Mayor de la Defens (JEMAD) Julio Rodríguez asumirá responsabilidades en la propia dirección estatal de Podemos.

El Consejo Ciudadano ha aceptado la propuesta de Iglesias de que Rodríguez sea un invitado permanente del órgano y que, en coordinación con Rafael Mayoral y Pablo Bustinduy, dirija el área de Defensa del partido.

Rodríguez, que se incorporó a Podemos como candidato independiente en las elecciones del 20 de diciembre pero que ni entonces ni el 26J logró acta de diputado, no tendrá voto pero sí voz en el órgano ya que no fue elegido en las primarias internas que celebró Podemos en noviembre de 2014.