Lourdes Herrasti (Aretxabaleta, 1958) es una historiadora y antropóloga que trabaja como investigadora en el Departamento de Antropología de la Asociación de Ciencias Aranzadi, donde desde hace décadas participa en proyectos de exhumación e identificación de personas represaliadas durante la Guerra Civil española en el País Vasco y la dictadura franquista. Además de los hallazgos, el trabajo de Herrasti se basa en realizar análisis antropológicos de los restos encontrados en las excavaciones arqueológicas, que en el caso de Euskadi, gran parte se trata de gudaris o combatientes en la Guerra Civil. Así, con los objetos y restos que encuentra, trata de recabar la historia para poder contársela a la familia cuando trasmite la noticia que llevan toda la vida esperando: la de que han encontrado a su familiar desaparecido. “Es un momento verdaderamente estelar porque eres consciente de que vas a dar una buena noticia, de que por fin van a recibir la noticia que llevan tanto tiempo esperando y, al mismo tiempo, sabes que va a tener una gran carga emocional para ellos. Eso se acaba contagiando y cuando lo transmites sientes su misma emoción”, confiesa la antropóloga.

De esta manera, a través de Aranzadi han desenterrado a más de 5.000 víctimas de la Guerra Civil y la dictadura. Pero también han realizado estudios sobre la violencia de motivación política y decenas de monográficos, históricos y antropológicos, tanto en la época de la memoria histórica (1936-1959) como en la memoria reciente (1960-actualidad), teniendo en cuenta el derecho internacional de los derechos humanos. “Hay que seguir localizando y exhumando las fosas que existan, porque hay familiares que reclaman a las víctimas que están enterradas en ellas y porque consideramos que es un problema de dignidad de aquellas personas que fueron primero asesinadas y después olvidadas y, al mismo tiempo, porque es fomento del conocimiento de lo que ocurrió y, por tanto, de hacer historia a través de estos pequeños hallazgos”, reconoce Herrasti.

¿Cuándo y cómo supo que quería ser antropóloga? ¿En aquella época había más mujeres dedicándose a ello?

Estudié la carrera de Geografía e Historia y me formé como historiadora pese a que mi objetivo era trabajar en arqueología. Lo de dedicarme a la antropología ha sido un poco sobrevenido, porque en los yacimientos arqueológicos encontrábamos restos humanos y tuvimos la posibilidad de analizarlos y así conformar un grupo de análisis conjunto entre varias personas. En mi época no había muchas antropólogas aunque ahora podríamos decir que es un trabajo casi femenino porque hay muchísimas mujeres dedicadas a la antropología, pero en los años 70 u 80 todavía había un número escaso de mujeres.

Ha trabajado en multitud de proyectos de exhumación e identificación de personas represaliadas durante la guerra civil española en el País Vasco y la dictadura franquista. ¿Qué supone para usted?

Comenzamos trabajando con las fosas casi por casualidad, porque nos llamó el arqueólogo territorial de León y su mujer, que es antropóloga, para decirnos que iban a abrir la primera fosa en Priaranza del Bierzo, hace 25 años, y querían que colaborásemos con ellos. Así empezó un tema que nadie esperaba, que es el conocimiento del que existían numerosas fosas clandestinas en el territorio peninsular de España y, que al mismo tiempo, había un gran desconocimiento sobre la represión que tuvo lugar en la Guerra Civil y en la posguerra. En nuestro caso, en el País vasco, hemos creado un grupo que desde el principio, desde el año 2003, ha estado trabajando con apoyo institucional del Gobierno vasco y del Instituto de la Memoria (Gogora) posteriormente y nos hemos dedicado a ello ininterrumpidamente. Normalmente, lo que encontramos son fosas de combatientes porque son las más comunes en la zona. De hecho hay pocas fosas clandestinas en el País Vasco que conozcamos y que persisten, las que había ya no están.

¿Cómo es el momento en el que le dicen a un familiar “lo hemos encontrado”?

Sin duda es un momento muy emocionante cuando comunicamos a los familiares que hemos localizado a la persona que están buscando. Es un momento verdaderamente estelar porque eres consciente de que vas a dar una buena noticia, de que por fin van a recibir la noticia que llevan tanto tiempo esperando y, al mismo tiempo, sabes que va a tener una gran carga emocional para ellos. Eso se acaba contagiando y cuando lo transmites sientes su misma emoción.

¿Por qué es importante seguir haciendo este trabajo pese a las voces contrarias?

Hay que seguir localizando y exhumando las fosas que existan, porque hay familiares que reclaman a las víctimas que están enterradas en ellas y porque consideramos que es un problema de dignidad de aquellas personas que fueron primero asesinadas y después olvidadas y, al mismo tiempo, porque es fomento del conocimiento de lo que ocurrió y, por tanto, de hacer historia a través de estos pequeños hallazgos. Aquellos que se manifiestan en contra de las exhumaciones, en realidad no tienen motivos claros, salvo los exclusivamente políticos o el desconocimiento, porque la búsqueda de las víctimas malenterradas o enterradas clandestinamente no puede perjudicar a nadie. Lo que se trata es de recobrar la memoria de todas ellas y de retornar a los familiares sus restos. Por lo tanto, no hace mal a ninguna persona, se trata de una lucha por los derechos humanos.

¿Qué supuso el descubrimiento de la mano de Irulegi?

Supuso una alegría porque es un hallazgo muy importante de cara a conocer el periodo del siglo I a. C. y el siglo II a.C y conocer también la existencia de la población vascónica y comprobar que tenían un idioma que además sabían escribir. Siempre se había pensado que eran anepígrafos y, sin embargo, ahora tenemos una escritura y se confirma también a través en las monedas. Es un hallazgo que puede ser el primero de otros muchos.

Gran parte de su trabajo se centra en la divulgación. ¿Por qué es importante?

La divulgación es muy importante para conocer la tarea que se está haciendo. Este trabajo no puede ser en ningún caso privado, porque además de la vertiente íntima y privada de los familiares, tiene una vertiente claramente social, política e histórica y, por lo tanto, debe darse a conocer. Es un conocimiento bueno y válido para toda la sociedad. Cuando hablamos de divulgación deberíamos tener en cuenta en todo momento a los jóvenes. A través de los proyectos Escuelas con Memoria [un programa que acerca la memoria histórica a las aulas] que se están llevando a cabo en muchos lugares, muchos jóvenes pueden aprender qué fue lo que pasó, porque muchos de ellos desconocen los hechos y tienen una visión desvirtuada y falsa de ellos.

¿A las nuevas generaciones les interesa la historia y/o antropología? ¿Está habiendo un retroceso en ese sentido?

La historia suele ser vocacional y de madurez, pero eso no quita que muchos jóvenes tengan interés en los hechos históricos. Creo que el tema de la memoria histórica podría ser uno de ellos. En cuanto a la antropología puede llegar a atraer más a los jóvenes después de que las series que ven hayan puesto de moda el tema de la investigación criminal, de los estudios de los restos humanos y del esclarecimiento de asesinatos y crímenes a través de la investigación de esos restos, pero es importante que sea algo conocido por la sociedad en general y no solo por especialistas.

A Arantzazu García Lekue (Amorebieta, 1975) su pasión por la Física le vino de “manera espontánea”. De hecho, su segunda opción cuando tuvo qu eelegir carrera universitaria era estudiar Filosofía. No hizo falta ningún plan B y se graduó Ciencias Físicas (Premio Extraordinario 1998) y se doctoró en Ciencia e Ingeniería de Materiales (Doctorado Europeo, 2003) por la Universidad del País Vasco (EHU). También ha realizado estancias postdoctorales en la Universidad de Liverpool (Reino Unido) y en el Lawrence Berkeley National Laboratory (LBNL) en Berkeley (Estados Unidos).

La suya, al igual que la de la gran mayoría de los científicos, ha sido una carrera “maratón”, como ella misma describe. Una realidad en muchas ocasiones precaria que la pasión por el trabajo y la Ciencia esconde. “Es una carrera de fondo, muy larga y no suele estar excesivamente bien pagada, al menos no en todas las etapas. Y esas primeras etapas fácilmente pueden ser 15 años. Los que trabajamos en Ciencia no estamos en esto para hacernos ricos, pero también es verdad que se romantiza nuestro trabajo porque el hecho de que nos apasione o que trabajemos por el conocimiento no quiere decir que no merezcamos unas condiciones de trabajo dignas, incluyendo un buen salario. Es muy estresante llegar a los 40 años con condiciones salariales no óptimas y con una inestabilidad en el trabajo que desgasta mucho”, lamenta la científica, que como parte del equipo del Donostia International Physics Center (DIPC), estudia las propiedades de la materia, o lo que se traduce como entender cómo se comportan los fenómenos que el ojo humano no alcanza a ver.

¿Cómo llegó la Física a su vida?

De manera espontánea. Cuando tuve que elegir qué carrera quería estudiar en la universidad fue mi primera opción. Siempre me ha gustado mucho la Ciencia, pero es cierto que no vengo de una familia de físicos ni de científicos, no he tenido esos referentes a mi alrededor, pero esa fue mi primera opción. Aunque la segunda fue Filosofía y yo en aquel momento creía que no tenían nada que ver, pero con el tiempo te da cuenta de que están relacionadas.

El estereotipo del científico solitario, huraño y antisocial no es cierto

¿En qué sentido están relacionadas?

En ambas hay acciones que parecen no tener lógica o que no sabes bien de dónde han salido, pero en el fondo tienen su razón de ser.

¿Cómo se explica su trabajo a alguien que no sepa nada sobre la Física?

Estudio las propiedades de la materia, cómo se comportan las cosas a escalas muy pequeñas que son a escala del nanómetro, que es como un metro dividido por 1.000.000.000. Por poner un ejemplo, es lo que crece una uña en un segundo, algo que con el ojo humano es absolutamente imposible de ver. Ocurren muchos fenómenos muy interesantes y la Física que tenemos que usar para explicarlos es la Física Cuántica, la nanociencia. Yo lo que hago es estudiar los objetos nanométricos, los objetos que están a la escala del nanómetro, que son átomos, moléculas, etc. A esa escala, las cosas se comportan de manera muy diferente a la que estamos acostumbrados en nuestro día a día y es muy interesante entenderlo. Más que interesante yo diría que es fascinante.

¿Cómo se aplica todo eso a la sociedad?

Yo trabajo en el Donostia International Physics Center (DIPC), un centro en el que hacemos Física Fundamental. Es decir, nuestro objetivo principal es entender las cosas, avanzar en el conocimiento, entender cómo funcionan las cosas para saciar nuestra curiosidad humana y por entender el mundo a nuestro alrededor. Esos son conocimientos a medio o largo plazo nos pueden servir para desarrollar aplicaciones muy interesantes, como por ejemplo, el GPS, que para crearlo primero se fijaron las bases de la Física Cuántica, digamos matemáticamente y después haciendo uso de ella se puede desarrollar el GPS. En mi caso, por ejemplo, estudio materiales con propiedades cuánticas que en un futuro podrían dar lugar a diferentes aplicaciones en electrónica o en cuántica, es decir, en diferentes campos de la energía, del medio ambiente o de infinidad de aplicaciones que uno puede pensar. Pero es cierto que para nosotros la aplicación de lo que hacemos se encuentra en un segundo plano, lo que buscamos es entender las cosas y y avanzar en el conocimiento.

¿Considera que la Física es una desconocida para la sociedad?

Donostia es una ciudad de Ciencia, hay muchísimos científicos porque hay varios centros de investigación y ahora el nuevo ordenador cuántico de IBM que también atraerá a más. Hay más actividad en ese sentido de lo que mucha gente conoce, por eso desde el DIPC, y yo también a nivel personal, hacemos un trabajo de acercamiento de la Ciencia a la sociedad. En gran medida somos trabajadores con fondos públicos, por lo que tenemos una responsabilidad de explicar qué hacemos con ese dinero. Nuestra labor también es intentar que la gente se familiarice con lo que hacemos, por eso damos conferencias y charlas con estudiantes y también con el público en general. Pero luego, dentro de la Ciencia hay cosas que son menos visibles como el papel que tenemos las mujeres.

Dentro de su labor también está divulgar sobre las mujeres en Ciencia, ya que cuenta con gran cantidad de entrevistas en medios de comunicación hablando sobre ello. ¿Sigue siendo necesario?

Me gustaría destacar dos cuestiones. La primera, es que sí que es necesario visibilizarlo porque la situación de las mujeres en la Ciencia sigue sin ser ideal, es algo que la mayoría de las mujeres percibimos. En Física hay más hombres que mujeres y la situación ideal sería que no hubiera sesgos de ningún tipo. Creo que cada vez somos más conscientes de ello y, por ejemplo, en los centros de investigación se elaboran estrategias. En el caso del DIPC, desde hace años existe un plan de Igualdad con el que intentamos desarrollar iniciativas y estrategias para intentar disminuir estas diferencias, pero la inercia social es muy difícil. Los cambios sociales vienen siempre más lentos que los cambios legales o institucionales. Actividades como, por ejemplo, el 11 de febrero, Día de la Mujer en la Ciencia, son importantes para acercar a las chicas, sobre todo a las más jóvenes, todo lo que hacemos. Me gusta visibilizarlo, pero lo cierto es que no me gusta hablar de ello. La segunda cuestión que te quería comentar es que en muchas entrevistas hablo sobre las mujeres porque directamente me preguntan y es lo que ponen siempre en los titulares. Puedo hablar de Ciencia durante 30 minutos y luego, hablo 5 minutos sobre la mujer en la Ciencia y el titular va a ser sobre eso, y no digo que no sea relevante, pero me gustaría que mi rol en la Ciencia sea simplemente mi trabajo. El mero acto de ser una mujer científica ya lo visibiliza.

¿Existe la conciliación en la Ciencia? Ya no solo la familiar, también me refiero al ocio y tiempo libre.

Yo diría que sí. Tenemos nuestro trabajo y después, nuestra vida privada. El estereotipo del científico solitario, huraño y antisocial no es cierto. Es verdad que es un trabajo muy dedicado porque son muchos años de estudio, muchos sacrificios y hay gente que acaba viviendo como el estereotipo, pero no es lo habitual. En mi caso no tengo una jornada de ocho horas de 09.00 a 17.00 porque es difícil que alguien en mi situación pueda tener una jornada así siempre. Hay días que sí y otros que no. Yo soy teórica, no hago experimentos. Las científicas que hacen experimentos tienen que estar 24 horas siguiendo el experimento, pero después libran. Lo que es difícil es que muchas veces el trabajo no se queda ahí cuando dejamos de trabajar, es complicado no llevárselo a casa.

No puedes tomar decisiones vitales como comprar una casa o formar una familia si llevas décadas enlazando contratos de dos años

¿Cómo es la situación actual de los centros de investigación? En Euskadi los trabajadores están protestando para conseguir su equiparación salarial con los profesionales de Osakidetza y denuncian precariedad. ¿Cómo es posible que después de estudiar una carrera, un doctorado y ser investigadores, no cobren lo que merecen?

No me atrevo a hablar de esas protestas en concreto porque la rama biosanitaria a la que pertenecen esos trabajadores es algo diferente a la mía, pero es cierto que la carrera científica es muy larga, es una carrera maratón, y hay mucha gente, como en mi caso, que hasta los 40 años no tienes una plaza permanente medianamente estable, cuando ves que tus amigas con 28 años ya tienen trabajo fijo y se meten en la hipoteca para un piso. Es una vida muy diferente, una vida de sacrificios. Terminas la carrera, haces una tesis doctoral, te vas algunos años al extranjero, después puede que consigas algún contrato de algunos años, pero que no te aseguran al 100% que vayas a conseguir tu plaza permanente cuando esos años terminen... Es una carrera de fondo, muy larga y no suele estar excesivamente bien pagada, al menos no en todas las etapas. Y esas primeras etapas fácilmente pueden ser 15 años. Los que trabajamos en Ciencia no estamos en esto para hacernos ricos, pero también es verdad que se romantiza nuestro trabajo porque el hecho de que nos apasione o que trabajemos por el conocimiento no quiere decir que no merezcamos unas condiciones de trabajo dignas, incluyendo un buen salario. Es muy estresante llegar a los 40 años con condiciones salariales no óptimas y con una inestabilidad en el trabajo que desgasta mucho. No puedes tomar decisiones vitales como comprar una casa o formar una familia si llevas décadas enlazando contratos de dos años. Así he vivido yo durante años y así pasa prácticamente en el 100% de los casos.

Parte de su trabajo lo ha desarrollado en el extranjero. ¿La situación allí mejora?

Yo diría que no. Ahora estoy en el Reino Unido y me comentaban que los postdoc, los investigadores que ya han realizado una tesis doctoral, tienen muchas dificultades para pagar un alojamiento con lo que cobran por su trabajo. Y estoy hablando de Cambridge y de un grupo de investigación en el que hay postdocs de Chica, Corea o Francia. Vivir en Reino Unido, por ejemplo, es muy caro y el salario que tienen estos investigadores no corresponde con el nivel de vida que hay. En Euskadi hay cosas mejorables, pero agradecemos los esfuerzos que se hacen a nivel institucional. Estamos en un oasis comparado con lo que tenemos a nivel estatal, que quitando comunidades como Cataluña, Galicia o Valencia, tienen peores condiciones laborales para los científicos.

¿Qué se puede hacer desde la sociedad para que se valore más la Ciencia o a los científicos?

Tenemos que hacer que la ciudadanía, la gente de a pie, conozca lo que se consigue a través de la Ciencia, porque si se valora nuestro trabajo, las condiciones serán o deberían ser mejores. Cuanto más valore la sociedad el trabajo de un científico, más empatía va a sentir. Si, por ejemplo, un médico hace huelga todo el mundo se da cuenta, porque es algo muy valioso, pero cuando la huelga la hace un científico no, porque es posible que a la gente no le afecte o crean que no les afecta de forma directa. Si no conocen nuestro trabajo no lo van a valorar y les va a importar menos que mejoren o no nuestras condiciones laborales.

África Baeta (Barcelona, 1969) es una de las profesionales más reconocidas de la televisión pública vasca, donde lleva casi tres décadas como periodista y presentadora. Al frente del Teleberri del medio día, el informativo de ETB2, lleva años llevando a las casas de los vascos toda la actualidad que ocurre tanto dentro como fuera del territorio. Aunque lo que más disfruta últimamente, según ella misma reconoce, es contar lo que sucede desde el lugar de los hechos. “Cuando viajas al lugar de los hechos, hablas con la gente, eres testigo de lo que está sucediendo, comunicas desde tu corazón, intentando ser objetiva en la medida de lo que se pueda porque yo creo que ante las desgracias ajenas, la objetividad y la distancia no tienen espacio. Desde allí lo cuentas de otra manera porque lo has vivido en primera persona, lo comunicas desde tu sentir más profundo”, confiesa.

Es por ello que ha viajado en varias ocasiones para realizar coberturas especiales de EITB a Ucrania para narrar la guerra, a Estados Unidos en las elecciones presidenciales o a Jerusalén con el especial 'Gaza bajo las bombas', pero también ha colaborado con la ONG Alboan, con la que ha viajado a Congo y a Honduras. “No sé si soy demasiado mayor, pero tengo un sueño que cumpliré algún día: quiero acabar mis días viajando por el mundo, viviendo en lugares distintos, conviviendo con la gente para que me hablen de los temas universales, de cómo han vivido, de la muerte, del amor, de cómo afrontan la vida. Y con todo eso hacer un documental y escribir un libro. No tiro la toalla y a medida que voy cumpliendo años creo que cada vez tiene más sentido ese tipo de periodismo”, reconoce.

¿Cómo surgió su interés por el periodismo?

Fue algo muy vocacional, desde pequeñita he tenido claro que quería ser periodista. De hecho, jugaba a serlo y me ponía a decir la lección mirando a un punto fijo en la pared, pensando que era el objetivo de una cámara. También hacía mis propios programas de radio y ponía música. Era algo que me apasionaba. Siempre he sido una persona que se ha preguntado mucho por el sentido de las cosas y me parecía que el periodismo te podía ayudar a entender muchas cosas de la vida que no entendías.

¿En su trayectoria cuál es la noticia que más le ha gustado contar?

Han sido 26 años en EITB y otros cinco en la televisión local de Navarra, he vivido muchísimas cosas. Si tuviera que escoger un tema sería el fin de ETA. Anunciarlo fue algo muy importante. Pero ahora mismo lo que disfruto es poder hacer los informativos desde el lugar en el que se producen las noticias, ir a Ucrania, a Israel, a Estados Unidos. Los informativos desde el lugar de los hechos se cuentan de una manera completamente distinta.

¿De qué manera puede enriquecer a la información hacer los informativos desde el lugar de los hechos?

Cuando llevas tantos años presentando unos informativos tienes que ser consciente de que la profesión realmente tiene que ser vocacional, porque si no corres el peligro de quedarte en una zona de confort y cuando te quedas en una zona de confort dejas de sentir. Para mí ese es el gran enemigo del periodismo. Cuando viajas al lugar de los hechos, hablas con la gente, eres testigo de lo que está sucediendo, comunicas desde tu corazón, intentando ser objetiva en la medida de lo que se pueda porque yo creo que ante las desgracias ajenas, la objetividad y la distancia no tienen espacio. Desde allí lo cuentas de otra manera porque lo has vivido en primera persona. Lo comunicas desde tu sentir más profundo, no tiene nada que ver con que te llegue una información de un corresponsal, que también está muy bien, pero lo estás viviendo tú. Estás viendo en primera persona lo que está pasando, y lo cuentas desde otro lugar muy distinto.

Mi deber como periodista es poner un altavoz para que todo el mundo escuche lo que está pasando

¿Qué es lo más complicado de informar desde el territorio en el que ocurren las noticias?

En la universidad nos piden objetividad en el periodismo, pero cuando hablamos de guerras, de crisis humanitarias o violaciones de derechos humanos, ante la injusticia, desigualdad, las violaciones de niños o de mujeres, no te puedes mantener neutral. Sentirlo es un plus para comunicarlo. Es nuestro deber para que la gente no mire hacia otro lado. Hay sucesos de los cuales no somos conscientes y que están pasando en el mundo y a veces se quedan en una noticia de un minuto y medio y, después, miramos para otro lado. Cuando viajas al Congo y ves violaciones, violencia extrema, niños que están sufriendo, a los que drogan y a los que obligan a violar a sus propias familiares, te das cuenta del peso y de la responsabilidad que tenemos los periodistas, sobre todo en este mundo consumista y capitalista. No podemos mirar hacia otro lado y no asumir esa responsabilidad, a mí es algo que me remueve, porque mi deber es poner un altavoz para que todo el mundo escuche lo que está pasando.

¿Le gustaría ser reportera o corresponsal en esos lugares?

Sería mi sueño. No sé si soy demasiado mayor, pero tengo un sueño que cumpliré algún día: quiero acabar mis días viajando por el mundo, viviendo en lugares distintos, conviviendo con la gente para que me hablen de los temas universales, de cómo han vivido, de la muerte, del amor, de cómo afrontan la vida. Y con todo eso hacer un documental y escribir un libro. No tiro la toalla y a medida que voy cumpliendo años creo que cada vez tiene más sentido ese tipo de periodismo.

¿Cuál es la importancia de la televisión pública para lograr ese tipo de periodismo?

Considero que en la televisión pública vasca tenemos un compromiso de verdad con lo que está sucediendo no solo en el mundo, sino también aquí. Y la forma de contarlo es cercana, con temas que nos atañen a todos. Es fundamental el papel de las televisiones públicas, pero también tienes una responsabilidad, la credibilidad que tienes la puedes perder en un segundo, tienes que tener mucho cuidado con lo que dices y ser responsable de lo que estás diciendo a cada instante.

¿Alguna vez le ha pasado que haya podido llegar a perder esa neutralidad a la hora de dar alguna noticia? ¿Alguien le ha llegado a achacar algo así?

Yo en esta vida siempre digo que nunca vas a gustar a todo el mundo. Hay personas que me achacan algunas cosas y otras todo lo contrario, es según su mundo o su opinión. Hay veces que me acusan de cosas que no he hecho o no he dicho y me duele, porque es injusto, pero tengo que dar un paso atrás y entenderlo como que cada uno ve las cosas según su mundo mental. Seguramente cometeremos errores y yo también los cometeré. Soy muy exigente y crítica conmigo misma y cuando ocurre intento solventarlos, pero también soy consciente de que no puedes agradar a todo el mundo siempre.

¿Cómo se lidia con la presión tras las cámaras?

Trabajamos a contrarreloj. Creo que la gente no es consciente de todo el trabajo previo que hay antes de salir en directo a hacer el Teleberri. Es algo que físicamente te pasa factura porque estás en tensión todo el rato. Desde que sabes cómo va a ser la escaleta empiezas a escribir el guion, pero las noticias van cambiando. Escribes una cosa y tienes que volverla a cambiar y luego llegas a plató y tienes que volverla a cambiar otra vez porque todo debe estar ajustado a la actualidad. No es un trabajo de reflexionar tranquilamente. Es algo que te pasa factura porque cuando llevas mucho tiempo y te vas de vacaciones te das cuenta de que sigues con la presión en el cuerpo. Genera mucho estrés.

¿Hay una presión estética en la televisión, sobre todo en el caso de las mujeres?

Si hablamos en términos generales, en el mundo de la televisión, te diría que sí. A las mujeres mayores se les tiende a retirar, mientras que los hombres que cumplen años son una muestra de sabiduría. Ves a hombres con cierta edad presentando informativos y piensas que rebosan sabiduría y eso es algo que no ocurre con las mujeres. Aunque es algo que por ejemplo en la televisión española están cambiando. En EITB tengo que reconocer que es algo que no me ha pasado, de momento. Con esta casa estoy muy contenta porque nunca he sentido esa presión de la imagen, otra cosa es la presión que yo me meto a mí misma, pero por parte de la casa no la he recibido.

El periodismo y la zona de confort están reñidos. Cuando haces tus horas y te vas a casa y ya ni sientes ni padeces. Conviertes tu profesión en algo mecánico y el periodismo se muere

¿Considera que a raíz de las redes sociales y de las nuevas formas de consumir información la televisión está en crisis?

Creo que vivimos un momento muy delicado. EITB está trabajando en hacer un producto transversal, para que en cada noticia haya crónica en la radio, vídeo para las redes sociales y otro vídeo para el informativo. Creo que ese es el futuro, que un mismo producto sirva para todos los medios dentro del mismo grupo de comunicación. No sé hasta qué punto la gente joven acude a un informativo de televisión para informarse o a un periódico, pero se tiene que luchar para demostrar que nosotros trabajamos en las informaciones a diferencia de lo que ocurre en redes sociales. En redes la gente se queda con un titular banal y se lo creen sin ir a la fuente ni confirmarlo y eso está acabando con la credibilidad. Se está perdiendo lo más importante que puede tener una persona, que es el criterio. Si no trabajas tu criterio vas a ser una persona muy manipulable. Para tener criterio tienes que irte al periódico, a la radio, la televisión y a partir de ahí sacar tus propias conclusiones, pero si te venden la noticia con un titular sensacionalista y te lo crees y con eso vas generando tu propia opinión, directamente estás siendo manipulado.

¿Qué consejo le daría a alguien que esté empezando en el mundo del periodismo?

Que sienta. Para mí el periodismo es sentir la vida. Que sienta mucha pasión. Cuando un periodista pierde la pasión, deja de ser periodista. Un periodista tiene que tener curiosidad por la vida, intentar entender las cosas que pasan, tener mucha empatía. A mí me gusta mucho el concepto de humanidad compartida, yo no soy ni más ni menos que tú, soy lo mismo y, desde ahí, intento contar lo que te pasa.

¿Qué es lo que mata la pasión del periodista?

Estar en la zona de confort. El periodismo y la zona de confort están reñidos. Cuando te has acostumbrado a ir a tu trabajo, tener tu horario, hacer tus horas e irte a casa y ya ni sientes ni padeces, sino que te conviertes en algo mecánico, conviertes tu profesión en algo mecánico y el periodismo se muere.

¿Y cómo conseguir ese periodismo vivo y mantener esa pasión y también lograr una conciliación ya sea familiar o de ocio?

Yo creo que el periodismo es una forma de vida, no puedes separarlo del resto de tu vida. Es un fuego que no puede apagar nadie. Yo lo siento en mis entrañas todo el día y no solo cuando leo el periódico o veo la televisión, también cuando tengo conversaciones sobre temas profundos de la vida o cuando opino. Es algo que no puedo separar y es una forma de vida que a veces tiene un alto coste, porque a medida que voy cumpliendo años noto que me canso mucho y que ese fuego también a veces me calcina.

Yueiria Diafi (Vitoria, 2001) no es portada en la prensa deportiva pese a haber vuelto del 9.º Campeonato Mundial de taichí celebrado en octubre en Taipéi (Taiwán) con tres medallas de oro. Concretamente en las categorías de Armas Cortas Otros Estilos (Abanico de Wudang), en el ranking de Extranjeros (Armas Cortas) y también en el ranking de Extranjeros en la categoría de Mano Vacía Otros Estilos (con el taolú de 48), hitos importantes en ese deporte, pese a ser modalidades desconocidas para la mayoría de la sociedad. Por el momento no existe una Federación Española de taichí, por lo que compite representando a la European Leader Association for Wushu Kung Fu Development (ELAWKD). Tampoco recibe ningún tipo de financiación pública ni privada, por lo que debe costearse ella misma las competiciones internacionales, algo que compagina con un trabajo en un bufete de abogados y con sus estudios de Derecho.

Sin embargo, esta situación no le impide que cada día dedique gran parte de su tiempo a los entrenamientos tanto físicos como mentales que requiere este deporte. Una disciplina que le ha permitido llegar hasta la cima. “Al final lo que estoy haciendo es algo que he querido hacer siempre y si tengo que sacrificar el quedar con mis amigos o tener vida social activa lo hago encantada porque sé que la recompensa que tendré será mucho mayor”, reconoce la joven.

¿Cómo descubrió el mundo del taichí?

Llevo diez años dedicándome a estos deportes y cinco compitiendo. Primero practicaba kung-fu en una escuela de Vitoria llamada YouChing y tuve una lesión de menisco en un entrenamiento. Para no dejar de lado el deporte, decidí practicar taichí, que es parecido al kung-fu, pero más fluido y suave. Desde aquel momento no he dejado de practicarlo y es algo que me ha cautivado por completo.

Es la reciente Campeona del Mundo de taichí tras pasar Taipéi (Taiwán). ¿Qué ha supuesto para usted?

No me esperaba para nada ganar, ha sido un orgullo inmenso tanto para mí como para mi familia. Es una afirmación de que estoy haciendo las cosas bien y de que todo el esfuerzo que estoy llevando a cabo tiene su recompensa.

No se puede vivir del taichí a menos que estés en China, te dediques a dar clases o montes tu propia escuela, pero como deportista no se puede vivir únicamente de este deporte

Además del campeonato del mundo, con tan solo 24 años ha logrado ser campeona de España y de Europa en distintas modalidades. ¿Cómo es el día a día de una deportista?

Lo primordial es comer bien y tener hábitos saludables, sobre todo para poder aguantar las clases. Cada día hago tres horas de deporte. Voy primero a kung-fu y después hago taichí, también me centro en los estiramientos porque la flexibilidad es la base de las artes marciales que yo práctico. Los entrenamientos los compagino con el trabajo y los estudios en la Universidad.

Estudia de Derecho en la Universidad a Distancia de Madrid (UDIMA) y además trabaja en un despacho de abogados. ¿Cómo logra compaginar su vida laboral con la deportiva?

Logro compaginarlo con una buena organización. Al final lo que estoy haciendo es algo que he querido hacerlo siempre y si tengo que sacrificar el quedar con mis amigos o vida social lo hago encantada porque sé que la recompensa que tendré será mucho mayor. Para mí es un gusto estar estudiando una carrera universitaria y aprender en un despacho de abogados, pero sobre todo practicar este deporte.

Pese a su participación y victoria en el campeonato del mundo no ha recibido ningún tipo de financiación pública y lo ha conseguido gracias a sus ahorros. ¿A qué se debe la falta de financiación? ¿Se puede vivir del taichí?

La falta de financiación se debe a que es un deporte muy poco conocido y sin visibilidad como pueden ser otros como el fútbol o el baloncesto. No se puede vivir del taichí a menos que estés en China, te dediques a dar clases o montes tu propia escuela, pero como deportista no se puede vivir únicamente de este deporte.

¿La situación de los deportistas que se dedican al taichí es más precaria en el caso de las mujeres?

Yo diría que no porque no se hace ningún tipo de distinción entre hombres y mujeres en este deporte. Es más, el taichí practicado por mujeres es más bonito, más sutil y con mucho más sentimiento bajo mi punto de vista. En los años de trayectoria que llevo no he visto ningún tipo de situación precaria ni de distinción por género.

Recuerdo los temblores de antes de salir a competir, vómitos días antes, pesadillas sobre todas las formas en las que me podía salir mal

Francia tiene leyes estrictas que prohíben el velo a sus atletas nacionales en competencias nacionales e internacionales. ¿Alguna vez ha tenido algún problema por usarlo?

Nunca he tenido ningún problema por usar el velo mientras practico este deporte. Pregunté a mis entrenadores antes de empezar a competir si habría algún problema, porque si lo había no me iba a lanzar a competir y me dijeron que no pasaba nada siempre y cuando el velo fuera blanco o negro para que fuera acorde con la estética del taichí tradicional, que es el que practico.

¿Además de la preparación física, de qué manera afecta la salud mental en los deportistas?

Puede llegar a afectar mucho. De hecho, las primeras veces que competía tenía muchos ataques de ansiedad por la presión que yo misma me ponía. Muchas veces la presión te la pones tú a ti misma porque no tienes por qué ganar, además en mi caso, que no cuento con ningún tipo de financiación, es algo que solo me lo debo a mí, pero te metes la presión de ganar y de querer demostrar y hasta que lo conseguí controlar es algo que me afectó bastante. Recuerdo los temblores de antes de salir a competir, vómitos días antes, pesadillas sobre todas las formas en las que me podía salir mal. Muchas veces tu mente es tu peor enemiga y este deporte te ayuda a controlar tu ser y a saber qué hacer en estas situaciones.

El taichí no es un deporte olímpico oficial, pero el kung-fu, deporte que también practica, sí. ¿Se plantea poder participar en los Juegos Olímpicos?

No lo descartaría, pero siendo honestas en estos momentos no podría dedicar más de tres horas al día a entrenar, que es lo que dedico a día de hoy por el tema del estudio y del trabajo, pero si en un futuro me dieran la oportunidad diría que sí. No me he planteado mi futuro en este deporte, me gustaría poder abrir mi propia escuela y dar clases, pero ahora estoy muy centrada en la universidad y en el trabajo.

Afrika Bibang (Getxo, 1975) es considerada la primera artista negra que canta en euskera. Comenzó sus andadas en la música a principios de los años 90 en el grupo de reggae 'Ke No Falte', después pasó varios años con la banda 'Etsaiak' de Lekeitio, hasta que en 2004, impulsada por Fermin Muguruza, publicó su disco en solitario titulado con su nombre 'Afrika'. Un año más tarde, en 2005, compuso y cantó la canción de la Korrika, la única carrera en el mundo en la que día y noche hay relevos en defensa del euskera, 'Ni ere bai' convirtiéndola en todo un referente de la lengua vasca.

Además de su carrera en Euskadi, Afrika ha vivido y cantado por todo el mundo. “Me fui primero a Barcelona y de ahí a Ibiza, México, Japón, Tailandia, China, Berlín, Nueva York, Paris, Roma...He tocado con musicazos y he compartido escenario con artistas que jamás podía imaginar y de todas partes del mundo. He crecido personalmente, culturalmente y musicalmente me he encontrado a mí misma”, reconoce.

Ahora, otra vez de vuelta a la tierra que le vio crecer, confiesa que le está costando volver a adentrarse en la “buburja” que es Euskadi. “Culturalmente en Euskadi no ha existido ni el soul ni el blues. Todo eso es música negra. Aquí se estila el rock, el jazz o incluso el hip hop, pero no el R&B o el soul tipo Nat King Cole, Sam Cooke o Aretha Franklin. En Euskadi nadie entiende esa música y a los programados culturales les cuesta programarnos porque no saben dónde meternos”, lamenta la cantante, que defiende que, a pesar de ello, no dejará de hacer la música que le apasiona. “Yo no vendo mi alma”, asevera.

¿Cuándo supo que quería dedicarse a la música?

La música siempre estuvo en mi vida. Mi ama me dice que de pequeñita siempre estaba cantando y bailando incluso antes de andar. Supongo que sin darme cuenta una cosa llevó a la otra y cuando vi la oportunidad decidí dedicarme a ello. Fue por casualidad, estaba cantando con unas amigas del Puerto Viejo de Algorta y unos chicos me escucharon y vinieron. Me dijeron que tenían un grupo de música y me dieron una tarjeta porque estaban buscando una corista de reggae. Fue pura casualidad.

¿Cómo recuerda esos inicios?

Fue increíble porque yo era una chica joven que jamás se había planteado cantar profesionalmente. Y, de repente, empecé a cantar con  la banda de Reggae 'Ke No Falte', que ya tenían renombre y a viajar por España. Subirme a escenarios repletos de gente, cantar y darme cuenta de que lo estaba haciendo bien y de que el grupo estaba contento contigo fue una experiencia muy importante para mí.

En el año 2005 compusó y cantó la canción de la Korrika 14, que llevó por título 'Ni ere bai!'. ¿Qué supuso para usted esa experiencia?

Yo, aunque haya nacido en Euskadi aprendí euskera muy tarde, con 16 o 17 años. Empecé a entrar en ese mundo por un amigo que me llevaba a todas las fiestas de la Korrika y para mí era la hostia. Imagínate, era la única negra en todos esos sitios, la negra vasca me llamaban. Y yo me sabía todas las canciones. Pasar de eso a ser tú quien canta la canción de la Korrika fue como un sueño hecho realidad. En el 2004 saqué mi disco 'Afrika' en solitario, impulsado por Fermin Muguruza, y después surgió lo de la Korrika. Sin dudarlo dije que sí emocionadísima.

¿Cómo fue aprender euskera para usted?

No fue nada fácil, supuso un reto, pero yo soy una mujer de retos. Mi entorno era castellano parlante, aunque tuviera amigos que iban a la ikastola, hablábamos en castellano. Pero a raíz de un amigo muy euskaldun empecé en Alfabetatze Euskalduntze Koordinakundea AEK. Recuerdo que me decían que iba a ser imposible aprender euskera siendo tan mayor, que era un idioma que o se aprendía de pequeña o jamás se aprendería y a mí me encantó que me dijeran que no iba a aprender nunca porque eso fue lo que me hizo aprenderlo. Después ya me fui a vivir a Lekeitio con el grupo 'Etsaiak' y en esa zona todo el mundo habla euskera por lo que fue más fácil hablarlo. Mi madre dice que en otra vida fui vasca porque realmente no me costó aprenderlo.

Siempre he soñado con un mundo en el que tengo amigas negras, una cuadrilla negra o que a mi alrededor hubiera gente diversa

¿Sigue habiendo gente a la que le sorprenda que una mujer negra hable euskera?

El racismo es algo estructural que está integrado en todas las sociedades del mundo. Yo he crecido aquí, pero sigo sintiendo miradas y hay gente que se agarra el bolso cuando me ve pasar. Hay gente a la que le sorprende que hable euskera o castellano o incluso que me dice “qué guapa eres para ser negra” todavía en el 2026. Y eso que soy una persona conocida a nivel local, al menos entre la gente de mi época. Éramos como los Rolling Stones. Fui bastante conocida por cantar con Fermin Muguruza, con Kepa Junkera o Gontzal Mendibil. Además de que he hecho un montón de cosas en Euskadi con la canción de la Korrika. En mis tiempos decían Afrika y la gente sabía quien era, ahora igual algo menos, pero de todas formas la gente sigue sorprendiéndose.

¿Como la primera mujer negra que canta en euskera considera que ha llegado a abrir puertas a las que vienen detrás? ¿Alguna vez alguien se lo ha reconocido o agradecido?

Sí. Cuando lo hacía no era consciente aunque siempre ha habido gente que me decía que yo era la pionera o un ejemplo, pero era una carga para mí porque yo no soy ejemplo de nada. No era consciente de lo que me decían. A día de hoy me doy cuenta de que mi familia éramos los únicos negros de Algorta o de que en Bilbao había también muy pocos, tenías que ir al barrio de San Francisco para ver negros. Mi infancia no ha sido nada fácil, ni mi adolescencia tampoco. Por ejemplo, chicas jóvenes como la bailarina Quinndy Akeju, que participó en uno de mis videoclips, me dijo que yo era su referente y que les había abierto las puertas. Es algo que me emociona. Yo siempre he soñado con un mundo en el que tengo amigas negras, una cuadrilla negra o que a mi alrededor hubiera gente diversa. Y, resulta que ellas lo tienen. Ellas no saben lo que supone salir a la calle y ser la única negra del pueblo, que te miren y que se rían de ti. Solo lo sabemos quienes tenemos alguna característica diferente al resto o no normativa, aunque no sea ser negra. Me llena de orgullo saber que he podido abrir puertas a mucha gente.

También es un referente por los estilos de música que canta, ya sea el soul, el reggae, etc. ¿Cómo se viven esos estilos en Euskadi?

Está difícil. Es una lucha continua, porque culturalmente en Euskadi no ha existido ni el soul ni el blues. Todo eso es música negra. Aquí se estila el rock, el jazz o incluso el hip hop, pero no el R&B o el soul tipo Nat King Cole, Sam Cooke o Aretha Franklin. En Euskadi nadie entiende esa música. En 2019 decidí volver después de 14 años fuera y la situación es la misma. Hay tres o cuatro cantantes que estamos haciendo ese tipo de música en euskera y a los programados culturales les cuesta programarnos porque no saben dónde meternos. Los jóvenes de hoy escuchan otras cosas.

Irme fue lo mejor que he podido hacer en mi vida. Aquí me sentía muy observada y veía que todo era lo mismo

¿Y nunca se ha planteado abrir su música a otros estilos o intentar llegar a públicos más comerciales de oyentes en euskera?

No, porque yo soy de las que no me vendo. Conozco a mucha gente con la que podía haber hecho más, gente de mucho nivel, pero no porque yo no quiero. Lo mío es apostar por este estilo de música y cuando se me mete algo en la cabeza no lo dejo. Me voy a abrir a más idiomas, ahora estoy cantando en inglés, porque una también tiene que comer. De hecho, los 14 años que estuve fuera canté en inglés y volver a retomar el euskera me costó bastante. No me cierro puertas, pero no me voy a vender.

¿Cómo fue regresar después de tantos años fuera de Euskadi?

Irme fue lo mejor que he podido hacer en mi vida. Aquí me sentía muy observada y veía que todo era lo mismo. Necesitaba un poco de diversidad y eso lo he encontrado viajando por el mundo. Me fui primero a Barcelona y de ahí a Ibiza, México, Japón, Tailandia, China, Berlín, Nueva York, Paris, Roma... He tocado con musicazos y he compartido escenario con artistas que jamás podía imaginar y de todas partes del mundo. He crecido personalmente, culturalmente y musicalmente me he encontrado a mí misma. Ha sido un viaje increíble y la vuelta está siendo dura porque no me amoldo. Para mí es como volver atrás, con todos los respetos, pero cuesta porque Euskadi es una burbuja. Y me está costando entrar.

¿Es complicado vivir de la música?

Depende de lo que hagas y de quien seas, sí. Es difícil vivir del arte en general. El arte es algo que salva vidas, que se consume mucho y está en todas partes, pero vivir de ello es difícil. ¿Cuántos camareros hay que son cantantes, bailarines o actores? Hay mucha demanda, pero también mucha competencia.

¿Lo dificulta aún más el ser fiel a sus principios y como usted, dice, el no “venderse”?

Tengo clarísimo que yo no creo que me haga rica nunca porque tengo muchos principios. De hecho, he tenido oportunidades viviendo fuera de poder cantar con gente de la industria que está muy arriba, pero para ello tienes que dejar y vender muchas cosas. Y yo no vendo mi alma.

Elena Irureta (Zumaia, 1955) asegura que nunca ha esperado a que “suene el teléfono” para poder hacer su vida. En su lugar, cuando ha querido hacer un proyecto, ha sido ella misma la que se ha movido para que fuera una realidad. Puede que sea por eso que a sus 70 años sigue protagonizando películas y que lleve a sus espaldas una larga carrera tanto en el cine, como en series de televisión y teatro, “saltando de una a otra”, como ella misma confiesa.

Irureta ha vuelto a la pantalla tras el éxito de Patria, donde encarnaba a Bittori, la mujer de un empresario vasco amenazado y después asesinado por ETA. En esta ocasión, la actriz se pasa a la comedia para interpretar a Toñi, una abuela ochentera y “torbellino” que irrumpe con su caravana en un retiro rural de empresa en el que se encuentran su hija Daniela (Toni Acosta) y su nieta Alexia (Carla Pastor), lo que desencadena un divertido choque generacional entre las tres.

“No sé lo que la sociedad espera de una mujer mayor. Yo me siento libre y sigo haciendo la vida que me gusta sin plantearme qué es lo que se espera de mí”, asegura la actriz de Abuela tremenda, que reconoce que la incertidumbre sobre los futuros proyectos no es algo que le preocupe. “Siempre he vivido el día a día sin hacer muchos proyectos de futuro. Y sigo igual. Que sea lo que tenga que ser”.

¿Cómo fueron sus inicios como actriz? ¿Desde siempre supo que quería dedicarse a ese mundo?

Entré en la Escuela de Interpretación Antzerti en el año 1981. Cuando terminé los estudios me puse a trabajar junto a Aizpea Goenaga, creando nuestros propios montajes de teatro y programas para televisión. Siempre me gustó la interpretación, pero hasta que no entré en la escuela no pensé que me fuera a dedicar a esto.

A lo largo de décadas se ha dedicado al teatro, a la televisión y al cine. ¿Qué destacaría de cada uno? ¿Si tuviera que elegir, con cuál se quedaría?

No lo tengo muy claro. Hemos ido saltando de una cosa a otra: teatro, televisión, cine… Si tuviera que elegir, quizás me quedaría con la televisión por ser más ágil.

Me siento libre y sigo haciendo la vida que me gusta sin plantearme qué es lo que se espera de mí

¿Cuál es el proyecto que le gustaría, pero aún no ha tenido la oportunidad de hacer?

Ahora mismo hay un guion de cine que me ha gustado mucho, y ojalá llegue a buen puerto… No puedo decir mucho más.

¿Le resulta complicado rechazar proyectos cuando no le gustan o no les encuentra sentido? ¿Suele ocurrir a menudo?

No. Si algo no lo veo claro, no tengo problema en no hacerlo. No le doy vueltas al asunto.

En Abuela tremenda interpreta a una mujer que es un alma libre y un torbellino que se mete en líos. ¿A la sociedad aún le cuesta ver a una mujer mayor libre? ¿A partir de una edad qué se espera de las mujeres?

Yo no sé lo que la sociedad espera de una mujer mayor. Yo me siento libre y sigo haciendo la vida que me gusta sin plantearme qué es lo que se espera de mí.

¿Cómo ha evolucionado la situación de las mujeres en la industria del cine desde que comenzó? ¿Nota los avances en cuanto a igualdad de derechos?

Creo que al haber más producciones también se escribe más para mujeres, aunque la proporción de personajes para hombres es mucho mayor. También sé que cobramos menos que ellos. Vamos avanzando, pero todavía nos queda mucho camino por delante.

No me preocupa si el siguiente trabajo será el último o habrá más en un futuro

¿Qué supuso para usted interpretar a Bittori en Patria? ¿De qué manera ayudan a la memoria las historias sobre aquella época contadas a través del cine?

Bittori, como otros muchos personajes, forma parte de nuestra historia. Esta serie es un testimonio de una época que no debiéramos olvidar.

Lleva tiempo encadenando proyectos, pero ¿ha llegado a temer que su teléfono deje de sonar?

No, nunca he esperado a que suene el teléfono para poder hacer mi vida. Cuando he querido hacer algo concreto me he movido para poder convertirlo en realidad. Hay que ponerse “manos a la obra”. Además, he tenido la inmensa suerte de tener a mi lado a Mayte Ortega como amiga y representante. Tengo mucho que agradecer, tanto a ella como a sus ayudantes todo el apoyo que me ofrecen. La verdad es que me siento muy afortunada.

¿A sus 70 años ve cerca su final en el mundo de la actuación?

Siempre he vivido el día a día sin hacer muchos proyectos de futuro. Y sigo igual. Que sea lo que tenga que ser. No me preocupa si el siguiente trabajo será el último o habrá más en un futuro. Siempre he vivido en la incertidumbre y es así cómo me gusta vivir.

A Helena Taberna se le han unido estas semanas en las salas de cine su ópera prima Yoyes (2000), que ha cumplido 25 años de su estreno, y su última película Nosotros (2025), que compite en la carrera para los Premios Goya. Ambas han tenido una gran acogida, según reconoce, pero es especialmente simbólico para ella y para la industria del cine volver a proyectar una película de hace dos décadas para que se vea con los ojos de hoy. “La verdad es que no ha pasado el tiempo para ella, de hecho, casi le ha beneficiado el paso del tiempo. Ahora que se ha vuelto a mostrar en pantalla ha conmovido igual que lo hizo cuando se estrenó por primera vez, pero se ve en otro contexto. En aquel momento estaban las armas ahí fuera, entonces la mirada no puede ser la misma”, reconoce a este periódico sobre la historia de la que fuera conocida como la primera mujer dirigente de ETA y después, asesinada por sus compañeros acusada de traición.

En más de dos décadas de carrera Taberna ha llevado a la gran pantalla historias que hacen reflexionar al público, como la película documental Extranjeras, en las que narra la experiencia de varias mujeres inmigrantes que viven en Madrid, La buena nueva, película que recoge a partir de una historia familiar el apoyo de la Iglesia Católica al levantamiento contra la República en la Guerra Civil o el largometraje documental Nagore, basada en el asesinato de Nagore Laffage donde el asesinato de una joven estudiante de enfermería a manos de un residente en Psiquiatría en los Sanfermines de 2008. “Me gusta el cine que nos ayuda a reflexionar. Me parece que la reflexión y el aprendizaje son de las cosas que más interés pueden tener para los seres humanos. Cuando tienes la suerte de poder contar una historia en el cine me gusta aprovechar temas que generan curiosidad, donde puedo desarrollar toda mi creatividad”, confiesa la cineasta, que es también una de las fundadoras de la Asociación de Mujeres Cineastas y de Medios Audiovisuales.

¿Qué le llevó a hacer cine?

El cine me ha entusiasmado desde siempre, no he entendido nunca mi vida sin una presencia grande del cine y he visto todo lo que he podido desde pequeña, desde que ponían la cartelera los jueves en el cine de Alsasua. Años más tarde, me adentré al mundo de la pedagogía, y estuve trabajando con personas con discapacidad, con las que hicimos una experiencia de cine educativo. Usábamos el primer magnetófono de vídeo que existía en el Gobierno de Navarra y tenía que ir a recogerlo los días que podíamos usarlo. Después, empezaron una experiencia didáctica de introducción de las nuevas tecnologías en la educación y en la cultura y me llamaron a mí. Ahí aproveché para aprender el lenguaje e ir probando por mi cuenta. Así, hice hasta siete cortometrajes, primero más experimentales y después ya me fui a una línea más narrativa. Lo cierto es que tuvieron mucha repercusión y eso me dio seguridad, porque en aquel momento era imposible poder rodar con vídeo, la Asociación de Cortometrajistas de Madrid me dijo que no se podía, que eso no era cine. Y yo, que siempre he sido un poco rebelde, aproveché el barco y con bastante atrevimiento me lancé al vértigo de ser autora, de crear historias y construir relatos.

Hay que ser rebelde para poder enfrentarse a todo eso.

Todos los ciudadanos, pero especialmente las mujeres, que estamos abriendo caminos, necesitamos esa dosis de rebeldía y de atrevimiento, porque tenemos muchos obstáculos. A mí el cine me ha permitido ir creciendo como persona, como ser humano.

Han pasado 25 años del estreno de Yoyes. ¿Cómo ve la película tras el paso de estos años?

La verdad es que no ha pasado el tiempo para ella, de hecho, casi le ha beneficiado el paso del tiempo. Ahora que se ha vuelto a mostrar en pantalla ha conmovido igual que lo hizo cuando se estrenó por primera vez, pero se ve en otro contexto. En aquel momento estaban las armas ahí fuera, entonces la mirada no puede ser la misma. Ahora es una mirada mucho más relajada, aunque también haya entre la juventud esas tendencias ideológicas peligrosas. Por eso, en ese sentido, la historia y el cine son unas herramientas muy válidas para poder tener conocimiento de lo que ha pasado.

No tuve apoyos por parte de ciertos grupos que estaban queriendo ocultar en aquel momento el tema del GAL y, tampoco de la otra parte

¿Qué le impulsó a crear esa historia?

Yoyes en un principio no iba a ser mi ópera prima, sino la que después se tituló La buena nueva, que trata sobre un relato de uno de mis familiares durante la Guerra Civil y la implicación de la Iglesia Católica en esa guerra. Eran los años 90 y gobernaba el Partido Socialista, pero en la televisión pública me preguntaron si tenía permiso de la Iglesia para realizar la película. Y como no lo tenía el productor me dijo que no, por lo que me quedé con un proyecto que estaba ya muy avanzado, pero sin poder hacerlo. Poco después me pareció que la figura de Yoyes tenía todos los ingredientes de una tragedia que podías contar en dos minutos y que te la acepten. Una mujer que milita en ETA, sale y después muere a manos de sus compañeros. En el centro de la película está ella y desde ese centro me permite contar todos los elementos del conflicto.

Dice que fue una película bien recibida a pesar de la tensión de la época.

Sí, aunque no tuve apoyos por parte de ciertos grupos que estaban queriendo ocultar en aquel momento el tema del GAL y, tampoco de la otra parte. Yo lo que hice fue contar lo que ocurrió desde el punto de vista de Yoyes, y creo que eso es lo que me salvó. También el hecho de que la película tuviera fuerza, sea buena y tenga calidad, son cosas que me importan mucho, especialmente cuando la temática es tan poderosa. Si una temática es poderosa, pero no está bien contada, no hay ejercicio político, no es cine ni es nada. Fue difícil porque en aquel momento estaba el peligro de que me machacaran desde un lado y desde el otro, pero Ana Torrent estaba tan hermosa, tan honesta, que consiguió que muchas mujeres nos identificáramos con aquello y la sociedad tenía ganas de conocer los elementos que estaban en el conflicto, porque estaba ETA, estaban los GAL, pero también una prensa sensacionalista, muy cerca de la que estamos viendo ahora también.

Antes hablaba de ser rebelde, pero usted ha sido doblemente rebelde, la primera para hacer películas y la segunda para ser su propia productora.

Después del éxito de Yoyes me encuentro con que no hay un productor que quiera producirme una película y tengo que hacerme yo productora. Eso me ha permitido contar las historias que yo quería y como yo quería. Cuando entras a esta industria entras a un sistema en el que no eres capaz de contar las historias como tú quieres, tienes que tener una servidumbre a la industria. Entonces sí, he sido doblemente rebelde, pero también se paga un peaje, porque al no tener productor no tienes permiso de utilizar ciertas imágenes o tenía que estar buscando los horarios más baratos para montar las películas. Imaginé que, como mis compañeros masculinos, tendría el camino fácil después de esa primera película, recuerdo muy bien ese momento de desolación inicial.

En 2006 cofundó la Asociación de Mujeres Cineastas y de Medios Audiovisuales. ¿Qué le llevó a hacerlo?

Nunca he sido muy militante, pero en el tema del cine y la mujer, del feminismo en general, he tenido siempre una tendencia a implicarme. Fue la primera asociación de mujeres que se creó en el mundo audiovisual. Después de la nuestra han surgido otras asociaciones, también autonómicas y en otros idiomas del país como en euskera, que tienen una gran vitalidad y capacidad dentro de los territorios a los que pertenecen y, además, están unidas para otras actividades.

¿Cómo ha cambiado la situación de la mujer en el cine desde que crearon la asociación?

Ha cambiado mucho y para bien y creo que eso tiene que ver con el haber demandado correctamente las cosas a las administraciones. Fíjate cómo ha aumentado, por ejemplo, el número de directoras de fotografía o las compositoras de cine, que era algo que antes no existía. Yo lo recibo con una alegría grande. También en los premios se ha dado un gran avance y ayudan a construir y a facilitar el camino a las siguientes generaciones.

Si no hubiéramos tenido la película de Nagore con La Manada no hubiera habido ese movimiento

Otra de las historias que han marcado a la sociedad y que ha contado en sus proyectos es la del asesinato de Nagore Laffage. Imagino que fue complicado llevarlo a la pantalla.

Sí, pero estoy muy contenta de haberlo hecho. La falta de historias de las mujeres en el cine nos ha hecho perdernos muchas cosas. Si no hubiéramos tenido la película de Nagore con La Manada no hubiera habido ese movimiento. Cuando surge La Manada, Nagore está en los cines y toda la prensa se centró en ella. Recuerdo que la dejé en abierto durante diez días en Sanfermines para que organizasen debates en todo el Estado y fue impresionante. Hubo más de cien debates organizados con salas llenas. Hacer la película fue difícil, pero para aquel entonces la gente ya confiaba en mí y en mi honestidad a la hora de hacer cine. Tuve la posibilidad de hacer una ficción y hablé con la madre de Nagore y me dio carta blanca para todo, pero cuando vi las imágenes de la reconstrucción del caso supe que ni el mejor actor del mundo podía ser más potente que esa imagen. Por suerte, tuve esas imágenes rápidamente, aunque fue complicado sintetizar un juicio tan largo con horas de intervenciones, pero estoy muy contenta, la verdad.

La mayoría de sus proyectos están muy ligados a temas sociales. ¿Ese es su objetivo como cineasta?

Sí. Me gusta el cine que nos ayuda a reflexionar. Me parece que la reflexión y el aprendizaje son de las cosas que más interés pueden tener para los seres humanos. Cuando tienes la suerte de poder contar una historia en el cine me gusta aprovechar temas que generan curiosidad, donde puedo desarrollar toda mi creatividad y qué tema más social que el último que toco en mi última película Nosotros que es el amor, algo que a todos nos perturba o nos ilumina. Tanto el amor como el desamor forman parte de nuestra biología emocional aunque a veces la apartemos demasiado. En todas mis películas he jugado a lo emocional porque sé que es algo que atraviesa al ser humano.

El día que Aida García Orio nació, el 11 de abril de 1997 en Bilbao, pesó más que sus tres hermanos. La joven bromea al contar esa anécdota para afirmar con una voz segura y sin tapujos que siempre ha sido una persona gorda. “En mi entorno decían que estaba rellenita o fuertecita y no. Yo soy gorda desde que nací. Ahora puedo decir que soy gorda sin sufrir por decirlo”, confiesa García Orio, educadora social, activista y modelo.

Ha llegado a representar a Bizkaia en el certamen de belleza Miss International Curvy y a través de sus redes sociales trata de concienciar a la sociedad de que el peso es tan solo un número. “La gordofobia es un sistema que está dentro otro sistema más grande y que nos afecta en todos los ámbitos de nuestra vida. A las personas gordas en el médico no se nos atiende de la misma manera que a las personas delgadas, eso es un hecho y está estudiado. Pero también ocurre cuando voy al teatro y no entro en la silla o no puedo ir a un parque de atracciones o un parque acuático porque literalmente no entro. O igual sí que entro, porque no todos los cuerpos gordos son del mismo tamaño, pero no lo voy a vivir de la misma manera que una persona delgada. También se habla mucho de la gordofobia en lo laboral, que no tienes las mismas oportunidades por ejemplo a la hora de trabajar en una tienda de ropa o de cara al público”, lamenta la joven que defiende que la esperanza ante la ola de retroceso que ataca la diversidad corporal es nutrirse de personas que como ella luchan cada día por un mundo más justo que respete al resto tal y como son.

¿Cómo comenzó su labor como activista?

Soy educadora social, la reivindicación y la lucha por la transformación social van en mi ADN. Desde siempre he luchado por lo que me parece injusto, es algo natural en mí. Es más fácil empezar reivindicando por lo que salpica que en mi caso es el ser mujer y también gorda, por lo que lucho por sus derechos. Comencé con el activismo en las redes y con las charlas después de entrar en el mundo del modelaje.

¿Cómo comenzó sus andadas como modelo?

Desde pequeña he sido modelo de cabello. Es algo que mucha gente no sabe, pero existen las modelos de pelo. En muchas peluquerías cuando enseñan moños, la de la foto es mi cabeza. Al principio hacíamos catálogos en formato libros y ahora nos dedicamos a las redes sociales, pero mi primera oportunidad como modelo más allá del pelo fue cuando estaba en la Universidad. Un día llegó una persona que buscaba modelos para su agencia y me apunté al casting. Recuerdo que había unas chicas en mi clase que estaban seguras de que a ellas las iban a coger porque tenían cuerpos muy normativos y se sorprendieron mucho cuando les dije que yo también me presentaba, aunque fuera gorda. El casting fue en un hotel de Bilbao, hice una entrevista, un book de fotos y, a los finalistas, nos dieron un sobre. Yo me levanté sin abrirlo porque estaba segura de que no me habrían seleccionado. Cuando me iba a ir una de las responsables del casting me preguntó por qué no abría el sobre, lo hice y vi que era un contrato por dos años. Así firmé mi primer contrato en una agencia de modelos. Después participé en el certamen Miss International Curvy y gané la corona de Bizkaia en 2022, pero no llegué a Miss España. Uno de los requisitos para el certamen era crear un perfil de Instagram exclusivo sobre el tema del modelaje y ahí empecé a publicar fotografías y poco a poco fui adentrándome en el activismo.

Por las pasarelas más importantes del mundo han pasado solo una veintena de personas gordas, estamos hablando del 0,9% del total incluyendo mujeres, hombres y personas LGTBIQ+

También es educadora social. ¿Cómo viven las nuevas generaciones el tema de la diversidad corporal ahora que en redes sociales está habiendo una vuelta a la delgadez extrema como objetivo?

Lo que yo suelo decir es que el móvil es una extensión del cuerpo. Y ese móvil, como si fuera un órgano más, nos da información. Luego nosotras tenemos que ser las que construyamos una respuesta a esa información. Es cierto que en los últimos años ha habido cambios y de repente vemos modelos gordas en Victoria's Secret o marcas utilizan a personas gordas en sus anuncios, pero hay estudios que están categorizando la situación actual como regresión. Consideran que el año 2025 es el año de la regresión porque aunque se vean más perfiles o parezca que haya más diversidad, la realidad es otra. Por las pasarelas más importantes del mundo han pasado solo una veintena de personas gordas, estamos hablando del 0,9% del total incluyendo mujeres, hombres y personas LGTBIQ+. Yo ahora estoy trabajando en un centro de ocio inclusivo, pero también he trabajado en hogares de menores, en institutos y sigo dando charlas y participando en eventos que tienen que ver con esto. Considero que hay mucho camino aún por recorrer, porque hay mucha gente que está sufriendo únicamente por tener un cuerpo diferente.

Muchas activistas denuncian que la gordofobia también se vive en el sistema sanitario. ¿Considera que así es?

La gordofobia es un sistema que está dentro de un sistema más grande y que nos afecta en todos los ámbitos de nuestra vida. A las personas gordas en el médico no se nos atiende de la misma manera que a las personas delgadas, eso es un hecho y está estudiado. Pero también ocurre cuando voy al teatro y no entro en la silla o no puedo ir a un parque de atracciones o un parque acuático porque literalmente no entro. O igual sí que entro, porque no todos los cuerpos gordos son del mismo tamaño, pero no lo voy a vivir de la misma manera que una persona delgada. También se habla mucho de la gordofobia en lo laboral, que no tienes las mismas oportunidades por ejemplo a la hora de trabajar en una tienda de ropa o de cara al público. En mi caso yo no compro en tiendas físicas, pero no ahora porque esté de moda comprar online, sino toda mi vida. Siempre he heredado ropa de mis hermanos o muchas veces me tenía que comprar la ropa en la sección de “señora” porque las tallas eran más grandes. Otro de los ámbitos en los que se vive mucha gordofobia es en las consultas de nutricionistas, porque ahora existen las nutricionistas holísticas, pero mucha gente no sabe qué significa.

¿Qué significa la nutrición holística?

Son nutricionistas no pesocentristas, no ponen el foco en el peso y entienden que un cuerpo gordo no tiene por qué ser un cuerpo enfermo. Para ellos el número es una cifra, pero no define y no utilizan el famoso índice de Masa Corporal (IMC) que ya está obsoleto porque hay estudios que han probado que no sirve para nada.

¿La sociedad prefiere ver a las personas enfermas a verlas gordas?

Claro. Pasa mucho cuando de repente una persona adelgaza y la gente le dice que qué guapa está o cómo lo ha conseguido y es porque tiene cáncer u otra enfermedad. O esas personas que toman medicamentos para personas diabéticas como Ozempic para adelgazar. Eso es algo que se está normalizando de una forma brutal, de hecho el otro día me dijeron que es un tema que se está hablando hasta en los parques entre madres que deciden usarlo para perder peso. No somos conscientes de los riesgos que eso conlleva porque hay personas que se están quedando ciegas por los efectos secundarios o están teniendo verdaderos problemas de salud que no hubieran tenido de no haber consumido esos medicamentos, además de que se está desabasteciendo a las personas que realmente lo necesitan.

¿Cree que a raíz de estos medicamentos se están perdiendo las figuras referentes de personas gordas porque las que había ya lo están consumiendo y están adelganzando?

No lo creo. Sigue habiendo personas gordas que son referentes, aunque es cierto que a mí como persona gorda, me han educado y he crecido pensando que mi cuerpo es algo pasajero hasta que consiga ser delgada.

Hay que romper con la imagen de que la persona gorda es vaga, no es deportista y no es capaz porque se pasa el día comiendo donuts y hamburguesas

¿Ser una persona gorda en redes sociales supone exponerse a peligros de ataques o comentarios?

Por supuesto. Hay una sexualización extrema que sufrimos las mujeres gordas en redes sociales, no sé si llamarlo fetiche, pero a mí hay hombres que me siguen simplemente por el cuerpo que tengo, no les importa para nada mi activismo ni lo que digo. Les atrae mi gordura y ya. Hace poco me empezaron a hablar varios hombres pidiéndome fotos y resulta que descubrí que alguien se hacía pasar por mí y utilizaba mis imágenes para pedir dinero a cambio de fotos más explícitas, como si fuera un onlyfans y estafó a muchos hombres que pagaron por ello y luego me reclamaban a mí. Nunca se supo quién era esa persona, cerraron la cuenta pero esos hombres no recuperaron su dinero.

¿Cómo enfrentarse a ese retroceso con respecto a la diversidad corporal? ¿Hay esperanza?

La esperanza es intentar nutrirte de gente que está luchando por ello. Ahora hay muchos activistas, conferencias, encuentros con profesionales. También hay referentes, aunque sean pocos, en cine o en series. Y eso va educando la mirada. Pero lo más importante para ello es aprender de una vez que de los cuerpos ajenos no se habla, no es difícil no hablar del cuerpo de otra persona y es algo que tenemos súper normalizado. Otra de las cuestiones importantes es que el lenguaje va cambiando, en mi entorno decían que estaba rellenita o fuertecita y no. Yo soy gorda desde que nací, tengo tres hermanos y yo soy la que más pesé de los tres en el parto. Y ahora puedo decir que soy gorda sin sufrir por decirlo. En lugar de fijarnos en lo negativo deberíamos fijarnos en lo positivo de todo esto y romper con la imagen de que la persona gorda es vaga, no es deportista y no es capaz porque se pasa el día comiendo donuts y hamburguesas. Ese es el camino.

Leticia Landa (Austin, 1984) lleva dos décadas en La Cocina, un proyecto de inclusión de personas en exclusión social en San Francisco. Hija de migrantes mexicanos, conoce la realidad de la migración en Estados Unidos y, a pesar de haber estudiado Antropología en Harvard, ha desarrollado su carrera profesional ayudando a otras personas a emprender negocios relacionados con la gastronomía. Su trayectoria ha sido galardonada con el Basque Culinary World Prize 2025, un premio de 100.000 euros otorgado por el departamento de Alimentación, Desarrollo Rural, Agricultura y Pesca del Gobierno vasco.

'La Cocina' ha conseguido impulsar más de 40 restaurantes, cafés y kioscos en operación en la zona de la Bahía de San Francisco. Entre sus mayores logros, Landa destaca que el 70% de participantes cuenta con negocios activos después de 10 años de graduarse, incluyendo a personas como Veronica Salazar (fundadora de El Huarache Loco, un legado culinario de 20 años), Reem Assil (de Reem's California, autora del libro Arabiyya: Recipes from the Life of an Arab in Diaspora); Fernay McPherson (de Minnie Bell's Soul Movement, “Rising Star Chefs” en San Francisco), Nite Yun (refugiada de Camboya hoy dueña del restaurante Lunette; destacada en series como Chef’s Table (Netflix); o Koji Kanematsu, a la cabeza de Onigilly, con 6 establecimientos de comida japonesa en la zona de la Bahía de San Francisco. Además, destaca que el 94% de las personas que han pasado por el programa son mujeres.

¿Qué supone para usted haber ganado el Basque Culinary World Prize 2025 por su trabajo en 'La Cocina'?

Ha sido algo increíble, una experiencia muy especial. Hemos venido a la entrega de premios los ganadores de los últimos diez años y ha sido una inspiración hablar con ellos y aprender de sus proyectos.

¿Qué es 'La Cocina' y cómo surgió?

'La Cocina' es una organización sin fines de lucro en San Francisco, California, que empezó hace 20 años en un vecindario de personas migrantes y que estaba empezando negocios como vender libros, otros productos, cuidar niños y había mucha gente que quería poner negocios de comida, pero para poder hacerlo con permisos se necesita cocinar en cocinas comerciales en vez de en casas. Y todas las cocinas comerciales en San Francisco son muy caras. Entonces, a modo de solución, varias organizaciones se unieron para construir 'La Cocina', que originariamente iba a ser una cocina comercial comunitaria, pero pronto se dieron cuenta de que además de un lugar para cocinar, hacía falta explicar a los dueños de los negocios otras cuestiones como la contabilidad y los aspectos legales.

¿De qué manera ayudan a las personas que han pasado por el programa?

Es un programa largo, tenemos dos cocinas comerciales y las rentamos a bajo costo, pero también ofrecemos los servicios que requieran. Además de los aspectos técnicos y legales también ofrecemos un servicio de diseño gráfico, de logotipo y marca, marketing y fotografías profesionales. El único requisito es que sean personas con bajos recursos. Trabajamos con gente que necesita ayuda financiera y damos prioridad a mujeres, personas migrantes o personas en exclusión social.

Sus padres fueron migrantes provenientes de México que llegaron a Estados Unidos, donde usted nació. ¿Cómo es la situación de los migrantes en Estados Unidos en estos momentos?¿Considera que las políticas del Presidente Donald Trump pueden suponer un retroceso en cuanto a derechos?

Sí. Mis padres llegaron en los años 80. Mi padre estudió matemática e informática y empezó un negocio de tecnología. Obviamente, cuando llegas a un nuevo país te encuentras con muchas barreras, sobre todo si no hablas inglés, porque la gente te ve como si tuvieras menos educación aunque no sea cierto. También tienes problemas para obtener un préstamo porque no tienes historia de crédito. A todo eso se le suman las barreras de una política súper antiimigrante. En Estados Unidos llevamos muchísimo tiempo sin tener una reforma en inmigración y sin tener buenas políticas hacia los inmigrantes, pero ahora está mucho peor. Nosotros tenemos la suerte de que estamos en California, que es un estado con algunas protecciones y de que muchos de los estadounidenses que viven ahí no están de acuerdo con el presidente ni con lo que están pasando y están apoyando a organizaciones como 'La Cocina'. Tenemos la suerte de que los ciudadanos están contentos con que haya restaurantes mexicanos, japoneses y que haya sitios con comida de todo el mundo. Siento que la comida nos une y que puedes entender por lo que están pasando las personas a través de su comida y su cultura. Aunque las voces contrarias a la inmigración sean fuertes, nuestras voces también lo son.

El 94% de las personas que han pasado por 'La Cocina' son mujeres. ¿La situación es más complicada para ellas a la hora de abrir sus propios negocios?

Sí, al igual que en el resto del mundo, por diferentes razones, como la crianza, que ya sabemos que el trabajo casero es muy importante, pero no está pagado, las oportunidades profesionales para los hombres no son iguales. En Estados Unidos por el mismo trabajo un hombre sigue ganando más que una mujer en 2025. Queríamos enfocarnos en que ellas tuvieran más oportunidades para lograr un balance.

Usted estudió Antropología en Harvard. ¿Cómo pasa de eso a dedicarse a 'La Cocina'?

La cocina siempre me ha gustado, desde muy pequeña. Antes de ir a la universidad me tomé un año para estudiar cocina y, ahí me di cuenta de que me apasionaba, en realidad estudié Antropología porque siempre me ha gustado entender otras culturas, otros idiomas y poder estudiar en el extranjero. Después de la universidad comencé una beca en una organización llamada Hispanic Philanthropy que trabaja para que haya más latinos trabajando en el mundo de la filantropía, para que el dinero de la filantropía americana fuera también para las comunidades latinas. A través de esa organización encontré 'La Cocina' y me encanta porque trabajo con gente de todo el mundo que hablan diferentes idiomas y traen recetas de sus abuelas. Es una bonita manera de combinar lo que me apasiona.

Se une la Antropología y la Gastronomía.

Sí, totalmente. Veo la antropología en directo en las culturas que aquí están y siguen.

Arantzazu Amezaga (Buenos Aires, 1943) es probablemente la persona que mejor conozca los secretos que se esconden en la Biblioteca del Parlamento Vasco, puesto que ella la fundó en los años 80. Nació en Argentina después del exilio de sus padres en la Guerra Civil, por ser, como ella dice sin tapujos, “fusilables”. De Argentina pronto se trasladaron a Uruguay, donde pasó su infancia y, después a Venezuela, donde pudo estudiar en la universidad la carrera de Biblioteconomía y Archivística.

Amezaga se casó con Pello Irujo, sobrino de Manuel Irujo, y ambos decidieron regresar en los años 70 para que sus cuatro hijos aprendieran euskera y estudiaran en una ikastola, aunque en aquella época aún estaba prohibido por el franquismo. Se instalaron en Navarra, donde desde dentro del PNV, impulsaron el Napar Buru Batzar (NBB) él y el grupo Nafarroa Bai, ella, coalición de nacionalistas vascos y partidos de izquierda. Su legado, además de sus escritos, es su trabajo al frente de la Biblioteca del Parlamento Vasco, que fundó en 1980 y que en 1985 ya albergaba más de 10.000 libros sobre historia, política y cultura vasca, muchos de ellos en euskera, los que sobrevivieron tras el saqueo franquista. A pesar de ello, el mensaje que quiere lanzar a la sociedad es que no cree en el odio. “No conozco la palabra odio, ni al hablar de Franco ni de ETA, porque el odio te consume. Es muy diferente vivir con ganas de hacer cosas, de empujar proyectos. Eso es muy bonito, es energía. Yo no conozco el odio porque te consume y no quiero eso en mi vida”, sostiene.

Sus padres se exiliaron a Argentina durante la Guerra Civil, donde usted nació. Meses después se trasladaron a Uruguay donde pasó su infancia ¿qué le contaban de aquello?

Se exiliaron cuando cayó Bilbao en 1937. Mi padre era fusilable porque era un empeñado en la enseñanza y el resurgimiento del euskera. Ese era su gran pecado. Era un hombre de una familia rica de Algorta y extraordinariamente culto. Fue abogado, hizo la carrera a distancia en la Universidad de Valladolid y él dedicó toda su vida a amar a Euskadi. Así nos lo enseñó en el exilio, a amar lo vasco, nuestras tradiciones y el euskera. Yo en mi casa nunca oí una palabra de odio. Los vascos en el exilio se reunían, hacían bromas y hablaban de lo bueno de Euskadi, pero jamás hubo palabras de odio y eso nos ayudó a las generaciones posteriores a levantarnos con más optimismo.

¿Cómo era la vida de los vascos exiliados en América Latina?

Tuvimos mucha suerte, porque después de la Segunda Guerra Carlista, en 1877, muchos vascos llegan a Argentina y lo primero que hacen es crear un centro vasco para que ninguna persona se quedara en la calle pasando hambre o muriera sin nada, porque ese era el destino de muchísimos. Gente de Europa que llegaba a toda América moría en la calle, en los bancos, en los parques, y eso horrorizó a la comunidad vasca así que formaron una sociedad donde se daba empleo y se ayudaban los unos a los otros. Muchos vascos también fueron a Estados Unidos a ser criadores de ovejas. Hijos de esos inmigrantes fueron dos presidentes de la República de Argentina y de Uruguay, Roberto Marcelino Ortiz Lizardi y Juan José de Amézaga Landabaso, con quien comparto apellido, pero no es mi familiar. Los hijos de esos migrantes también fuimos migrantes económicos, porque la guerra nos dejó sin nada, pero ellos ven la universidad como una prioridad para sus hijos. Por eso hay que hablar con admiración porque aunque había necesidad en las casas, también había mucho orden y fundamento en la crianza de los hijos. La prioridad era levantarnos bien.

Si los libros se habían comprado con dinero público, el público tenía que saber que había una Biblioteca en el Parlamento Vasco

Usted también fue a la universidad cuando se trasladaron a Venezuela. ¿De dónde surgió su interés para estudiar Biblioteconomía y Archivística?

Yo nací para escribir. Para mí es algo que no tiene ningún mérito, es un gen que tengo ahí. El primer día que fui al colegio volví a casa llorando porque no me habían enseñado a leer y escribir, yo esperaba que de un plumazo en un día iba a aprender. Las monjas del colegio en Uruguay llamaban a mis padres porque de pequeña me escapaba a la biblioteca y menos mal que tuve un padre que fue excelente como educador y dijo que me tenían que dejar ir a la biblioteca. Cuando llegué a Venezuela tuve la suerte inmensa de que ya había caído el dictador Marcos Pérez Jiménez y se abrió un periodo democrático muy bueno, ayudado por el auge petrolero, claro. Crearon la carrera de Biblioteconomía y Archivística en la Universidad Central de Venezuela y no tuve dudas.

Cuando regresó fundó la Biblioteca del Parlamento Vasco. ¿Qué tesoros esconde?

Fundé la biblioteca porque cuando llegué no había nada. Cuando las tropas franquistas llegan a Tolosa saquean y queman la biblioteca de Isaac López Mendizabal, quien pasó toda su vida recolectando y guardando libros, sobre todo diccionarios en euskera y primeras ediciones de libros sobre cultura vasca. Aquello fue el símbolo del odio. Se compró el fondo editorial de lo que quedaba de esa biblioteca y cuando lo vi me volví loca con aquello. Tuve la idea de crear la biblioteca, pero con mucha ayuda. Todo lo que he hecho en la vida ha sido con ayuda de muchas personas. Tuve una ayuda inmensa del por aquel entonces presidente del Parlamento Vasco, Juan José Pujana y de muchísima gente para levantar, catalogar, clasificar y montar los catálogos bibliográficos. Mi idea era que si ese fondo se había comprado con dinero público, el público tenía que saber que había una biblioteca. Fue toda una aventura porque yo quería crear una biblioteca como la del Congreso de Estados Unidos, ese era mi sueño desde que trabajé en la embajada de Venezuela con la Alianza para el Progreso del presidente John F. Kennedy.

¿Y lo consiguió?

Pues no, porque la biblioteca del Congreso de Estados Unidos cuenta con la mitad de Washington en forma de túneles subterráneos que unen el Capitolio con la biblioteca. Es increíble lo que ellos tienen, pero nosotros es cierto que tenemos un fondo bibliográfico de Literatura e Historia y Lengua Vasca que no había existido hasta la fecha, porque estaba prohibido. Entonces, España estaba en una necesidad cultural tremenda, había mucha sed de cultura porque la cultura es algo que a las dictaduras no les interesa. El hombre o la mujer cultos, piensan y eso no interesa.

En Euskadi se han subsanado horrores y errores, como los años de ETA, que yo también los padecí

¿Cómo se encontró el país a su regreso del exilio?

Terrible. Venía de una Venezuela que estrenaba democracia, había oportunidades y mucha gente nos preguntó si estábamos locos por querer volver con Franco aún vivo, pero mi marido, que su familia vivió una situación parecida a la mía, con padres exiliados, quería que nuestro hijo estudiara en una ikastola donde le enseñaran el euskera. Nos quitaron el euskera, pero queríamos que volviera a nosotros, no como una distinción ni como algo precioso, sino por ser parte de nuestra herencia cultural. Así, regresamos en diciembre de 1972, con un cielo gris, frío y la gente muy tosca. Había mucho miedo, el miedo que infunden las dictaduras. En 1975 vi morir a Franco y nos metimos en un partido político, el PNV. Mi marido lo restaura en Navarra e hicimos lo que nosotros creemos que es hacer país, que es que nos respeten la lengua y las tradiciones, que son buenas para todos. El fuero vasco es admirable en su concepto y es bueno que nos rija, pero también que los demás lo vean, entiendan e imiten, como nosotros tenemos mucho que imitar de otros. La humanidad es un intercambio de cosas culturales y de hermandad. En nuestra familia nunca hubo odio, ni siquiera a Franco, pero en estos años está floreciendo un odio que me llama la atención.

¿Por qué?

Porque considero que en Euskadi se han subsanado horrores y errores. Euskadi tuvo los años de ETA que fueron horribles, yo también los padecí. Fui concejala del Ayuntamiento de Eguesibar por Nafarroa Bai y la Policía me tenía que examinar el coche antes de entrar o salir. Pero yo no hablo de ETA con odio, hablo con horror de que eso pudo pasar.

El odio igual hace más daño a la persona que odia que a la odiada.

Sí, es verdad, porque el odio te consume. Es muy diferente vivir con ganas de hacer cosas, de empujar proyectos. Eso es muy bonito, es energía. Yo no conozco el odio porque te consume y no quiero eso en mi vida.

¿Qué destacaría de su trayectoria política? Porque fueron muchísimos años, primero en la Transición tras la muerte de Franco y después a partir de 1998 con Nafarroa Bai. ¿Cómo recuerda esos años?

Fueron años muy felices. Estaba con mi marido, que ya no está conmigo y pudimos hablar de nuestra idea de país. Llevo escribiendo desde niña, me expreso a través de mis escritos y a día de hoy sigo publicándolos. Para mí eso es la felicidad. No busco la fama ni el dinero. He criado a cuatro hijos, que no es fácil y han salido brillantes los cuatro. A mi marido se le ocurrió venir a vivir al monte, en Alzuza y no fue fácil desde aquí levantar un proyecto político. Me siento muy afortunada porque he vivido bien, con amor, ajena a todo odio posible y trabajando en un partido político en el que me he podido expresar con libertad.

¿Siente que alguna vez le han podido llegar a hacer sentir inferior por ser mujer en la política en aquella época?

Sí. Estoy segura de que si hubiera sido hombre, mis escritos tendrían más eco, más resonancia u oportunidades. Está claro que no hubiera escrito lo mismo, porque considero que los hombres y las mujeres somos diferentes, con los mismos derechos y obligaciones, pero diferentes. Toda mi vida he tratado de luchar para que no me cerraran puertas, porque no estaba dispuesta. En la Biblioteca del Parlamento Vasco tuve que protestar porque como jefa de la biblioteca ganaba menos que un técnico. No peleé por dinero, sino porque sabía que si hubiera sido un hombre bibliotecario me habrían pagado más. Las mujeres tenemos una trayectoria de quitarse el sombrero. Hemos dado vida, trabajado, educado a los niños, cuidado a los ancianos. Somos el sostén de la vida, mientras que los hombres han hecho la guerra. Deberían pedirnos perdón. Los hombres tienen que meditar y darse cuenta de que no han hecho las cosas tan bien como pretenden hacer ver. Las mujeres hemos hecho mucho por la humanidad, pero siempre en segundo plano y no, debemos ser primeras.

Nunca debemos dar por sentada la democracia, porque las democracias también enferman, solo hace falta mirar a Estados Unidos

Comentaba que cuando fundó la Biblioteca del Parlamento Vasco había mucha sed de cultura. ¿Considera que esa sed de cultura se ha ido apagando con los años?

Creo que los jóvenes de ahora siguen sin saber de dónde vienen o a dónde van, pero hay más tranquilidad. Lo veo en mis nietos de 20 años. Están más tranquilos sobre lo que son y sobre el mundo que les rodea. No tienen que elegir. Mi marido y yo tuvimos que elegir entre ser vascos o latinoamericanos. Cuando regresamos, nuestros hijos fueron a una ikastola alegal que no tenía permisos y que si la cerraban se quedaban sin poder estudiar. Yo creo que las nuevas generaciones ven el mundo de una manera más tranquila, más segura, aunque nunca debemos dar por sentada la democracia, porque las democracias también enferman, solo hace falta mirar a Estados Unidos. Veo a mis nietos y me da miedo la guerra, lloro por Gaza y por Ucrania, vivimos muy cerca del terror.

¿Cómo valora la situación del euskera a día de hoy?

Yo diría que el euskera ha resucitado, porque en los años 60 se daba por muerto, era una persecución total y absoluta. Decir agur en los años 70 en Pamplona era una barbaridad, te miraban como para llevarte a prisión. Es importante conocer las lenguas y la cultura de otras gentes, yo hablo castellano, un castellano rico de América, pero también hablo francés o inglés por ser los idiomas del trabajo. A veces me pregunto por qué no sabré hablar catalán o gallego.

¿Y por qué cree que cuesta interesarse por otros idiomas o culturas?

Cuesta aprender idiomas porque es trabajo y cuesta interesarse por otras culturas porque hay mucha incultura.

Usue Mori es licenciada en Matemáticas, doctora en Ingeniería Informática y ha cursado varios másteres, entre ellos en modelización matemática, sistemas inteligentes y docencia. Desde el 2015 es profesora universitaria, actualmente profesora agregada en el Departamento de Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial de la Universidad del País Vasco (EHU) y, desde septiembre de 2024, coordinadora del Grado en Inteligencia Artificial.

Más allá de su carrera académica destacada, Mori ha hecho una apuesta por ir más allá de la investigación tradicional y adaptar la inteligencia artificial a las necesidades reales de la sociedad y llevar el conocimiento a la práctica. Por ello, ha sido la ganadora del V Premio Gladys a la tecnóloga, galardón que busca reconocer a jóvenes mujeres vascoparlantes en el ámbito digital, crear referentes para la juventud y visibilizar su labor, al tiempo que recuerda a la informática Gladys del Estal. Se trata de una iniciativa impulsada por la Fundación PUNTUEUS y la Facultad de Informática de la EHU y cuenta con el patrocinio principal de la Diputación Foral de Gipuzkoa y con la colaboración de Emakunde, Danobatgroup, Fundación Euskaltel, EITB y la Dirección de Igualdad de la EHU.

¿Cómo surge su interés en las Matemáticas o la Inteligencia Artificial?

En Bachillerato. Tenía muy claro que iba a ir por Ciencias y, poco a poco fui descartando opciones. No fue una elección muy consciente, sino más bien fue por descarte. Destarté Biología, Química, y me fui quedando con las más teóricas, hasta que decidí estudiar Matemáticas. Cuando acabé la carrera me decanté por la Matemática aplicada, por la aplicación en el mundo real y el análisis de datos. Así, poco a poco me fui metiendo en el ámbito de la computación y acabé donde estoy ahora.

¿Cómo se pueden aplicar las Matemáticas y la Inteligencia Artificial a la vida real?

Se pueden aplicar en todos los ámbitos en los que haya datos. En mi caso, que trabajo con Inteligencia Artificial, son sistemas que se alimentan con datos. Si nos ponemos a pensar, en casi todos los ámbitos en los que nos movemos en el día a día se generan datos de distinto tipo. Un ejemplo muy típico es el del ámbito de la salud, donde se generan imágenes médicas y datos de monitorizaciones de pacientes, un montón de datos sobre distintas enfermedades, sobre pacientes, etc. Esos datos se pueden tratar con Inteligencia Artificial y se pueden aprender patrones, hacer predicciones de diagnosis, de enfermedades, etc. La salud es uno de los ejemplos más claros, pero se pueden aplicar en muchos más.

Recientemente, ha recibido el Premio Gladys que busca reconocer a jóvenes mujeres vascoparlantes en el ámbito digital, crear referentes para la juventud y visibilizar su labor. Al otorgárselo, el jurado ha explicado que en su trayectoria “se ha alejado del modelo de investigación élite actual y ha priorizado el uso de la inteligencia artificial como herramienta para el beneficio social y su transferencia”. ¿De qué manera lo ha hecho?

Hasta hace un par de años yo seguía la trayectoria típica que tiene una persona que trabaja en la Universidad. Una trayectoria como muy académica, con una investigación bastante aplicada pero a la vez muy académica. No hacía mucha transferencia. Hace cuatro años empezamos a colaborar con la Diputación Foral de Gipuzkoa en varios proyectos más reales relacionados con datos sobre todo de políticas sociales. Y entonces ahí empecé a tratar temas y datos más reales y empecé a interesarme más en la transparencia y la divulgación. He participado en proyectos de formación y reflexión sobre cómo es la IA que existe a día de hoy y cómo queremos que sea o cómo podemos enseñarle a la sociedad lo que es la IA para que entre todos podamos tener una discusión un poco más formada acerca del tema. Yo creo que eso es lo que quería decir al jurado, que al final sigo teniendo mi trayectoria académica, sigo investigando en IA como antes, pero he abierto otra vía en la que hago cosas que están más cerca de la gente, cuestiones más cotidianas.

Unas de las críticas más frecuentes cuando hablamos de Inteligencia Artificial son los sesgos de género o racistas que tiene su tecnología. ¿Cómo se pueden evitar?

Ese es un campo de investigación muy importante. Al final, los modelos de inteligencia artificial aprenden de los datos y eso ocurre por varias razones, ya sea porque los datos están sesgados o porque los algoritmos también tienden a exagerar los sesgos que pueda haber en los datos. Efectivamente, los algoritmos tienen sesgos de género, de raza y de cualquier sesgo que exista en la sociedad. Es algo que los modelos al final lo replican porque los modelos están diseñados para hacer el mínimo número de errores, para acertar lo más posible. Por ejemplo, si una base de datos de imágenes tiene pocas personas negras, las métricas te van a salir relacionadas con personas blancas, y aunque funcione no es correcto. Entonces, hay muchos investigadores trabajando en cómo hacer que los modelos sean más justos, definiendo métricas distintas, es un campo en desarrollo.

¿Cuáles considera que son los peligros que tiene la Inteligencia Artificial?

Uno de los peligros principales es el medioambiental. Está comprobado que los modelos grandes que se utilizan consumen mucha energía para poder entrenarlos y ponerlos en uso. Ese es uno de los riesgos más evidentes, pero luego también hay otros riesgos en el uso, sobre todo cuando se usa la IA para cosas que no tienen sentido. Muchas veces la gente desconoce o no entiende muy bien cómo funcionan estos sistemas y al final por el tipo de interfaz que tienen que parece que estás hablando con una persona y se utilizan para cosas que no se deberían. Por eso nosotros insistimos mucho y nos parece muy importante que la gente entienda cómo funcionan estos sistemas para saber para qué pueden ser utilizados y para qué no tiene ningún sentido utilizarlos. Luego también es importante hablar sobre la privacidad de los datos, donde también hay riesgos. Al final la mayoría de los sistemas que están disponibles para todo el mundo porque los dueños o los creadores de esos sistemas son las grandes tecnológicas y hay una opacidad tras estos sistemas, pues no conocemos exactamente con qué datos los han entrenado. No sabemos exactamente cómo es el modelo. Esos modelos se alimentan de datos, se retroalimentan con datos que introducimos nosotros cuando interactuamos con esos sistemas y al final eso les da mucho poder a esas empresas, a las tecnológicas y no sabemos para qué van a utilizar nuestra información. Es importante ser conscientes que los datos que aportamos cuando interactuamos con esos sistemas y la información que introducimos se van a utilizar.

En una entrevista a otro medio de comunicación ha destacado que “hay otros perfiles tecnológicos más allá del hombre blanco y rico”. ¿Cuesta mucho más dedicarse a la tecnología con otro perfil que no sea ese?

Depende. No me gusta mucho generalizar, cada persona tiene una trayectoria muy distinta y, sobre todo la gente que te rodea hace que sea más o menos difícil. En el caso de las mujeres, pues sí que es verdad que hay pocos referentes y que en general el entorno está bastante masculinizado. En ese sentido, las personas que tienes alrededor pueden dificultarte la vida o hacer que no te sientas a gusto. En mi caso, he tenido una trayectoria bastante buena, con mis momentos y mis cosas, pero en general me he rodeado de gente que me ha cuidado y que me ha ayudado a tener una buena trayectoria, pero sé que no todo el mundo vive la misma situación que yo.

¿Considera que estas aplicaciones más sociales de la tecnología pueden abrir, sobre todo en las nuevas generaciones de mujeres, un interés extra para dedicarse a ello?

Me encantaría que fuera así, la verdad. En nuestra facultad es verdad que la mayoría de los estudiantes tienen una visión muy técnica y muchas veces nos desentendemos o no pensamos en el aspecto más social que tienen las tecnologías que creamos y, por eso, uno de los objetivos que tenemos también es eso, formar no solo a la gente de la sociedad, sino también a nuestros alumnos. Creemos que es importante que no vean solamente la parte técnica, porque al final la tecnología no es neutra y es importante también ver otros aspectos. La idea a futuro es ir introduciendo asignaturas que analicen la Inteligencia Artificial desde un prisma un poco más amplio que solo la parte técnica. Estamos ya en ello y lo queremos trabajar.

Klera, significa tiza en euskera y es el título del libro con el que la escritora Leire Bilbao ha ganado el Premio Nacional de Literatura Infantil y Juvenil 2025. Ha escogido ese título por las imágenes de niños con lo que parece tiza blanca tras los bombardeos de Gaza y, porque en su historia, quería reflejar la destrucción que trae consigo la guerra. El jurado del Premio Nacional de Literatura ha destacado de 'Klera' su delicadeza para “abordar temas difíciles como el conflicto, la guerra y la muerte, haciéndolos comprensibles y accesibles para los lectores más jóvenes sin perder profundidad ni sensibilidad artística”.

Es algo que Bilbao ha conseguido gracias a su literatura y poesía y también a que se trata de una obra multimedia. La obra, escrita originalmente en euskera, trasciende el formato tradicional del libro al incorporar elementos de música, danza e ilustración mediante códigos QR, lo que permite una experiencia de lectura enriquecida y multisensorial. “¿Cómo plantear a un niño un tema tan latente en medios de comunicación con esas imágenes tan dolorosas, tristes o deshumanizadas que estamos viendo de la guerra de Gaza? Los niños ven esas imágenes de niños de su misma edad asesinados, atrapados en medio de una guerra, de la cual no tienen ninguna culpa porque hay conflictos abiertos desde incluso antes de que ellos nacieran, y entiendo que quieran hacer preguntas sobre ello. Aunque no sean temas fáciles son necesarios de plantear e intentar hacerlo lo más sencillo posible y para ello la poesía, la danza, la ilustración, la imagen o la canción ayudan”, sostiene la autora.

¿Cómo una licenciada en Derecho Económico acaba siendo poeta y escritora?

Tuve la suerte de que con 13 años empecé a aprender bertsolaritza con Jon Lopategi, quien ya falleció y a quien le debo la transmisión de la enseñanza de la oralidad. Por aquel entonces, a los que teníamos una predisposición para aprender bertsolaritza o para improvisar nos escogía y enseñaba. Una vez a la semana aprendíamos viejas canciones, coplas del siglo XIX y una de las mejores lecciones que nos enseñó es cómo estar delante del público. Eso hizo que desde muy pequeña tuviera pasión por la palabra. Otra de las lecciones que nos dio fue que se puede entrenar la palabra y jugar con ella y eso es algo que siempre he intentado hacer y espero no dejar de hacerlo. Tengamos la edad que tengamos podemos seguir jugando con las palabras. Unir diferentes palabras y crear nuevas metáforas, paisajes y realidades. Es algo que nos brinda la literatura.

¿Cómo se siente tras haber recibido el Premio Nacional de Literatura Infantil y Juvenil 2025?

Estoy muy contenta, siento una alegría colectiva porque 'Klera' es un proyecto artístico de diferentes disciplinas. Está el libro de literatura infantil y juvenil, pero tiene ilustración, danza, música e imagen. Al ser un libro colectivo, la alegría también está siendo colectiva.

Cuando escribo literatura no intento dar lecciones a nadie, el cuento queda abierto y lo importante es que cada uno haga una mirada de introspección y que llegue a sus propias conclusiones

Explica a niños temas complicados como el dolor y la guerra. ¿Hacerlo a través de diferentes disciplinas lo facilita?

Lo difícil es hacerlo sencillo. ¿Cómo plantear a un niño un tema tan latente en medios de comunicación con esas imágenes tan dolorosas, tristes o deshumanizadas que estamos viendo de la guerra de Gaza? Los niños ven esas imágenes de niños de su misma edad atrapados en medio de una guerra, de la cual no tienen ninguna culpa porque hay conflictos abiertos desde incluso antes de que ellos nacieran, y entiendo que quieran hacer preguntas sobre ello. Aunque no sean temas fáciles son necesarios de plantear e intentar hacerlo lo más sencillo posible y para ello la poesía, la danza, la ilustración, la imagen o la canción ayudan.

¿Qué le llevó a crear 'Klera'?

Todos tenemos en algún momento de nuestras vidas una conversación con la muerte. Lo ideal sería que esa conversación tuviera lugar cuando ya tengamos una edad y una trayectoria de vida, pero me plantee ¿cómo podía ser que un niño o una niña con su corta edad tenga que tener esa conversación con la muerte de un momento a otro? Ese es uno de los puntos en el que se desarrolla este libro, en una conversación de una niña cara a cara con la muerte. Quería hacer una ficción de algo real como que realmente asesinan a los niños en las guerras.

¿Cree que hay algún tema que jamás habría que abordar con los niños?

Es bueno abordar todo tipo de temas con los niños porque reciben mucha información por los medios de comunicación, la televisión, los teléfonos móviles, radios o pantallas en general y ellos son muy inteligentes. Lo importante es que cada uno en su tramo de edad vayan desarrollando sus propias ideas y perspectiva con aquello que ven. Los niños mayores entienden perfectamente si se les plantea que asesinan a una niña en una guerra de la cual no tiene culpa. La literatura tiene que dar pie a que, tengas la edad que tengas, tú te hagas preguntas a ti mismo y te las respondas. Cuando escribo literatura no intento dar lecciones a nadie, al revés. El cuento queda abierto y lo importante es que cada uno haga una mirada de introspección y que llegue a sus propias conclusiones. 'Klera' es un cuento abierto que invita a la reflexión, tenga la edad que tenga el lector puede intepretarlo a su manera.

Todos aquellos que amamos la palabra, la literatura y la cultura sabemos que la diversidad lingüística es una riqueza que nos ayuda a mejorar el panorama literario del Estado

¿Es más dura la crítica de los niños que la de los adultos?

Los niños son más naturales, más abiertos y no tienen reparos en decirte algo, cosa que se agradece. Si lo aplauden significa que les ha gustado mucho y si lo critican te lo dicen naturalmente.

¿Cuál diría que es su mayor dificultad a la hora de escribir?

Todos tenemos miedo a la hoja en blanco y a superarnos, a mejorar. Yo diría que lo más difícil es lo más bonito a la vez y es encontrar dentro de una misma algo que no sabíamos que estaba ahí. Intentar buscar temas distintos, disfrutar de ir aprendiendo y descubrir todas las posibilidades que da la literatura.

¿Sobre qué le gustaría escribir que aún no lo ha hecho?

No lo sé. Esa es la siguiente pregunta que tengo que hacerme para poder escribir el siguiente libro.

¿Considera que el Premio Nacional de Literatura Infantil y Juvenil 2025 se otorgue a una obra en euskera supone un mayor reconocimiento?

En el Estado hay una diversidad lingüística muy importante y esa diversidad es una riqueza cultural, porque el gallego, el catalán y el euskera son lenguas oficiales, el asturianu por poquito no lo ha conseguido. Todos aquellos que amamos la palabra, la literatura y la cultura sabemos que la diversidad lingüística es una riqueza que nos ayuda a mejorar el panorama literario del Estado.

Al salir de una comida familiar en un pueblo de “la Gipuzkoa profunda”, como ella la llama, Nerea Garmendia (Beasain, 1979) contó a su familia que quería ser actriz. Tenía 15 años. Tres décadas después es una de las caras más reconocidas de la pequeña pantalla tanto en Euskadi, con su participación en 'Vaya semanita', como fuera gracias a series como 'Los hombres de Paco' y 'Allí abajo', y proyectos internacionales como 'La reina del sur', rodada en Colombia.

Garmendia es activa en redes sociales, donde muestra su proyecto personal y el de su pareja: Campermendia. Se trata de una cuenta de Instagram, Tik Tok y Facebook en la que muestran sus viajes en una caravana. “Viajamos con nuestros perros y nos da libertad. Queríamos concienciar a la gente de que no abandonaran los perros en verano, de que se puede viajar con ellos. Nos hemos dado cuenta de que es un estilo de vida en el que estás rodeado de naturaleza, te tienes que adaptar a lo que hay, con poco equipaje y sin estar atado a la tecnología. Nos gustaría educar en eso a nuestros hijos”, reconoce la actriz en una entrevista con elDiario.es/Euskadi en la que habla de su trabajo, de sus metas y del desconocimiento que hay acerca de los procesos de fertilidad como el suyo hasta llegar a quedarse embarazada.

¿Cuándo supo que quería ser actriz?

Con 15 años. Recuerdo que mi ama me dijo que adelante, que fuera a por todas, pero mi aita pensó que era un capricho. Me apunté a una agencia de modelos porque en aquel entonces no había ninguna escuela de teatro ni cine en Gipuzkoa y las agencias tenían contacto con algunas series. Así, hice mi primer casting para ser copresentadora de un programa que se llamaba Easy Peasy de ETB en el 1998 y un año después estuve de presentadora en otro que se llama KTM. Yo no tenía estudios ni tablas, pero imagino que les gustó mi espontaneidad.

¿Cuál es el papel que más le ha gustado interpretar?

Es difícil porque he tenido la suerte de poder hacer proyectos muy bonitos e interesantes, pero el que más satisfacción me ha dado es Gotzone de 'Allí abajo' porque es cierto que los actores suelen tener un perfil concreto dependiendo del físico que tengamos, de los rasgos o del tono de voz. En mi caso, por ejemplo, siempre he hecho de la mala. Y es cierto que no son personajes planos, pero muchas veces las malas se matan y entonces te quedas sin trabajo. En 'Allí abajo' a priori también iba a hacer de la mala, pero al final Gotzone fue un personaje muy bonito con su lado sensible y humano. Fue transformándose. Fue un regalo poder enfrentar a un personaje que va evolucionando a través de las temporadas. También me encantó que no me pusieran de guapa, porque es otro de los papeles que siempre me ponen.

¿Es un hándicap que en su caso, por su físico tenga que hacer como dice de mala o de guapa?

Cuando te encasillan en un papel, más que un hándicap es una pena porque es algo que no te deja crecer como actor y los actores estamos para tener diferentes registros, para ser capaces de hacer lo que nos pidan y me da pena quedarme siempre con ese perfil. Porque encima mi perfil no es solo de guapa, es de rompeparejas, de rompehogares. Mis personajes son los que entran a las series a romper las parejas. En 'Allí abajo' mi personaje trató de interponerse en la relación de los personajes que interpretaban María León y Jon Plazaola y en Los hombres de Paco pasó igual, mi personaje quería separar a Lucas (Hugo Silva) y Sara (Michelle Jener). Y lo cierto es que yo soy todo lo contrario, para mí una persona que tiene pareja es intocable.

Conozco amigas que han tenido que mentir y no contar que estaban embarazadas por el miedo de que las echaran a la calle. Tuve un poco de miedo

¿Alguna vez ha rechazado algún papel porque no le gustaba o no creía en él?

Sí, hubo uno que rechacé porque había mucho sexo no justificado, muy gratuito. Para mí en ese proyecto había muchas cosas que no hacían falta, creo que intentaban utilizar el sexo para vender el proyecto y dije que no me apetecía. Es importante saber cuándo decir que no.

Qué bien estar en una posición en la que poder decir que no.

Totalmente, eso es muy importante, porque con 18 o incluso 25 años, que estás empezando, hay quien juega con la ilusión de la gente, ya no solo en esta profesión, sino en muchas más. Se aprovechan de que te gusta tu profesión y quieres darlo todo. Como tienes que tener un currículum, formación y experiencia quieres trabajar y juegan con eso. A eso luego hay que sumarle que esta profesión es muy inestable y que no depende de ti que te cojan para un proyecto, tienes que pasar un casting, después te tiene que aceptar la productora y por último la cadena. El decir que no a proyectos que no van contigo viene con la madurez, cuando empiezas a priorizar el cuidar de ti y hacer trabajos de calidad en lugar de no parar de trabajar.

¿De qué manera puede llegar a afectar la inestabilidad de la profesión a una actriz o actor?

Muchísimo. Te pueden llamar un día y decirte que te tienes que ir un año a México y que después te lo alarguen a tres. Y tienes que dejar tu vida entera para hacerlo. Considero que para vivir de esto tienes que tener un plan A, pero también un plan B y un C. En mi caso me ha ayudado mucho empezar a hacer monólogos, además de económicamente, me han ayudado a conocerme a mí misma como cómica.

¿Qué ha supuesto para usted el regreso de 'Vaya semanita'?

Me ha dado la vida. Ha supuesto mucho porque he podido volver a casa y me he reencontrado con mis compañeros, con gente a la que quiero muchísimo y con la que comparto el mismo idioma y no me refiero al euskera. Hablamos el mismo idioma de compañerismo, de cero tontería, de arrimar el hombro, ayudarnos, apoyarnos. Y eso es oro. Si el papel que más me ha gustado interpretar es el de Gotzone de 'Allí abajo', mi proyecto más especial es Vaya Semanita, evidentemente. Volver después de 20 años al proyecto que fue mi trampolín como actriz y volver embarazada ha sido una pasada.

Es cierto, zorionak. ¿Cómo está siendo la experiencia?

Eskerrik asko. Muy bonita. Me están cuidando un montón.

¿Le ha tocado enfrentar algún comentario machista por el hecho de estar embarazada y seguir trabajando?

Qué buena pregunta. La verdad es que tenía ese miedo porque lamentablemente tengo amigas que han tenido que mentir y no contar que estaban embarazadas por el miedo de que las echaran a la calle. Tuve un poco de miedo, ya no solo porque no sabía cómo iban a reaccionar en el trabajo cuando se enteraran de que estoy embarazada, sino porque Vaya Semanita es un proyecto de actualidad y hay que estar al 100%, pero estoy súper agradecida porque todos, la productora, la cadena y mis compañeros se han volcado y me están haciendo la vida fácil. Me están ayudando para que pueda seguir, porque es lo que yo quiero. Mi madre me pregunta cuándo voy a coger la baja, pero mi ginecóloga me ha dicho que si mi trabajo me hace feliz, que siga. Sobre la maternidad me gustaría comentar algo que yo creo que daría para una entrevista por sí solo.

Hay mucha gente que ha pasado por procesos de fertilidad por no poder quedarse embarazada y se callan porque parece que les van a a mirar raro

Claro, adelante.

Yo me enteré de que se podían congelar óvulos y así lo hice para quedarme embarazada, pero considero que la sociedad está desinformada porque las madres que con esta edad se quedan embarazadas de forma natural son una minoría y muchas veces no confiesan que han llevado a cabo un procedimiento y mienten. En mi caso conseguí quedarme después de tres intentos. Me da rabia porque la realidad es que si te pones a intentar ser madre a partir de los 40 puedes encontrarte sin reserva ovárica y me parece importante destacarlo. Yo he sido madre gracias a la ciencia y gracias a que su momento me congelé óvulos y hago un llamamiento para que las chicas se realicen una prueba para saber cuál es su capacidad ovárica. Es una prueba gratuita que te la hace tu médico de cabecera. Luego pueden decidir si quieren congelar óvulos o no, pero a mí me hubiera gustado saber esto antes y me siento en la responsabilidad de decirlo.

Puede que muchas piensen en congelar óvulos y no lo hagan por el dinero que cuesta.

Te puede costar entre 2.000 y 4.000 euros y después el mantenimiento son 100 euros al año. Hay gente que me dice que lo he podido hacer porque tengo pasta, pero son prioridades. Hay quien se compra un coche de última gama de 40.000 euros o que cada año gasta un dineral en viajes. Yo quería ser madre y decidí congelar óvulos y me siento en la obligación moral de decirlo porque hay quien miente y dice que lo ha tenido de forma natural. Lo hacen porque hay un tabú, pero ¿qué pasa, que si tienes que recurrir a la ciencia eres menos mujer o menos madre? Hay mucha gente que ha pasado por procesos de fertilidad por no poder quedarse embarazada y se callan porque parece que les van a a mirar raro.

¿Qué personaje le gustaría interpretar o con quién le gustaría trabajar?

Más que trabajar con un actor o actriz en concreto lo que me gustaría es poder interpretar a un personaje que sea diferente. Que alguien confiara en mí para hacer un perfil distinto al que he hecho hasta ahora, como de acción o de drama.

Patricia Bárcena es licenciada en Derecho, diplomada en Criminología y ha ejercido durante más de dos décadas la abogacía en materias vinculadas a la defensa de los derechos humanos. Es especialista en Derecho de Extranjería, fue directora en Euskadi de la Comisión de Ayuda al Refugiado (CEAR) y ha participado en distintas misiones de observación internacional sobre la situación de los derechos humanos en México, Palestina, Guatemala o Colombia. Ahora, desde el Defensor del Pueblo, donde es adjunta segunda del Defensor, se dedica a coordinar las áreas de Medio Ambiente y la Ordenación del Territorio, la Economía y Hacienda y las Migraciones e Igualdad de trato. También es miembro del Consejo Asesor del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes (MNP).

Bárcena responde a las preguntas de este periódico en una cafetería del centro de Bilbao, donde explica, además de su trayectoria y el trabajo que desarrolla desde su puesto como adjunta al Defensor del Pueblo, qué se puede hacer cuando una ley vulnera los derechos humanos. “Con la norma que tenemos y, sobre todo, con la interpretación conforme a los derechos humanos, hay que buscar la vía para procurar que que esos derechos sean garantizados, porque vías existen. Es verdad que la norma se puede hacer cada vez más estricta si las modificaciones que hay tienden a restringir las vías de acceso a los derechos. Luego hay otra cuestión, que es la incidencia que podamos tener. Y eso es lo que he procurado hacer a lo largo de mi vida en los distintos trabajos que he tenido, no solo trabajar el caso concreto, sino intentar junto con otras personas, otras organizaciones o ahora, desde la institución en la que estoy, que aquellas normas que aunque estén en vigor, generen situaciones injustas, sean modificadas. Hay que transformar el Derecho con lo que demanda la sociedad y con las necesidades de las personas”, reconoce.

Es abogada y criminóloga, ¿cómo surgió su interés por defender los derechos humanos?

Siempre me ha gustado defender a las personas, siempre me posicionaba a favor de lo más complejo, de quien estaba pasándolo peor. Dudé entre estudiar Derecho o Periodismo, pero me decanté por Derecho y me gustó el Derecho Penal. Después, gracias al profesor Antonio Beristain, un referente en materia de Criminología y fundador del Instituto Vasco de Criminología, me surgió la inquietud de ver el derecho penal desde otra perspectiva: desde el punto de vista del delincuente y la víctima y no solo desde el Derecho Penal o de esa parte más punitiva. Él hizo que me interesara en el porqué del delito, qué es lo que lleva a la gente a delinquir y cómo tratamos a las víctimas.

También es especialista en derecho de Extranjería y fue directora de CEAR en Euskadi. ¿Por qué es necesario el trabajo de esas asociaciones?

Unas amigas y yo conocimos a unos chicos de Bosnia. Estábamos en el año 1993 y llegaron a Euskadi muchas personas refugiadas desde Bosnia. De repente, conocimos otra realidad, la de las personas que huyen de sus países, llegaban al nuestro, no tenían nada y nadie les atendía. Desde la perspectiva del Derecho había muy pocas vías y muy poca gente sabía de eso. Entré como voluntaria en una organización que en aquel momento era solamente la Comisión Española de Ayuda al Refugiado y, con los años, ya creamos otra que es la parte de CEAR Euskadi. Fui la directora y lo compatibilicé con mi ejercicio profesional. En aquel entonces había muy pocos abogados que supieran de Extranjería en Euskadi y los pocos que había querían que más abogados se interesasen por la materia. ¿Qué pasaba? Que las personas extranjeras que llegaban en busca de ayuda eran pobres y ese trabajo no daba de comer si no estaba compatibilizado con otro o si no lo hacías a través de organizaciones que te pagasen tus servicios. Hoy en día la situación no tiene nada que ver con la de hace 30 años, ahora hay muchos abogados que se dedican a Extranjería, aunque las necesidades siguen siendo muchas porque hay una población extranjera mucho más amplia.

Muchas asociaciones de migrantes y derechos humanos denuncian que es la propia Ley de Extranjeria la que supone una barrera a la hora de alcanzar derechos o de poder estar en el país de forma regular. ¿Qué se puede hacer?

La abogacía tiene la labor de interpretar y trabajar las normas de conformidad con los derechos de las personas que protege o atiende. La misma norma se puede leer de una u otra manera. Un abogado tiene que saber defender a quien delinque y a quien ha sido objeto de delito. Lo mismo pasa en el Derecho Administrativo. En estos casos, el extranjero se enfrenta a la Administración, que es la que tiene que dar la documentación y reconocer el derecho a vivir en el país. Con la norma que tenemos y, sobre todo, con la interpretación conforme a los derechos humanos, hay que buscar la vía para procurar que que esos derechos sean garantizados, porque vías existen. Es verdad que la norma se puede hacer cada vez más estricta si las modificaciones que hay tienden a restringir las vías de acceso a los derechos. Eso complica las posibilidades de de regularización, pero nuestra labor es, con la norma que tenemos, interpretarla de la mejor manera, conforme a los derechos humanos y a las personas que defendemos. Luego hay otra cuestión, que es la incidencia que podamos tener. Y eso es lo que he procurado hacer a lo largo de mi vida en los distintos trabajos que he tenido, no solo trabajar el caso concreto, sino intentar junto con otras personas, otras organizaciones o ahora, desde la institución en la que estoy, que aquellas normas que aunque estén en vigor, generen situaciones injustas, sean modificadas. Hay que transformar el Derecho con lo que demanda la sociedad y con las necesidades de las personas.

Nos tenemos que unir todas las personas, de izquierdas o de derechas, que no creen en el fascismo y creen en la democracia, en las libertades y en los derechos alcanzados

¿Y cómo se puede transformar el Derecho para satisfacer esas necesidades?

Trabajando con otras alianzas de abogados, con organizaciones sociales y con las instituciones desde el consenso, desde el diálogo y a través de los grupos parlamentarios que son los que tienen la obligación de representarnos en el Parlamento y de hacer las leyes. Yo soy de la opinión de que hay que trabajar con todos los grupos para poder llegar a consensos y convencerles de que determinadas situaciones que se pueden producir, son injustas, pero que se pueden modificar a través de ordenanzas municipales, de instrucciones o a otro nivel administrativo más local.

En este sentido, en cuanto al tema de la migración, ¿considera que puede llegar a haber en Europa y España un efecto Trump con el retorno de Donald Trump a la Casa Blanca?

Yo creo que ya hay un efecto Trump. Llevamos años de deterioro de la democracia y los discursos más fascistas, ya no conservadores, sino fascistas, están tomando terreno en Europa con líderes como Orbán o Meloni. Tenemos muestras de esa derecha más conservadora y peligrosa en Europa que está haciendo que calen determinados discursos racistas y xenófobos. Es una realidad a la que nos tenemos que enfrentar y con la que nos tenemos que unir todas las personas, que independientemente de que sean de izquierdas o de derechas, no creen en el fascismo y creen en la democracia, en las libertades y en los derechos que hemos alcanzado a lo largo de todos estos años.

Pagamos a la Administración con nuestros impuestos, por lo tanto, como ciudadanos, tenemos que exigir que nuestros derechos se cumplan

¿Cuál es su labor como adjunta al Defensor del Pueblo?

En el equipo de trabajo del Defensor del Pueblo está el defensor y sus dos adjuntas, que coordinamos todo el trabajo de la institución. Tenemos el trabajo dividido entre los tres y yo me ocupo de áreas de trabajo como el Medio Ambiente y la Ordenación del Territorio, la Economía y Hacienda y las Migraciones e Igualdad de trato. Además, formo parte del Consejo del Mecanismo Nacional de Prevención contra la Tortura. Tenemos distintas visiones de trabajo, las áreas que reciben las quejas ciudadanas y las actuaciones que llevamos a cabo de oficio cuando vemos qu ese está produciendo alguna situación injusta que afecta a un número importante de ciudadanos.

¿La sociedad entiende que existe un Defensor del Pueblo al que se puede acudir o le cuesta llegar a la institución?

En el Defensor del Pueblo de España tenemos al año alrededor de las 35.000 quejas. Luego contamos también con defensores autonómicos, en Euskadi está el Ararteko, con quien el Defensor del Pueblo se coordina y que también tiene muchas quejas ciudadanas. Aunque considero que son instituciones que se conocen menos de lo que se debería. Puede que parte de la ciudadanía no quiera dirigirse a ellas porque consideran que tiene mucha complicación o crean que no puede hacer nada, pero yo creo que hay que exponer y denunciar las cosas que pasan, las injusticias, hay que quejarse mucho porque las instituciones y la Administración están para servir a los ciudadanos. Nosotros pagamos a la Administración con nuestros impuestos, por lo tanto, como ciudadanos, tenemos que exigir que nuestros derechos se cumplan y cumplir con nuestras obligaciones, sin duda. Desde lo más pequeño, desde las cosas más comunales, más vecinales y desde lo más cercano, debemos protestar con las vías que tengamos.

¿Qué es lo que hace exactamente el Consejo Asesor del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes (MNP)? ¿Hay casos de tortura en España?

El nombre siempre suscita un interés especial. El concepto de maltrato y tortura es muy amplio, puede que cuando se hable de tortura se piense en los casos más graves, pero hay muchas situaciones de tortura o maltrato que no tienen una gravedad tan llamativa, que pueden ser más sutiles o que no se ven. Nosotros lo que hacemos es visitar todos los centros de privación de libertad, no solo cárceles o calabozos de comisarías, sino aquellos lugares donde las personas no pueden salir, pueden ser hospitales psiquiátricos o residencias de mayores. Contorlamos que no se utilicen mecanismos de contención que puedan hacer daño, no reaccionamos cuando ya haya un maltrato, porque quien se preocupa por eso una vez ocurra es la Fiscalía. Nosotros lo que hacemos es prevenir que no ocurran situaciones de este tipo para que cuando las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado utilizan los mecanismos que necesitan para protegerse de una posible agresión, se puedan proteger con el menor daño a terceros posible.

“Una de las decisiones más inteligentes de mi vida ha sido no casarme con un artista, porque me habría pasado la vida entera limpiando sus pinceles”, confiesa entre risas la artista multimedia Marisa González (Bilbao, 1943) mientras se pasea por la exposición  ‘Un modo de hacer generativo’ en el centro de arte contemporáneo Azkuna Zentroa. Una muestra que recorre once capítulos de su vida como creadora que utiliza las nuevas tecnologías para hacer arte. Nuevas tecnologías como un fax, una fotocopiadora, una plancha o una cámara de fotos que a día de hoy podría considerarse antigua. Pero en aquella época supuso toda una revolución. Al igual que los temas que retrataba: desde la violencia sexual utilizando muñecas rotas, hasta vídeos del propio infierno de la central nuclear de Lemoiz, en la que los propios trabajadores le confesaban sorprendidos que no entendían por qué una artista como ella pasó dos años entre fuego y escombros para retratar su desmantelamiento.

González es así, convierte en arte lo cotidiano y no desaprovecha ninguna ocasión para denunciar las injusticias: desde la lucha contra el franquismo en movimientos estudiantiles hasta los movimientos pacíficos contra la guerra de Vietnam o los derechos laborales de las mujeres filipinas explotadas en trabajos abusivos en Hong Kong. González, Premio Velázquez de las Artes de 2023, a sus 82 años continúa trabajando en su arte, siempre dentro de las artes visuales, las fotocopiadoras, la fotografía, el vídeo o el ordenador. “Ya no entro en centrales nucleares ni hago grandes viajes a Asia para realizar proyectos, trabajo en mi estudio con pequeños frutos a los que les doy otras vidas”, reconoce la ganadora del Premio Velázquez de las Artes Plásticas de 2023.

En 1967 se trasladó a Madrid para estudiar en la Escuela Superior de Bellas Artes de San Fernando. Es allí donde participa en el movimiento de lucha estudiantil contra la dictadura franquista. ¿Cómo recuerda aquella época?

Teníamos la dictadura franquista, no existía libertad, nos detenían por nada, si nos reuníamos un máximo de cuatro personas ya nos detenían. Un día, por ejemplo, me detuvieron saliendo de una reunión que habíamos tenido para mejorar los planes de estudio de la Escuela, pero la comunidad de vecinos vio que en el bajo había una reunión y llamó a la Policía y nos detuvieron. En aquel entonces la Policía te llamaba “¡Comunista!”, “¡Roja!”, y no se podían creer que estábamos reunidos para cambiar el plan de estudios de la Escuela de Bellas Artes. Entonces la enseñanza era muy academicista, por eso saqué una conclusión al terminar Bellas Artes: que nada de lo que me habían enseñado era lo que yo quería hacer. Por eso me fui a Estados Unidos a buscar un arte de futuro, no un arte del pasado. Siempre nos decían que en las artes debíamos ir a los orígenes y al pasado para inspirarnos, pero yo quería ir al futuro, por eso me fui a Estados Unidos y acerté.

1971 finaliza sus estudios en España y se traslada a Estados Unidos a estudiar un máster en el Instituto de Arte de Chicago (SAIC) durante dos años, especializándose en las nuevas tecnologías aplicadas a las prácticas artísticas. ¿Era bien recibido el arte con nuevas tecnologías?

Sí, en Estados Unidos el arte y la tecnología estaban respetados, en España no. En España me miraban con lupa todo lo que hacía porque no sabían cómo lo hacía y mis formatos eran pequeños. Me interesa cómo empiezo un proyecto, la primera obra está planificada, pero luego yo no sé cómo voy a terminar porque me dejo guiar por lo que me aporta la evolución del proceso de la máquina. Me interesa cómo va ingiriendo e interfiriendo la máquina. Yo voy observando que sugerencias me hace la propia máquina. A veces las acepto y otras no.

A lo largo de su carrera utiliza su arte para luchar por los derechos civiles o la denuncia de la violencia de género. ¿Utiliza el arte para luchar por cuestiones sociales y políticas o son estas luchas las que le llevan a crear obras?

Ambas. En ambos casos el tema del compromiso social siempre me ha hecho estar muy alerta a los problemas y los he intentado reflejar en mis proyectos.

En los 2000 durante un año hizo el seguimiento del desmantelamiento de una fábrica de pan en el centro de Bilbao. También retrató con fotos y vídeos el desmantelamiento de la central nuclear de Lemoiz, un proyecto para el cual se adentró en la central durante dos años. ¿Cómo transformar en arte la vida cotidiana en este caso de unos trabajadores?

Esa es buena pregunta. Yo, aunque esté haciendo un trabajo social, siempre cuido la parte estética. Si puedo aportarle belleza incluso a objeto desagradable, le intento buscar belleza. No quiero que mi aportación creativa quede disminuida por la intención social o política. En el caso de Lemoiz la empresa me permitió entrar todo lo que yo quisiera porque me contrató como experta en demoliciones para que registrase fotográfica y videográficamente el proceso de desmantelamiento sin mediar transacción económica. En contraprestación me daban la posibilidad de que yo, la autora, me reservara el derecho de uso con fines artísticos. Gracias a ese contrato pude defender mi trabajo. Tengo vídeos en los que aparece el fuego que se utilizó para desmantelar la central. Cuando íbamos a comer al aire libre, salíamos del sótano de una de las plantas subterráneas donde estaban los operarios cortando tubos con el fuego y me decían: 'Es increíble. Nosotros estamos en este infierno para ganar el pan y el sustento de nuestros hijos y a usted la vemos disfrutando'. Para ellos era sorprendente que yo estuviera disfrutando en ese infierno. Fue difícil porque saqué tanto material que costó convertirlo en exposición. Conseguí realizar una exposición en el Centro de Arte Contemporáneo de Burgos solo de Lemoiz en la que había muchas instalaciones y más obra. Por esa exposición publicaron una página entera de El País con la foto del reactor de la central nuclear en el centro. Esa mañana llamaron al propietario de la empresa que me dejó entrar y le tuvieron que enseñar el contrato que firmé y se tuvieron que callar pero ya no me dejaron volver a entrar. Por suerte para aquel entonces ya había sacado un camión entero de trastos. Esto fue un privilegio, porque insisto que muchos artistas vascos me han dicho que no han conseguido entrar. Yo sugerí que lo convirtieran en un museo de tecnología, porque es la única central nuclear en el mundo no contaminada, ya que no llegó a entrar el uranio, pero aquello fue tan conflictivo, con los asesinatos, que no querían recordarlo. Prefirieron borrarlo y vaciarlo.

En muchas de sus obras refleja la violencia machista contra las mujeres, también en una época en la que era un tabú. ¿Cómo valora la situación de cuando empezó a crear este tipo de obras y ahora?

La diferencia es que la violencia contra las mujeres ahora se difunde. Es probable que siempre hayan existido esos maltratos, esa violencia, pero no se difundían. Ahora, gracias a los medios, cada vez que hay un suceso de estas características se difunde y es fundamental para que se conozca. Ahora decimos pero, ¿qué pasa, por qué hay tantos casos? Y yo creo que son los mismos, pero que ahora se difunden, cosa que está bien para que los maltratadores se den cuenta de que ese no es el camino de actuar.

También ha sido impulsora de los derechos de las mujeres artistas. ¿Ha visto una evolución en el reconocimiento de su arte?

Ha sido muy lento. En Mujeres en las Artes Visuales (MAV) hacemos un observatorio sobre cuántas mujeres participan en la feria de arte ARCO o cuántas españolas exponen en galerías. Hacemos unos estudios y estadísticas y, es cierto que se está mejorando un poquito, pero siento que es porque la gente está más alerta y tiene más cuidado. Muchas veces en una exposición o en un jurado solo hay hombres y su excusa es que no se dan cuenta o que los programadores no miran el género, sino la calidad. Llegará un momento en el que sea algo natural, pero a día de hoy hay que equilibrar la participación y presencia de las mujeres y los hombres tanto en el arte como en cualquier espacio. Yo antes decía llegaremos a la igualdad en el momento que haya una mujer tonta en el poder, pero ya tenemos a ejemplos y encima con mucho poder, con lo cual ese dicho no me ha servido.

Su obra supuso una revolución por las nuevas tecnologías que utilizaba en aquella época, como el fax o la fotografía. A día de hoy la novedad es el arte con la Inteligencia Artificial. ¿Qué opina sobre ello?

Es alucinante porque la inteligencia artificial se suministra de datos, muchas veces de la Wikipedia. En mi caso, parte de mi activismo feminista se basa en crear páginas de Wikipedia sobre mujeres del mundo del arte para lograr posicionarlas. El 95% de las mujeres españolas del arte contemporáneo no tenían su página propia en Wikipedia y se las he hecho yo. He creado ya 300 páginas. En el caso de la Inteligencia Artificial, tengo una amiga, Marina Núñez, que ha hecho una exposición maravillosa en el Museo de Antropología de Madrid y está hecha toda con Inteligencia Artificial, pero son horas y horas y horas de ir elaborando cada imagen, algo que no va para mi temperamento. Yo necesito más resultados y más inmediatos, porque soy muy acumulativa.

Olatz Gorrotxategi (1982, Bilbao) dramaturga y directora de escena con amplia experiencia en pedagogía teatral, así como en la gestión y producción escénica, comenzó siguiendo un hilo para crear el proyecto de artes escénicas Coordenadas, sobre testimonios y documentos de la Guerra Civil y la memoria histórica y terminó contando en 43º13'44'' (las coordenadas de su propia casa) una historia más cercana e íntima: la de su abuelo y el hermano de su abuelo, desaparecido en aquella época. Después, creó Mierda de ciudad, una obra sobre una generación: la del punk y el rock radical vasco. “Una obra sobre el fracaso. Caravanas de colonos que buscan un lugar mejor en el que empezar. Una generación que busca su lugar. El punk ha llegado. Un duelo. El silencio existencial del western”, describe.

La última de sus creaciones es Progreso, que se estrenará los días 9 y 10 de febrero –en euskera y castellano respectivamente– en Azkuna Zentroa de Bilbao, se trata de un documental en directo sobre al historia del plástico, una visión crítica sobre el maltrato que la especie humana da al planeta y que invita a reflexionar sobre quiénes son los responsables.

En la apertura de la página web de Gorrotxategi hay una frase: “Trabaja en lo que te gusta y no tendrás que trabajar ni un día”. La propia autora ha tachado lo de “no tendrás que trabajar ni un día” por “tendrás que trabajar muy duro todo el tiempo sin límites y tomándote todo extremadamente personal”. Por eso mismo, más que una “artista”, ella se describe como una “currela de las artes escénicas”.

¿Qué es el arte para usted?

Por un lado, considero que el arte y la cultura son lo que diferencia a nuestra especie de otras. Por otro, para mí es algo que me nutre y que disfruto. No soy tan osada de llamarme a mí misma artista, me describiría más como una currela de las artes escénicas.

Muchos de sus proyectos tienen un transforndo social. ¿Ese es uno de sus objetivos?

Más que objetivos, son unos de mis intereses. Cada proyecto es diferrente y plasmo en él, en cada pieza escénica, la obsesión del momento. A mí me gusta mucho trabajar desde el teatro documento que, como generalmente habla de historias y sucesos reales, es algo verídico y tiene que ver con la sociedad que vivimos. Normalmente lo que más me apetece contar es lo que más nos toca, lo social, lo político y lo histórico.

Dos de sus proyectos sobre memoria histórica son Coordenadas y 43º13'44''. ¿Cómo fueron esos procesos para usted?

Son dos piezas distintas y fueron procesos un poco diferentes pero es verdad que de uno de ellos salió el otro, de Coordenadas surgió 43º13'44''. Son proyectos de memoria histórica sobre las personas desaparecidas durante el alzamiento fascista. Supuso un proyecto de investigación muy grande de lectura y búsqueda. En esa búsqueda me encontré con una historia en casa donde mi aitite era el protagonista. Tirando del hilo pude hacer una segunda pieza de memoria histórica muchísimo más íntima, cercana y más humana. Y ese fue mi primer contacto con el teatro documental.

Después llegó Mierda de ciudad, una obra sobre la generación del rock radical vasco. ¿Cómo surge ese interés por escribir sobre ello?

La verdad es que la idea llegó mucho antes de ponerla en práctica. Llegó de una persona que estuvo durante mucho tiempo insistiendo en que estaría muy bien hacer algo sobre el rock radical vasco. Al principio, esa idea me sonaba un poco marciana o fuera de lugar. Yo estaba muy acostumbrada a esa música, porque es música de mi adolescencia y es algo que ha estado muy presente siempre, hasta que empecé a plantearme qué forma podría tener ese espectáculo. Empecé a juntarme con personas que tenían el mismo interés que yo y la idea fue creciendo hasta que terminó desarrollándose.

¿Había sitio para las mujeres en el rock radical vasco? ¿Se trata ese tema en la obra?

Hablamos del tema del machismo y en varios momentos de la pieza se reivindica el feminismo, no solo relacionado con el rock radical vasco, sino con todas las luchas de la época como las once de Basauri [once mujeres en situación precaria que fueron condenadas seis meses y un día de prisión, así como de once años de inhabilitación especial por haber abortado que estaban a favor de legalizar el aborto y en otros momentos diferentes.

Su última obra, que se estrenará el próximo febrero en Azkuna Zentroa de Bilbao se llama Progreso, y trata sobre la evolución humana y su relación con la historia del plástico. ¿Cómo la describiría?

Se trata de un documental, dentro de un documental que está dentro de otro documental. Somos un grupo de documentalistas que estamos en escena aprovechando que solemos trabajar mucho el teatro documento. Trabajamos mucho la cámara en vivo y grabamos un documental sobre el plástico en directo donde hacemos planos de cine y utilizamos lenguaje audiovisual. De repente, nos encontramos con una sociedad en el escenario que está empezando a desarrollarse desde los albores, desde el principio de su historia. Y el tercer documental somos nosotras viendo cómo miramos a esa sociedad, qué estamos contando nosotras a través de la cámara. Ese tercer documental hablasobre nosotras que estamos en escena.

En la nota de prensa de presentación de la obra escribes que “la obra es apta para todos los públicos siempre que sea un público responsable: cualquier ruido o movimiento brusco puede alterar a la nueva sociedad de Homo sapiens que evolucionará durante la obra, ya que esta especie animal, que ocupa el último lugar en la escala evolutiva, puede ser muy susceptible y atacar”. ¿Por qué?

Porque somos animales y a veces se nos olvida que somos vulnerables, que nos podemos sentir atacadas, de manera metafórica también, y podemos llegar a atacar y hacer daño. Ese daño puede ser emocional, pero también con acciones como las guerras o la destrucción.

En ese sentido la historia del plástico puede ser sobre destrucción. Algo de lo que los humanos pueden ser responsables.

Claro, yo siempre trabajo con analogías en mis espectáculos. Y esta vez, la analogía es la historia del plástico, que tiene un comienzo interesante y muy bonito. Es un material que viene a ayudar a toda la humanidad a crear objetos a bajo costo para que lleguen absolutamente a todo el planeta, para que todo el planeta pueda tener un cubo de plástico, por ejemplo, que son necesidades básicas para nosotras, pero que le cambian la vida a gente que viven en otros lugares. Entonces, una cosa que nace como algo tan maravilloso de repente puede ser nuestra destrucción. Y es un paralelismo con la propia historia del ser humano, de los homo sapiens, que algo que podría ser maravilloso, como la creación de una especie que ha evolucionado, que es inteligente, puede llegar también al fracaso de la especia, a maltratar el planeta o a generar guerras. Esa es la analogía de este espectáculo.

¿Considera que en ese sentido la sociedad está aprendiendo a dejar de destruir el planeta o, por el contrario, la sociedad consumista empuja a seguir consumiendo de manera descontrolada sin ser realmente conscientes de ello?

Creo que las personas hacemos todo lo que podemos. Creo que la responsabilidad no es nuestra. Podría serlo en un porcentaje muy bajo, pero nosotras consumimos porque se nos obliga a consumir, porque es algo que se potencia. Consumimos de manera tan exagerada porque las empresas, las fábricas y la gente que crea estos productos no buscan otras maneras de consumo. No les importa con tal de que ese material sea fácil, rápido de construir y sea barato. No les interesa buscar otro tipo de materiales y no piensan qué va a ser de ese objeto después de que termine su vida útil. Es absurdísimo. Te dan una pajita de papel dentro de un pástico en los zumos. No tiene sentido. Es algo que no necesitamos. Nadie necesita consumir así. Pero la responsabilidad no creo que sea de las consumidoras, nos obligan a hacerlo, nos meten necesidades en la cabeza. Y este mundo precario tampoco ayuda porque la gente prefiere comprar ropa de China porque es más barata que apostar por productos locales. La responsabilidad es de alguien que está bastante por encima de nosotras.

Ha mencionado la precariedad. ¿De qué manera impacta en una profesión como la suya?

La verdad es que no lo sé. Siempre he estado en esta profesión y he diversificado muchísimo mi trabajo. Mi futuro laboral no es algo que me preocupe, sé que de una forma u otra voy a buscar algo que hacer. Aunque es cierto que las condiciones no tientan para que más gente trabaje en la cultura, quienes nos dedicamos a esto lo hacemos por una apuesta personal, con todo lo que supone hacerte autónoma, buscar trabajo, estar peleándote con subvenciones, etc. Cuando en realidad estamos haciendo un trabajo que junto a la educación y a la sanidad es indispensable para vivir en una sociedad.

¿A lo largo de su carrera cómo valora la situación de las mujeres en el sector?

En artes escénicas siempre ha habido muchísimas mujeres trabajando. En mi círculo, la mayoría somos mujeres, también en roles de responsabilidad. No sé si es la burbuja en la que yo vivo o si es representativo de toda la profesión. Yo no he tenido dificultades en ese sentido más allá de algún rifirrafe con alguna persona que trabajaba en otras áreas relacionadas con las artes escénicas, a la que de repente no le hacía gracia que una mujer le dijera cómo tenían que ser las cosas, pero siempre ha sido algo puntual.

Ha fotografiado la vida que rodea la guerra de Irak, lo que queda después de un tornado en Estados Unidos o su propio dedo del pie doblándose hasta doler. Ixone Sádaba (Bilbao, 1977) es licenciada en Bellas Artes por la Universidad del País Vasco, (UPV/EHU) y completó su formación con un máster en Dirección Artística en la Universidad Antonio de Nebrija en Madrid (2001) y un postgrado en el Internacional Center of Photography de New York (2005). Su obra se basa en la fotografía, la instalación y el arte del performance, explorando constantemente los límites de la naturaleza individual y violenta de la humanidad.

Con su último proyecto, 'Escala 1:1' busca que el público reflexione sobre el legado material, simbólico y político de la central nuclear de Lemoiz, donde ha pasado meses fotografiándola por dentro y por fuera. Su muestra, expuesta en Azkuna Zentroa de Bilbao a partir de este 6 de febrero, se compone de tres partes. La primera, una serie de fotografías de la central desde dentro y desde fuera en formato de archivo que el espectador puede ver y tocar como si de un libro se tratase, además de unos objetos que la propia artista sustrajo en su visita a la central nuclear, para la cual tuvo que solicitar un permisó que le tardó en llegar seis meses. La segunda, una réplica del mirador construido en 1974 para visitar las obras y ubicado en un alto cerca de la carretera que conduce a las instalaciones de Lemoiz. Y, la tercera, un ejercicio de restitución proyectando fragmentos de las construcciones que conforman el complejo de Lemoiz a tamaño real. En una de las salas del centro Sádaba muestra secuencias de tomas fotográficas recomponen muros y vistas del complejo y, por un momento, es como si la sala viajase hasta las puertas de la central nuclear, que luce ahora rodeada de plantas y hierbas por el paso del tiempo y el descuido de las instalaciones.

¿Qué supone para usted la central nuclear de Lemoiz después de este proyecto y qué suponía antes de realizarlo?

Antes de realizar el proyecto Lemoiz era un edificio ajeno a mí, era una desgraciada historia y el paisaje consecuencia de esa historia. No me había parado a reflexionar cómo viví yo Lemoiz o la relación en mi infancia con la central nuclear, siendo yo del 1977. Ahora, en cambio, tengo una relación más privada con Lemoiz.

Los museos, el arte, la cultura, no son ajenos a la realidad. ¿Se acerca a Lemoiz desde un plano más social, político o ecológico?

Sí. Cuando me acerco me doy cuenta de que está todo, todos los temas que puedas tocar están ahí y por eso me interesa. Yo veo la central nuclear de Lemoiz como un elemento que cruza transversalmente nuestra historia contemporánea reciente. Eso es lo que me fascina, cómo realmente hay muchísimos temas sobre los que se puede hablar a partir de esta ruina.

¿Se encontró dentro algo que le sorprendió o que no esperaba?

Una pelota de playa inflada. Me pareció raro que no hubiera perdido el aire, pero es cierto que ha entrado más gente a lo largo de estos años. Otra cosa que me sorpredió fue encontrármelo inundado. La central está inundada de agua dulce y salada. Por un lado, recibe agua del embalse y de la lluvia y, por otro, el agua del mar porque las esclusas están ya abiertas.

¿Cuál ha sido su objetivo con este proyecto?

Es una exposición que habla sobre todo de la historia de la fotografía y de la idea fallida del progreso. Es un trabajo de cosmopolítica, de cómo nos relacionamos con el mundo. Tengo curiosidad por ver cómo lo vive alguien que no sabe nada sobre Lemoiz, que no ha vivido su historia, creo que es importante trasladar la memoria, los jóvenes deben conocer la historia, pero no el trauma.

¿Por qué?

Porque no hace falta hacer sufrir a otras generaciones por lo que no les ha tocado vivir, ya les tocará lo que les toque. Es importante explicar las cosas y que conozcan la historia, hay que hacer una recuperación de la memoria histórica, pero los sentimientos, las sensación y la negatividad no. No es buen suele sobre el que plantar.

¿Esa negatividad es la que hace que historias como la de Lemoiz queden al borde del olvido?

Puede que haya cosas que dejemos atrás por miedo, puede que a la historia de la central nuclear de Lemoiz le demos la espalda por miedo.

A lo largo de su carrera ha viajado a lugares como Irak, donde fotografía a lugares y personas para mostrar su vida cotidiana a través de imágenes alejadas de las habituales fotografías de países en guerra. ¿Por qué?

El de Irak es un contexto muy amplio y muy distinto. He trabajado en el sur, pero sobre todo en el norte, en el Kurdistán iraquí. Siempre digo que pese a lo que esté sucediendo en un lugar, la vida es la vida. Para conseguir una fotografía de guerra, de esas que vemos en los telediarios, tienes que ir a la primera línea y no me interesa hacer eso porque no es mi trabajo. Yo no fotografío el conflicto en sí mismo, sino lo que rodea el conflicto, la vida que se da alrededor de él. A mí me interesa más lo que les sucede a las personas.

En otros de sus proyectos explora uno de sus referentes principales: el cuerpo femenino como espacio de quiebre, expuesto a la violencia y la fragmentación. ¿Cómo es eso?

Durante mucho tiempo he fotografiado mi propio cuerpo. No es un cuerpo idealizado, es un cuerpo fragmentado, con fisuras. Todos convivimos con nuestro cuerpo y lo conocemos en su intimidad. La relación de la cámara con mi cuerpo es una relación sincera, entonces, no siempre va a ser un cuerpo entero.

¿De dónde viene ese interés por mostrar la fragilidad del cuerpo?

No lo sé. No sé de dónde viene. Para mí es más fácil trabajar con mi propio cuerpo que con el cuerpo de otras personas, porque puedo llevar mi cuerpo al límite y puedo ser sincera a la hora de hablar de lo que cuento. Es un lienzo en blanco. Eso me ha llevado en diversas ocasiones a trabajar el autorretrato. Es interesante ver cómo te ves a ti mismo, ser tú el observador.

¿Y cómo se ve a sí misma?

Después de este último proyecto, muy delgada, pero contenta.

¿Cómo se siente cuando tiene que presentar una obra?

Con vergüenza. Una cosa es hacer un trabajo y otra distinta mostrárselo al público y a los medios de comunicación. Una cosa es exponer un trabajo y otra exponerte tú. Siempre es complicado. Pero estoy contenta por haber tenido el valor de hacerlo, la verdad, porque a veces es difícil abrir un melón así.

¿Cómo se consigue ese valor?

En mi caso, estando acompañada en todo momento. Eso limita las dudas. Si tienes personas al lado que te apoyan es más fácil tirar para adelante, sin pensarlo demasiado.

Muchos de sus trabajos los ha podido desarrollar gracias a becas. ¿Las instituciones son conscientes de la necesidad de financiación en el arte?

Yo creo que sí. En Euskadi tenemos bastantes opciones de producción, pero hace falta un pequeño empuje al mercado. El mercado artístico está más abandonado, hacen falta galerías.

¿Influye el hecho de que se relacione la compra de arte con una élite?

Puede ser, pero hay arte para todos los públicos y de todos los precios. Lo que pasa es que hay que acercarse a ese público y que tenga información sobre la posibilidad de comprar arte, eso es lo más complicado.

Rosa Río Belver pasa el dedo por una de las pantallas de la Aula Empresa Opendata Bilbao Bizkaia de la Escuela de Ingeniería de la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) para mostrar, orgullosa, los proyectos que su grupo de alumnos ha ido desarrollando en lo que va de curso. La mayoría son aplicaciones de datos que han sido realizadas a partir de bases de datos públicas que analizan los alumnos para desarrollar aplicaciones útiles en las vidas de las personas. Rosa Río Belver dirige esa Aula Empresa Opendata y es en ella donde charla con este periódico. Se trata de la primera y única mujer del Departamento de Organización de Empresas de la UPV/EHU en alcanzar la categoría de catedrática en Ingeniería Superior Industrial desde la fundación del departamento en 1985. Creó, y ahora lidera y gestiona, el grupo de investigación Technology, Foresight and Management, reconocido por Gobierno vasco y premiado por INIZIA T-iker, compuesto por 14 investigadores, en su mayoría por mujeres ingenieras.

A pesar de su amplia y exitosa carrera, plagada de proyectos de académicos nacionales e internacionales, de su liderazgo en investigación, en innovación tecnológica y sostenibilidad y de los premios y reconocimientos que ha recibido por su labor, Río Belver confiesa que no se reconoce a sí misma como “un referente”. “Muchas veces no vemos lo que somos o nos sentimos demasiado pequeñas pese a nuestros logros. A veces, necesitamos un empujón que nos impulse”, reconoce la catedrática, que describe a la perfección ese síndrome de la impostora que a tantas mujeres brillantes acompaña y que, por suerte, a ella no le ha impedido llegar a lo más alto de la carrera universitaria.

¿Cómo surgió su interés por la Ingeniería?

Soy una persona muy curiosa y de niña también lo era. Tuve una educación de monjas, muy tradicional, pero luego en casa a mis hermanos y a mí nos educaron de la misma forma. A modo de ejemplo te diré que yo no tuve el pelo largo hasta que fui mayor o si había que cambiar los plomos de la casa lo podía hacer yo tranquilamente. Lo mismo pasó a la hora de sacarnos el carnet de conducir o de estudiar una carrera. A mí me gustaba la Física y cuando tuve que escoger me decanté por la Ingeniería, aunque en aquel momento era muy difícil. Si entraban el primer año 1.300 personas, pasaban al segundo solo 200. La Escuela de Ingeniería de San Mamés era muy dura y en aquel momento los ingenieros eran hijos de una élite y yo venía de una familia de barrio en la que mi padre era obrero de Forjas Alavesas.

¿Cómo recuerda esos inicios en una carrera que por aquel entonces era considerada un “mundo de hombres”?

Era un mundo de hombres, muy masculino. En clase éramos muy poquitas y en ocasiones yo sola, aunque es cierto que yo iba a lo mío y no sentía que fuera algo que me afectara. Sí que recuerdo que me preguntaban por qué no estudiaba Medicina o por qué no me dedicaba a otra cosa si era mujer. En la Escuela de Ingeniería el estereotipo de ingeniero es masculino, el referente era un ingeniero hombre y antiguamente por ser mujer no te consideraban capáz.

¿A día de hoy considera que sigue pasando lo que cuenta?

Sí que sigue habiendo un estereotipo de que el ingeniero es hombre y de que la mujer tiene otras capacidades, pero es algo que se está rompiendo. Cada vez hay más mujeres en las aulas y la propia sociedad se está transformando mucho en este sentido. Quiero pensar que las nuevas generaciones vienen de otra manera, aunque es cierto que en clase en Ingeniería Industrial no tengo tantas chicas, tendré unas diez mujeres como mucho.

Tuve que plantarme, tener ambición y decir que yo iba por delante que otros porque yo merecía ser catedrática porque me lo había ganado

Es la primera y única mujer del Departamento de Organización de Empresas de la Universidad del País Vasco en alcanzar la categoría de catedrática en Ingeniería Superior Industrial desde la fundación del departamento en 1985. En la UPV/EHU hay menos mujeres catedráticas que hombres, pese a que en rangos menores ellas son más. ¿Cómo valora esta sitación?

La Ciencia está muy jerarquizada, las estructuras se mantienen y es un poco difícil cuando eres mujer porque las formas de trabajar son dierentes. Tengo compañeros que me han llegado a decir que tengo que ser más peleona o más líder y llega un momento en el que tienes que decir que pese a lo que digan tú no tienes que ser nada. Yo soy lo que soy y actúo como actúo. Lidero un grupo en mi departamento con 14 personas que han venido directamente diciendo que quieren trabajar conmigo y eso me produce mucha satisfacción. En mi departamento he cambiado un poco las cosas y he abierto un camino para los que vengan detrás. Yo espero que mis chicas, como yo las llamo, lleguen a ser catedráticas y lleguen a serlo mucho antes de lo que tardé yo. Yo he sido la primera y me ha costado llegar. He tenido mis problemas para llegar aquí.

¿Como cuáles?

Es un camino difícil en el que tienes que pelear mucho. Al final hay un momento en el que te tienes que plantar y decir que tu currículum es mejor. Tuve que tener ambición y decir que yo iba por delante que otros porque yo merecía ser catedrática porque me lo había ganado.

Su actividad docente se centra en el área de competitividad e innovación empresarial, organización de la producción y métodos cuantitativos de organización. Su actividad investigadora incluye los siguientes ámbitos: la gestión de la innovación, la inteligencia competitiva, los mapas tecnológicos, la minería de datos aplicada a la tecnología, la gestión del conocimiento y la vigilancia y prospectiva tecnológicas. ¿Cómo se trasladan esas investigaciones a aportaciones en la sociedad?

Todas las investigaciones que realizamos tienen un impacto positivo en la sociedad o al menos ese es el objetivo. Por ejemplo, una que me gusta destacar es el proyecto 'Hombre máquina', enmarcado en Industria 5.0 cuyo objeto es mejorar el bienestar del trabajo. En una máquina inteligente, por ejemplo, un robot colaborativo funcionando con inteligencia artificial que nos responde y actúa debemos coordinar la tarea del hombre con la de la máquina y asi mejorar el trabajo industrial. Lo que hacemos es simular al hombre o a la mujer trabajando, porque el proyecto cuenta con un perspectiva de género, y analizamos la ergonomía o postura que adopta en el trabajo. Esas posturas y acciones se trasladan a un sofware de simulación y se analizan en tiempo real. Esto ayuda al bienestar del humano, desde las posturas que se adoptan a la hora de realizar un determinado trabajo, hasta aumentar la seguridad cuando un operario manipula una máquina por ejemplo control de distancia para evitar accidentes. También trabajamos con datos abiertos y mapas, y hay proyectos muy interesantes en ese campo como el 'Vitoria Business Map' que se trata de una aplicación de inteligencia de negocio para visualizar en un mapa los establecimientos comerciales de Vitoria.

¿Cuál diría que ha sido su mayor logro académico?

Yo creo que es el liderazgo de mi grupo de investigación. Ser la primera mujer catedrática del departamento también y de eso me siento muy orgullosa, pero me siento más orgullosa, si cabe, de crear un grupo de la nada, algo que es muy difícil. Otra de las cosas que he conseguido y por la que me siento muy orgullosa es de haber desarrollado herramientas de inteligencia por las que me han premiado y que han sido compradas. No por el dinero que conseguí con ellas, que no era mucho, sino por ver que una cosa que he concebido y desarrollado yo de la nada sirva para la sociedad y sea tan importante como para que alguien pague por ello.

Israel ha cerrado la sede de la Agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) desde hace 75 años en Jerusalén Este después de que su Parlamento aprobara dos leyes que restringen la actividad de la UNRWA en los territorios ocupados palestinos. Desde Euskadi, la responsable de la agencia, Bárbara Ruiz, hace balance del trabajo que han realizado en lugares como Jerusalén, pero también en Jordania, Líbano, Siria, Cisjordania y, sobre todo, la franza de Gaza. Según sostiene, en Gaza, desde que comenzó la guerra, “UNRWA se ha convertido en un salvavidas para 2 millones de personas”. Es el mayor proveedor de atención primaria de salud con 6,7 millones de consultas médicas (más de 1.600 al día), 730.000 personas han recibido apoyo psicosocial y de salud mental, casi 2 millones de personas han recibido asistencia alimentaria y cientos de miles de personas desplazadas viven en refugios de UNRWA.

Las leyes aprobadas por Israel y la retirada de donantes como Estados Unidos dificultan el trabajo diario del personal de UNRWA que ya suma 273 personas asesinadas. “El futuro lo veo complicado, como ha sido hasta ahora. No va a ser fácil, pero estamos lanzando el mensaje de que vamos a seguir allí y que si nos quieren sacar, lo tendrán que hacer por la fuerza. El compromiso es total en territorio palestino ocupado, no solo en Gaza, también en Cisjordania, Jerusalén Este, Jordania, Líbano y Siria. Esa comunidad depende de nosotros”, reconoce Ruiz.

¿Cómo llegó a ser responsable de UNRWA en Euskadi y cuál es su labor?

UNRWA tiene presencia en varias comunidades autónomas, entre ellas Euskadi. Yo empecé a trabajar inicialmente en Zaragoza, pero salió una plaza en Bilbao, y como soy de aquí me postulé. Llevo cinco años trabajando en diferentes áreas. Empecé como técnica de proyectos y actualmente soy responsable de UNRWA Euskadi. Nosotros desde aquí movilizamos fondos para aprobar los programas y proyectos de UNRWA. Nos presentamos a convocatorias de cooperación para el desarrollo y acción humanitaria, a subvenciones y realizamos alianzas privadas para ayudar a la población refugiada de Palestina. En estos momentos contamos con un equipo de siete personas en Euskadi.

La semana pasada visitó el Parlamento Vasco, que tras su visitá acordó un texto en el que defiende que no entren en vigor dos leyes israelíes que prohíben la labor humanitaria de la Agencia de Naciones Unidad para los Refugiados Palestinos (Unrwa). ¿Qué supone esta decisión?

Es apoyo del Parlamento Vasco y de otras instituciones vascas es esencial para nosotros porque en otros lugares se ha dudado de lo que hace UNRWA. Las leyes israelíes se aprobaron en tres meses y han entrado en vigor este 30 de enero. Hemos recibido una notificiación para desalojar nuestra sede en Jerusalén, porque una de las leyes prohibe la actividad dentro del territorio soberano israelí. La otra ley prohíbe el contacto entre agentes isaelíes y trabajadores de UNRWA. Veremos cómo se materializa porque no sabemos qué va a pasar. Nos oponemos a estas leyes porque con ellas Israel está violando la Convención General de Inmunidades y Privilegios de Naciones Unidas impide hacerse con instalaciones que son de Naciones Unidas. Además, Israel es un país signatario de esta convención como la mayoría de los países que forman parte de Naciones Unidas. Entonces estaría violando esta Convención y su propia legislación. Si desalojamos ese territorio 1.000 niños que estamos atendiendo en escuelas se quedarían sin tener acceso a la educación y afectaría a 70.000 pacientes en centros de atención primaria que tenemos.

¿Tiene confianza en el alto al fuego en Gaza?

No sé qué contestar a esa pregunta, lo que sí se es que si se cuestiona la labor de UNRWA se está poniendo en peligro el acuerdo del alto al fuego. Porque desde que entró en vigor el alto al fuego UNRWA ha distribuido el 60% de los alimentos que han entrado en Gaza, lo que explica la gran capacidad logística y operativa que tenemos. Estamos hablando de 13.000 trabajadores y 300 instalaciones, porque UNRWA lleva más de 75 años allí. El resto de agencias de Naciones Unidas y otros organismos internacionales se han estado apoyando en UNRWA para trabajar. Entonces, si ahora mismo se impide la labor, lo que se está poniendo en peligro es la respuesta humanitaria internacional. Ahora mismo están entrando una media de 800 camiones al día, que está muy bien, pero las necesidades son incalculables. Se ha priorizado la entrada de alimentos dada la situación de hambre y desnutrición de la población, pero lo que se necesita introducir en términos de recostrucción ahora mismo es incalculable.

¿Por qué Israel quiere eliminar la entrada de ayuda humanitaria de UNRWA?

La campaña contra contra UNRWA no es nueva, pero en el último año se ha intensificado muchísimo, porque Israel cree que eliminando a UNRWA, que es la agencia de la población refugiada Palestina, de alguna manera se libraría de la cuestión de los refugiados de Palestina. En sus orígenes fue creada para dar asistencia temporal, tiene un mandato inicial de tres años y se reuneva cada tres para dar asistencia a esta población. Hoy en día es una comunidad de casi 6 millones de personas que no solo están en Gaza y Cisjordania, también están en Jordania, Líbano y en Siria. UNRWA se crea como una agencia humanitaria para paliar en ese momento la situación. No tiene un mandato político, con lo cual, aunque UNRWA desapareciera, los refugiados de Palestina seguirían. Estamos hablando de una situación límite apocalíptica en Gaza, pero en Cisjordania también estamos hablando de poner en peligro la educación y la salud de estas personas, porque ahora mismo no hay otra agencia de Naciones Unidas a la que se pueda transferir estos servicios. No hay otra agencia que tenga tantísimos profesores y profesoras porque UNRWA tiene su propio personal. Atendemos a 650.000 en Gaza, más de 50.000 en Cisjordania. ¿Cómo van a estudiar ya en Gaza? Ya han perdido dos años de educativos. ¿Qué va a pasar? ¿Vamos a sacrificar a una generación entera de niños con lo importante que es la educación para los palestinos? La educación es su mayor activo porque consideran que es lo único de lo que no les pueden despojar.

A día de hoy han sido asesinados 273 trabajadores de UNRWA, además de las hostilidades que sufren en Cisjordania e incluso en lugares como Bruselas o Estados Unidos

¿Cuál es el papel de Estados Unidos en esta situación? ¿Cómo afecta a UNRWA?

EEUU decidió congelar los fondos que destinaba a UNRWA a raíz de las acusaciones de que había trabajadores de UNRWA directamente relacionados con los ataques de Hamás del 7 de octubre. Ante este anuncio que Israel hizo, Estados Unidos y otros 15 donantes decidieron retirar su ayuda o congelarla. Se puso en marcha una investigación interna para determinar la presunta responsabilidad penal de estos trabajadores y, además, Naciones Unidas encargó a una agencia externa una investigación, se concluyeron con buenos resultados. Todos los donantes decicieron seguir realizando contribuciones a UNRWA pero Estados Unidos no, a pesar de los resultados de las investigaciones y de que, a día de hoy, Israel no ha puesto sobre la mesa las pruebas que dice tener para incriminar a estos trabajadores.

¿Cómo ha afectado esta campaña contra UNRWA a los trabajadores que siguen allí?

Después de la campaña contra UNRWA Israel ha aumentado la acusación y ha dicho que somos una organización terrorista controlada por Hamás. Además de poner en peligro nuestra estabilidad financiera, pone en peligro a nuestros trabajadores en Gaza. A día de hoy han sido asesinados 273 trabajadores, además de las hostilidades que sufren en Cisjordania e incluso en lugares como Bruselas o Estados Unidos. No creo que Trump devuelva la financiación de EEUU, de hecho, ya ha congelado todos los fondos de USAID, que es la agencia de cooperación que tiene Estados Unidos. Esto nos afecta porque era uno de los grandes donantes y un tercio del presupuesto del año. Anticipamos tiempos difíciles para continuar con nuestra labor auqneu nuestro compromiso, pase lo que pase, es seguir ahí.

¿Cómo ve el futuro de su trabajo en estos territorios?

Complicado, como ha sido hasta ahora. No va a ser fácil, pero estamos lanzando el mensaje de que vamos a seguir allí y que si nos quieren sacar, lo tendrán que hacer por la fuerza. El compromiso es total en territorio palestino ocupado, no solo en Gaza, también en Cisjordania, Jerusalén Este, Jordania, Líbano y Siria. Esa comunidad depende de nosotros. UNRWA está muy integrada en el tejido social de Gaza y Cisjordania porque son más de 75 años de trabajo y porque el 99% del personal que trabaja es palestino. Para la comunidad palestina esas son sus escuelas, sus centros de salud, confían en nuestros trabajadores para dar una respuesta humanitaria y para trabajar en la recostrucción de Gaza.

¿Qué se puede hacer desde aquí?

Seguir hablando de Palestina, no olvidar lo que está ocurriendo y ser conscientes de que su destrucción no termina con el acuerdo del alto al fuego. Quedan meses muy complicados y tenemos que seguir teniendo presente lo que sucede. Escuchaba a una mujer palestina hablar de la disciplina de la esperanza, de que a pesar de lo dura que es la situación, debemos pensar y decir que hay futuro, porque si no lo vemos desde aquí difícilmente lo van a ver ellos desde allí. Y después seguir apoyando todas las políticas de cooperación para el desarrollo, de acción humanitaria y emergencia que nuestros instituciones públicas promueven y que son tan importantes a nivel de Gobierno vasco, Diputaciones forales y Ayuntamientos.

Para los más jóvenes, su voz encarnó a uno de los personajes más queridos del universo de Disney, Dory, de Buscando a Nemo. Para los algo más mayores, fue Diana Freire en 7 vidas, una de las primeras veces en la que las historias cotidianas que le ocurrían a una chica lesbiana se adentraban en las casas de los españoles de finales de los 90 y principios de los 2000 en 'prime time'. También ha sido Pruden durante 122 episodios de Los ladrones van a la oficina, Benigna en Amar es para siempre durante 2.406 capítulos y hasta la Celestina, obra de teatro que protagoniza a día de hoy.

Anabel Alonso Gómez (Barakaldo, 1964) hace un hueco en su apretada agenda para atender a elDiario.es/Euskadi y realizar un recorrido sobre su trabajo, sus múltiples personajes, la conciliación o la falta de ella en el mundo del cine y la televisión, las opiniones personales en redes sociales o el distinto baremo entre la belleza de los hombres y las mujeres. Todo ello en una carrera plagada de éxitos que le ha llevado a donde empezó: su Euskadi natal.

¿Cuándo supo que quería ser actriz?

A los 15 años. No te sé decir qué fue primero, si el huevo o la gallina. Yo creo que primero quise ser actriz y después me busqué un grupillo de teatro por Santurtzi. Cuando entré ahí vi que realmente era lo mío.

Puede que esta pregunta sea difícil de responder, pero ¿cuál es el personaje que más le ha llenado a lo largo de su carrera?

Es complicado. Digamos que el que me 'consagró', entre comillas, fue la Pruden de Los ladrones van a la oficina, por todo el reparto con el que estuve acompañada y todo lo que supuso para mí.

¿Y cuál ha sido el más difícil?

Deja que piense.

Claro, tranquila.

Mira, me acabo de acordar. Para mí, la obra más difícil fue una función que hice en euskera, porque me la tuve que aprender de memoria. Yo no sé euskera y me aprendí todo de memoria. Recuerdo que interpreté a una bruja y, aunque fue complicado, salí airosa.

¿Alguna vez ha vuelto a interpretar en euskera, aunque fuera de memoria?

No, nunca. Luego me mudé a Madrid y mi carrera la he hecho allí.

En la serie '7 vidas', ¿dolían las collejas de Sole, el personaje interpretado por Amparo Baró?

(Risas) A ver, en general no, aunque alguna vez no acertaba a darla en el sitio concreto y entonces sí que te daba como un escalofrío por la espalda. Pero vamos, al que se las daba con ganas era al frutero.

¿A Santi Rodríguez?

Sí, a Santi. A él se las daba con muchas ganas. Con [Carmen] Machi o conmigo era benévola.

Meter una lesbiana en una serie en 'prime time' para toda la familia y ver la acogida que tuvo, fue un regalazo que no teníamos previsto

¿Cómo fue trabajar con aquel reparto?

Pues fue una pasada. Cuando estás metida en el lío no te das cuenta, pero luego echas la vista atrás y ves que has trabajado con los mejores actores de tu generación y que, además de eso, nos lo pasábamos bien, nos divertíamos y lo disfrutábamos mucho. La serie también tuvo muchísima repercusión y mucho éxito. ¿Qué más se puede pedir? Todo era maravilloso, los compañeros, los guiones, la acogida del público... Además de que nos dieron muchísimos premios, fue una barbaridad.

Fue una serie que abrió camino y muy avanzada a su tiempo. De hecho, le tocó interpretar la boda de Diana, una boda entre mujeres, cuando en España todavía no existía ese derecho. ¿Qué supuso para usted?

Fue algo alucinante. Cuando me propusieron el giro del personaje, un poco para darle más vidilla, no fuimos conscientes de lo que implicaba ni de la repercusión que tendría el hecho de que Diana se diera cuenta de que le gustaban las mujeres. De repente meter una lesbiana en una serie en 'prime time' de gran audiencia un domingo por la noche para toda la familia y ver la acogida que tuvo, fue un regalazo que no teníamos previsto, porque a partir de ahí no sabes la de cartas que nos llegaban. Nos dieron muchísimos premios de grupos y asociaciones LGTBI. Nos llegaban cartas en las que chicos y chicas nos decían lo mucho que significaba para ellos ver la serie con sus padres. Chicas de pueblos pequeños que se veían representadas en Diana y se daban cuenta de que en realidad no eran raras. Nos metíamos en las casas de una manera fresca y directa porque a Diana le pasaban las mismas cosas que al resto de los mortales: le despedían del trabajo, se enamoraba y no le correspondían... Los guionistas hicieron un trabajo maravilloso porque lo hicieron absolutamente cotidiano, fresco, directo, sin grandes comeduras de coco y demostrando que los personajes LGTBI son mortales a los que les pasan exactamente las mismas cosas que al resto.

¿Cómo fue para usted iniciarse como actriz de doblaje interpretando un personaje como Dory?

Cuando me lo propusieron me hizo ilusión interpretar un personaje de Disney, pero yo pensaba que sería un personaje con cuatro o cinco frases. Cuando vi cómo era Dory y el protagonismo que tenía les dije que yo no había hecho doblaje en mi vida. Gracias a Eduardo Gutiérrez, el director de doblaje de la película, que me ayudó muchísimo y me dio mucha seguridad, lo conseguimos hacer así. Él fue quien se arriesgó y se inventó a la Dory que tenemos en la versión española, que es más expresiva y menos monótona que la original.

A día de hoy trabaja en una obra de teatro interpretando a la Celestina. ¿Qué aporta el teatro que no tienen la televisión o el cine?

En el teatro primero está el proceso de trabajo hasta que estrenas, que es muy gratificante en el sentido de que vas probando y descubriendo. Tienes 45 días para probar, investigar y equivocarte, pero una vez que estrenas no se acaba el trabajo, empieza otro, en el que afianzas o descubres cosas nuevas. Yo ahora voy en la función 130 de la Celestina y sigue viva porque vas descubriendo cosas nuevas con los compañeros o con el público. Te sabes el texto, pero el personaje lo vas conociendo según haces las funciones y eso es algo que te enriquece y te aporta como actriz. Eso además de la relación con el público, la respuesta inmediata y el hecho de que ninguna función es igual a la anterior. Hay muchísimas cosas que hacen que el teatro sea algo diferente y único.

La conciliación es muy complicada y mucho más cuando no tienes un soporte familiar. No te lo ponen nada fácil

Más allá de su trabajo como intérprete ha participado en programas de televisión como MasterChef. ¿Cómo fue esa experiencia teniendo en cuenta las críticas que tiene el programa?

Yo personalmente he disfrutado una barbaridad, además he sido reincidente. Cada uno siempre cuenta la feria según le va y es un programa de televisión en el que tienes que dar espectáculo, aparte de trabajar, que trabajábamos muchísimo. Evidentemente, había tensión y tenías que sacar los platos y las pruebas, pero también tienes que entretener y divertir. Yo nunca vi ninguna cosa rara. Cuando metí la pata me eliminaron. Mi experiencia fue fantástica.

En una carrera tan extensa y potente, ¿hay lugar para la conciliación laboral y familiar?

Lo hay, pero a duras penas. La conciliación es muy complicada y mucho más cuando no tienes un soporte familiar o unos abuelos que te ayuden. Cuando no puedes, tienes que tirar de niñera. Es complicado y no te lo ponen nada fácil. Yo afortunadamente tengo medios y puedo contratar a alguien, pero si no los tuviera tendría que renunciar a muchísimas cosas para disfrutar del enano. Con el trabajo tengo que viajar y salir, pero mido mucho mis compromisos y digo que no a todo lo que sea impepinable. Las salidas y los estrenos pasaron a la historia de momento.

Es una de esas actrices que no duda en dar su opinión en redes sociales. ¿Alguna vez opinar abiertamente sobre algo le ha hecho no conseguir algún papel o le ha supuesto problemas en su trabajo?

Que yo sepa no he perdido ningún trabajo por dar mi opinión en redes, pero no lo sé. Puede que también haya perdido algún trabajo porque le caía mal a alguien. En este trabajo es todo tan voluble, tan aleatorio y depende de tantísimas cosas que es difícil saberlo. Este trabajo no es por dar tu opinión o porque la dejes de dar, puedes perderlo directamente por no gustar a alguien.

Los hombres no se tienen que ajustar a un tipo de belleza en el cine. Ahí tenemos a Luis Tosar, Javi Gutiérrez o Javier Cámara

¿En el caso de las mujeres también entran otros factores como la edad o el físico o en este sentido la cosa va mejorando?

Más o menos sigue igual. Ahora hay más directoras y guionistas, pero aún cuesta. Se están dando pasos, pero ves el panorama en general y en el caso de los hombres no se tienen que ajustar a un tipo de belleza. Ahí tenemos a Luis Tosar, Javi Gutiérrez o Javier Cámara. Sin embargo, en el caso de las mujeres, todo es más convencional. En cine o televisión el baremo de belleza en el hombre y la mujer todavía está muy desequilibrado.

Se le ha visto últimamente por EiTB, qué ¿supone para usted volver a Euskadi?

He vuelto por amor a la tierra. Desde que empecé nunca me habían llamado y han pasado casi 40 años. Cuando me llamaron para colaborar dije que sí aunque es bastante complicado ir hasta Donostia. Lo he hecho por esa nostalgia y ese cariño. Ya vale de eso de no ser profeta en tu tierra.

Oiartzunen jaio zen eta 12 urterekin hasi zen bertsotan. Geroztik aurrera, bertsolaritzan aurkitu zuen bere “askatzeko era”. Alaia Martin, Ikusentzunezko Komunikazioan lizentziatua eta zinemagintzan espezializatua, Gipuzkoako txapelketaren finalean hirugarren izan zen 2011an eta 2019an, eta txapeldunorde 2015ean. 2022ko Euskal Herriko Bertsolari Txapelketako finalean kantatu zuen; 2013koan eta 2017koan finalaurrekoetan jardun zen. Larunbat honetan, Abenduaren 14an berriro kantantuko du Gipuzkoako bertsolaritza txapelketa final batean, Donostia Arenan, Andoni Rekondo, Ane Labaka, Aner Peritz Euzkitze, Beñat Gaztelumendi, Eneritz Artetxe, Nerea Elustondo eta Oihana Iguaranen aurka.

¿Zer da bertsolaritza zuretzat?

Nere askatzeko era, euskalgintza ulertzeko tokia, eragiteko esparrua eta pasio handi bat.

¿Zelan baloratzen duzu bertsolaritzaren garapena azken urteetan? Adibidez, azkeneko Euskal Herriko Bertsolari Txapelketan 14.000 pertsonen aurrean bertsotan ibili zineten.

Euskal Herriko final horrek izugarrizko plaza ematen digu, 14.000 pertsona elkartu ginen Nafarroa Arenan, Gipuzkoako Txapelketan ere 6.000 edo 7.000 pertsona elkartzen dira, normalean. Bertsolaritza momentu onean dago garaietara egokitzen jakin duelako eta Bertsolaritza Elkarteak lan handia egin duelako horretan. Uste dut momentu interresgarrian dagoela eta olatu transfeministak asko aportatu diola bere garapenari.

¿Zelan lagundu dio olatu transfeministak bertsolaritzari?

Alde batetik, erosotasun bat eman dio eta oholtzan egoteko zilegitasun bat eman dio lehendik ez hain eroso egoten zen jende talde bati, emakume askori edo genero disidente askori eta bestetik gaikeraren aldetik ere transfeminismoak berrikuntza handiak ekarri ditu, beste unibertso bat ekarri dio, beste kezka eta arrazoi batzuk, lehiatzeko beste modu batzuk eta ez lehiatzeko sare batzuk. Ekarpen handia egin dio, zalantzarik gabe.

Bertsolaritzak ez du zentzurik testuingururik gabe, funtsezkoa iruditzen zait garaiari, momentuari eta inguruari kantatzea

Esan dezakegu gaur egun bertsolaritza feminista dela?

Ez nuke esango bertsolaritza feminista denik, baina bai esango nuke bertsolaritza feminista eta bertsogintza feminista dagoela. Bertso mundu osoa feminista denik esaten ez naiz ausartzen. Badago interes, kezka eta jarrera hori horren bilaketan eta eraikuntzan.

Zer zailtasun edo traba aurkitzen ditu emakume batek edo genero disidente bat duen pertsona batek bertsolaritzan aritzen denean?

Gizarte esparru askotan gertatzen diren ezberdinkeriak, zailtasunak edo trabak ere aurkitzen dituzte. Bertsolaritza ez da burbuila bat. Beti ari gara aztertzen nola hobetu eta oholtza eroso egiteko ahaleginetan baina bertsolaritza ez da burbuila bat.

Bertso gehienek gai sozialak jorratzen dituzte. Adibidez, Gipuzkoako Txapelketan Aner Peritz 'Euskitze' bullying-ari buruz kantatu zuen. Zelan baloratzen duzu bertsolaritzak gizarteari egiten dion ekarpena?

Bertsolaritzaren funtzio bat hori da, garaiaren ispilu izatea edo bizi nahi den garaiaren aurreizpilu lanak egitea. Bertsolaritzak ez du zentzurik testuingururik gabe eta garairik gabe, funtsezkoa iruditzen zait garaiari, momentuari eta inguruari kantatzea.

Zaia da bertsolaritza beste lan edo eginkitzunekin konpaginatzea?

Gure lana askotan asteburuetan izaten da, orduan atsedenik ez izatea izan daiteke zailtasuna. Ordutegiek konziliazioa zaildu dezakete kasu batzuetan baina erraza izaten da bertso saio bakoitzak ordu kopuru murritzak hartzen dituelako. Bertsolari asko gaude sorkuntzaren beste esparruetan aritzen garenak, hori da nire kasua, eta beste bertsolari batzuk ere badaude lan finko bat daukatenak edo bere jardunaldiak osatzen dituztenak asteburuko lan honekin. Baina nire kasuan sorkuntza eta zaintzari emana bizi naiz.

Belaunaldi berriek interesa al daukate bertsolaritzan?

Bai, harrobi sendoa dagoela esango nuke, jendea interesez dagoela eta elkarteak lan handia egiten ari duela ere interes hori mantentzeko eta sustatzeko. Bertsolaritza garai onean dago eta etorkizuna bermatuta dauka.

Beldurrari entzun egin behar zaio, begiratu egin behar zaio baina agintzen utzi ez

'Kolorea' diskoan parte hartu duzu, familian emozioak lantzeko sortu dena. Zertan datza proiektua?

Emozioak lantzeko disko liburu horretan kolore eta emozio bati buruz letra bat egiteko proposatu zidaten. Beldurra emozio bezela eta beltza kolore bezela eman zidaten eta horrekin kantu bat egiteko esan zidaten gero beraiek musikatu zutena. Pixka bat umetxotatik gure baitan bizi diren emozio horien azterketa egitera eta introspektiba horretara gonbita egiten du baina gozamenetik, ahalduntzetik eta kantutik.

Eta zer da beldurra zuretzat?

Ezinbesteko tresna bat gorputzari entzuten jartzeko eta muga handi bat batzuetan gainetik pasa behar dena. Beldurrari entzun egin behar zaio, begiratu egin behar zaio baina agintzen utzi ez.

Virginia López de Maturana, a lo largo de su carrera como doctora y profesora de Historia Contemporánea, ha elaborado varias investigaciones sobre la represión franquista en Álava y en Vitoria en concreto, sobre los partidos y la cultura política en Euskadi y Navarra o sobre cómo contamos, transmitimos y entendemos las narrativas del terrorismo. También ha elanborado la “Memoria histórica con perspectiva de género” junto a la profesora de la Universidad de Zaragoza y la UNED Isabel Mellén. Se trata de un trabajo que ofrece “pautas y reflexiones críticas encaminadas a señalar los principales sesgos de género y estereotipos de la narración histórica actual y desvelar los mecanismos por los cuales se expulsa reiteradamente a las mujeres del canon histórico o se tergiversa su contribución a las acciones colectivas”. Sobre todo ello conversa con elDiario.es/Euskadi en esta entrevista.

¿Cómo se dieron cuenta de que la memoria histórica necesitaba una perspectiva de género?

Fue un encargo del Gobierno vasco y tanto a Isabel como a mí nos parecía fundamental que en libros de historia y en manuales se incluyera también al 50% restante de la población que no aparecía en ellos. Había que reconocer, investigar y dar voz a todas esas mujeres que realmente sí habían tenido protagonismo en la historia, pero que han sido excluidas del relato histórico.

También ha escrito los libros 'La reinvención de una ciudad poder y política simbólica en Vitoria durante el franquismo (1936-1975)' y 'Álava insólita. Símbolos, mitos y lugares de memoria (2018)'. ¿Qué consiguió rebelar con este tipo de investigaciónes?

Por lo general la mayor parte de la población no conoce la historia de la memoria de la ciudad. Este tipo de trabajos divulgativos, más allá de lo académico, son necesarios también porque están realizados con un lenguaje más cercano. Yo no voy a lo político porque las políticas de memoria las deciden los políticos, pero las historiadoras tenemos que hacer esa labor de acercar a la sociedad, trabajar en los archivos y ver realmente qué es lo que sucedió. Debemos acercarnos a la verdad histórica y trasladarlo a la sociedad.

¿Ha tenido alguna vez alguna dificultad o barrera a la hora de investigar algún tema relacionado con la memoria histórica?

Siempre hay temas que interesan más que otros. Por ejemplo, hace 20 años, cuando yo empecé a hacer mi tesis, el franquismo era un tema que no se quería tocar y es cierto que hubo personas que tuvimos dificultades para acceder a becas.

¿Por elegir investigar sobre ciertas temáticas?

Sí, porque no eran atractivas en su momento. Ha sido muy significativo que todos esos estudios que he ido haciendo después han sido reconocidos porque son etapas históricas que hay que estudiar. Con el tiempo han tenido su impacto y repercusión.

¿Por qué considera que ha habido ese cambio?

Por la propia legislación relacionada con la memoria histórica y también porque al igual que nuestros mayores, quienes actualemente son catedráticos estudiaron en su momento la Restauración, la República o la Guerra Civil, a mi generación le tocaba investigar sobre la etapa posterior, la etapa de dictadura, la transición y la democracia.

¿Considera que las nuevas generaciones están interesadas en la memoria histórica?

Diría que en general, las nuevas generaciones no saben prácticamente nada de historia, pero es cierto que si se explica de una manera cercana y atractiva les fascina. Hay que saber explicar historia de una manera muy divulgativa y cercana. Inventarte diferentes maneras de explicar, de acercárselo.

Hay ciertos movimientos políticos y asociaciones, sobre todo de ultraderecha, que están en contra de seguir hablando e investigando sobre memoria histórica. ¿De qué manera puede afectar esto a que las nuevas generaciones se interesen por la historia?

Yo creo que hay un interés especial por la historia, precisamente porque los nuevos movimientos políticos, como dices, están hablando mucho de esta temática, pero hay un error que se está proyectando precisamente en las nuevas generaciones y es que mucha gente viene a estudiar historia con la idea de que va a estudiar política, cuando en realidad la historia no es política. Los historiadores tenemos una metodología, nosotros no recuperamos la verdad histórica desde una perspectiva política, sino que la historiadora que es profesional tiene una metodología para abordar toda esa documentación y tiene que alejarse lo máixmo posible en clave política. Lógicamente todos tenemos nuestra ideología y pensamos de determinada manera, pero una persona profesional no puede dejarse llevar por su ideología, sino que tiene que aplicar la metodología de la historia.

¿Y es posible no dejarse llevar por la ideología a la hora por ejemplo de decidir sobre qué temas investigar?

Los temas muchas veces van por modas. Los que a día de hoy son catedráticos estudiaron ciertos tema y a mí me tocaron otros porque eran los archivos que se están abriendo en ese momento. Más allá de las modas en cuanto a las temáticas yo reivindico el trabajo profesional de las historiadoras con una metodología seria.

Amelia Tiganus se describe a sí misma como una activista, escritora feminista, divulgadora y formadora. Eso es lo primero que dice al contar su historia para alejarse de la revictimización. También explica que es la directora de Emargi, asociación dedicada a luchar de manera integral por un futuro libre de explotación sexual y reproductiva de mujeres y niñas desde su dimensión local, nacional e internacional y presidenta de la Federación Estatal de Mujeres Abolicionistas. Amelia es una de las caras más visibles de la lucha contra lo que ella llama el “sistema prostitucional” y el proxenestismo. “Hablo del sistema prostitucional porque mayoritariamente la gente cuando hablamos de prostitución tiende a creer que prostitución es sinónimo de prostituta y las más señaladas, cuestionadas y analizadas suelen ser las mujeres. Que si quieren, que si no quieren, que si ellas lo han elegido, que si son libres, que si no sé qué. Y de esta forma se invisibiliza a todos los demás actores del sistema prostitucional”, explica en una entrevista con este periódico.

Según detalla, para que la prostitución exista, hacen falta muchos más actores que las mujeres. “Hace falta que los estados tengan una legislación que facilite la exportación e importación de materia prima, que somos las mujeres y niñas principalmente de países del sur global, de países empobrecidos, de América Latina, África y países de Europa del Este. Después, bajo ese paraguas, están los proxenetas que se hacen pasar por respetables empresarios de la noche. Los grandes proxenetas de este país no son rumanos, colombianos o nigerianos, son autóctonos, son vascos, madrileños, andaluces, catalanes. Son ellos los que han creado a lo largo y ancho de este país un sistema para las mujeres empobrecidas. Y, por último, están los eternos invisibilizados, los puteros”, indica.

Amelia habla en calidad de experta, como ella misma sostiene, por los conocimientos que ha ido adquiriendo a lo largo de su trayectoria como activista, pero también por su experiencia vivida como superiviviente del sistema prostitucional. “El origen de mi historia se remonta a 1984 en Rumanía, en el seno de una familia obrera. Esto es relevante porque estábamos resistiendo los últimos años de la Guerra Fría y había mucha pobreza, desesperación y hambre. Cinco años más tarde cae el muro de Berlín y, con la revolución rumana entra el siempre violento capitalismo. En ese momento, para poder incorporarse al mercado global, Rumanía convierte a sus mujeres y niñas en mercancía, en materia prima para la industria global de la explotación sexual. Ese es el contexto en el que yo nazco”, reconoce.

La única diferencia entre un violador y un putero es un billete

Amelia era una niña brillante que aspiraba a ser médico o profesora. Un sueño que se truncó cuando a los 13 años sufrió cinco violaciones simultáneas. Y ahí empezó el infierno. “No tanto por las violaciones en sí, que también, sino porque las personas adultas de mi alrededor no supieron ver indicadores de que algo grave me estaba pasando. No vieron el giro que dio mi forma de ser y dentro de ese mundo patriarcal los violadores salieron como ganadores, totalmente iimpunes y mi propio entorno se dedicó a estigmatizarme, a maltratarme, a no creerme, a poner en duda mi palabra, a considerarme una irresponsable. Me quedé en una situación de absoluta vulnerabilidad”, confiesa.

Cinco años después de la violación multiple, las mafias que se dedican a la explotación sexual en Rumanía la captaron a base de engaños. “Me prometen que en un par de años puedo conseguir solucionar mi vida. Juegan con mis ilusiones, con mis sueños. Me ponen como ejemplo a otras mujeres que supuestamente ganan mucho dinero. Es el mismo mensaje que a día de hoy reciben muchas niñas y adolescentes, el de 'no seas idiota, capitaliza tu sexualidad y tu intimidad'. Es algo que se ve de manera mucho más salvaje a través de Internet. A través de las aplicaciones estamos viendo el capitalismo más salvaje, el neoliberalismo más atroz”, describe.

Preguntada por cómo afectan las aplicaciones como OnlyFans o Instagram a la hora de favorecer la prostitución, Amelia sostiene que son “la herramienta estrella de los proxenetas”. “Ahora el proxetena no tiene que viajar a países lejanos ni invertir una gran cantidad de dinero en captar, traer o trasladar a mujeres vulnerables. Las encuentra en OnlyFans. La explotación sexual se está trasladando al mundo virtual. Nuestras hijas, las adolescentes, caen engañadas porque hay toda una cultura que banaliza la explotación sexual, la cosificación y la mercantilización de la sexualidad de las mujeres. Y esto sirve muchísimo a los proxenetas”, reconoce.

Necesitamos una ley abolicionista del sistema prostitucional que reconozca los derechos de las mujeres

Tras ser explotada sexualmente en Rumanía, las mafias la vendieron por 300 euros a un proxeneta español y, durante cinco años la obligaron a ejercer la prostición en más de 40 prostíbulos por toda España, lugares que ella considera “campos de concentración” en los que fue víctima de “torturas”. Finalmente, consiguió liberarse e irse a vivir a Euskadi donde desde hace más de diez años trabaja como activista contra el sistema prostitucional y abolicionista. Un término, que en su opinión, no se entiende del todo bien en la sociedad. “Las abolicionistas queremos abolir la prostitución, pero hay que entender que abolir no es sinónimo de erradicar. Abolir es el camino para llegar al fin. Necesitamos una ley abolicionista del sistema prostitucional que reconozca los derechos de las mujeres y por derecho no nos referimos a pagar impuestos por ejercer la prostitución. Nos referimos a una ayuda económica, a un acceso a la vivienda dígna, a formación, a terapia, a asesoramiento jurídico, papeles y trabajo. Y también que se persigan y castiguen todas las formas de proxenetismo y de consumo de la prostitución porque entendemos a los puteros como agresores sexuales. La única diferencia entre un violador y un putero es un billete”, señala.

Para Amelia, parte del problema se encuentra en que no hay un discurso feminista contundente contra esta situación. “Las mujeres no existimos para que ellos sientan placer sexual o para servirles en lo privado y lo público. Hay un discurso que se hace pasar por feminista y que es totalmente reaccionario que dice que las mujeres somos libres de hacer con nuestro cuerpo lo que queramos y ese querer resulta que es justamente lo que le va muy bien al sistema patriarcal y al sistema capitalista. Por supuesto no podemos dejar la responsabilidad sobre los hombros de las mujeres, pero tampoco hay que dejarlo en el crimen organizado. La sociedad tiene mucha responsabilidad en esto”, concluye.

No quería ser jueza, de hecho, quería estudiar Historia, pero en casa le convencieron de empezar Derecho y le gustó. Puede que porque siempre se ha visto a sí misma como a un árbitro, decidiendo y no tomando parte, por ello considera que no sería una buena abogada. Reyes Goenaga tomó posesión en 2019 del cargo de Presidenta de la Audiencia Provincial de Bizkaia, con un discurso en el que se centró en la atención que se les ofrece desde la Justicia a las víctimas de violencia de género.

Cinco años más tarde recibe a elDiario.es/Euskadi en su despacho del Palacio de Justicia para reflexionar sobre sus años de trabajo, la perspectiva de género en el ámbito judicial, la atención a víctimas de violencia machista y sobre cómo afectan los retrasos en la Justicia. “En estos cinco años de mandato, que ya casi se han producido, he insistido mucho en el acompañamiento de la víctima desde el principio del proceso”, confiesa.

¿Cuál es la función de la presidenta de la Audiencia Provincial de Bizkaia?

Para eso hay que explicar cómo es la estructura básica de nuestro funcionamiento: están los jueces, los juzgados de instancia que deciden y, luego nosotros, en la Audiencia conocemos de las apelaciones. En el ámbito penal, además, conocemos de los delitos por encima de cinco años en juicio oral. Entonces, digamos que la función de la presidenta de la Audiencia Provincial de Bizkaia es doble: la función de órgano de apelación y de órgano de enjuiciamiento de delitos graves. Además, aquí se celebran también los juicios por jurado. ¿Entonces, qué hace una presidenta? Pues organizar a los tribunales -aquí hay seis tribunales, tres civiles y tres penales- y formar parte de la sala de gobierno y decidir, junto con los compañeros de la sala de gobierno y el presidente del Tribunal Superior, las cuestiones orgánicas que se producen en cualquier tribunal de la provincia y de toda la Comunidad Autónoma. Una de las labores que tengo, dos veces al año, es presidir la Comisión de Violencia sobre la Mujer y en esa comisión están representados los organismos que están implicados en este problema, tenemos reuniones y una labor de coordinación que al cabo de estos cinco años ha dado muchos frutos.

¿Quién participa en las reuniones de la Comisión de Violencia sobre la Mujer?

Jueces, fiscales, las Policías, Diputación, Osakidetza, Emakunde, las áreas de Igualdad de los ayuntamientos, el Servicio de Asistencia a la Víctima y la Subdelegación del Gobierno en materia de violencia de género. Últimamente hemos llamado también al Departamento de Educación del Gobierno vasco para que participe. Se hace una labor de coordinación que vale mucho la pena.

Vemos una cantidad muy importante de delitos de naturaleza sexual y las víctimas se sienten muy desprotegidas

Cuando llegó al cargo planteó que uno de sus retos era mejorar la atención a las víctimas. “Las víctimas esperan de nosotros protección, amparo, justicia y muchas veces lo que se encuentran es confusión, distancia y a veces más dolor, que suman al ya vivido”, dijo. ¿Ha sido testigo alguna de esas situaciones?

De muchas situaciones. Nosotros vemos una cantidad muy importante de delitos de naturaleza sexual y las víctimas se sienten muy desprotegidas. Los nervios le afectan mucho y aunque nosotros tratamos de cuidarlas, de que no tengan un enfrentamiento con el agresor y de que además estén en un sitio protegidas, distanciadas y acompañadas por alguien, para las víctimas siempre es muy difícil y nosotros somos muy conscientes. Esas situaciones sigue pasando.

¿De qué manera está consiguiendo mejorar esa atención?

En estos cinco años de mandato, que ya casi se han producido, he insistido mucho en el acompañamiento de la víctima desde el principio del proceso. Yo creo que fuimos pioneros en el programa de acompañamiento Zurekin dentro del servicio de asistencia a la víctima que organizó el Departamento de Justicia como un plan piloto aquí en Bizkaia, y resultó un éxito absoluto. Luego, por circunstancias variadas, pues ha habido algún momento donde ese acompañamiento no ha podido cubrir toda nuestra demanda y yo sinceramente espero que eso se relance o se le de mayor importancia.

¿Qué tipo de barreras se encuentran para que ese acompañamiento no sea tan efectivo?

Efectivo es, el tema es que haya suficiente personal para realizar los acompañamientos. Es bueno que el sistema facilite a alguien que acompañe a las víctimas en todo el proceso si ellas lo necesitan porque nadie puede venir a acompañarlas o porque no quieren que nadie de su entorno las acompañe. El sistema les facilita a alguien que les acompañe durante todo el proceso y les explique lo que se van a encontrar para que esa ansiedad que lógicamente sienten sea menor.

¿Considera que la formación de abogados y jueces en materia de violencia de género es suficiente?

Siempre se puede mejorar, pero yo creo que los jueces que se dedican a la violencia de género están suficientemente formados. Desde luego, desde hace mucho tiempo el Consejo dedica recursos y tiempo a la formación de jueces y magistrados en materia de violencia de género. Los colegios de abogados también hacen muchísimo esfuerzo y tienen turnos específicos. La formación e información es buena. Nosotros además, estamos reciclándonos continuamente, asistiendo a cursos, especialmente en la sección especializada en Violencia sobre la Mujer, donde están implicados en formarse y desarrollar un buen trabajo.

Mentiría si dijera que no me voy a casa con una sensación de preocupación o de desazón por lo que he visto

Por sus manos han pasado los casos más duros con delitos de mayor gravedad. ¿Cómo se sobrelleva?

A veces con dificultad, porque vemos vemos cosas muy, muy graves. Pero bueno, también es verdad que desde que empezamos nuestra labor como jueces vamos viendo cosas serias y graves y aprendemos a sobrellevarlo. Mentiría si dijera que no me voy a casa con una sensación de preocupación o de desazón por lo que he visto, lo que he oído o sobre lo que tengo que decidir.

¿Cuál ha sido la mayor injusticia que ha vivido como presidenta de la Audiencia Provincial de Bizkaia?

La injusticia es la que sufren las víctimas. Nosotros eso lo vemos continuamente. Probablemente quien vea un juicio puede pensar que nosotros no tenemos sentimientos porque no los dejamos aflorar, lo que no quiere decir que no sintamos lo que vemos o que no apreciemos el sufrimiento.

¿De qué manera viven las mujeres en Justicia el llamado “techo de cristal”?

En nuestra carrera no se puede negar que eso existe. Hay una anomalía. En el País Vasco, en las promociones de menor edad, hasta los 30 años hay un 87% de mujeres según los últimos datos y ya en todos los tramos de edad esto va cambiando. Entre los de 30 a 40, hay un 70%, de ahí va bajando hasta que en el tramo de edad de 60 a 70 hay un 49% de mujeres. Quiere decir que no solo en el País Vasco, en toda España las mujeres o llegamos o superamos ampliamente el 50% y, sin embargo, en los órganos de representación estamos en torno al 20% de mujeres. Eso es una anomalía y no puede decir nadie que es que no hay suficientes mujeres o que no ha pasado suficiente tiempo. Yo estoy a punto de jubilarme dentro de unos años, como muchas compañeras mías que ya lo han hecho y no hemos visto esa representación que debería haber en los órganos de nombramiento discrecional.

¿Y eso por qué ocurre?

Yo creo que son dos razones: la primera, que las mujeres se presentan con menos frecuencia que los hombres y, la segunda, que nos eligen menos. Estos dos factores son factores prácticamente objetivos. Yo sinceramente espero que los próximos nombramientos discrecionales se tenga en cuenta como ya se ha establecido, la regla del 60-40. Sobre todo que se tengan en cuenta los méritos objetivos. La verdad es que este sistema de elección permite que pasen estas cosas y algunas otras no se valoren adecuadamente con un baremo en el que que se conozcan los diferentes méritos que se presentan.

Usted, junto al juez decano de Bilbao, Aner Uriarte y la Presidenta de la Audiencia Provincial de Álava, Mercedes Guerrero, participó el año pasado una protesta por la “independencia judicial” debido a la ley de Amnistía y a lo que llamaron 'lafware' judicial. Sin embargo, el presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, Iñaki Subijana, se desmarcó de las protestas. ¿Cómo vivió aquello?

Yo personalmente sí salí en aquellas protestas. A mí lo que me preocupa es que de alguna manera se cuestione la legitimidad del Poder Judicial desde cualquier punto de vista. Eso fue lo que me movió a protestar. No estoy a favor de que se deslegitime Poder Judicial ni de que se cuestione nuestra labor.

La principal causa de retraso en nuestro país en el ámbito judicial, se debe a la falta de personal, la falta de jueces

Algunas organizaciones critican a la Justicia vasca por algunas sentencias contrarias a la petición del euskera en puestos de trabajo y la tildan de “euskarafobia”. ¿Cómo valora esta situación?

No comparto esa valoración. En cuanto al euskera lo que puedo decir es que existe un plan piloto que se acaba de aprobar para la realización de juicios en euskera con jueces voluntarios. Creo que al final van a ser siete los que inicien el proceso. Es un plan interesante y espero que dé buenos frutos, aunque hay que tener en cuenta que en todos los procesos hay muchas partes, hay muchas personas implicadas y para que un juicio sea íntegramente en euskera hace falta muchas condiciones. Pero puede hacerse siempre que el juez hable en euskera y que todo se traduzca a este idioma cooficial.

¿Por qué hay tantos retrasos en la Justicia? Casi todos los casos de corrupción se rebajan por dilaciones indebidas.

Yo creo que la principal causa de retraso en nuestro país en el ámbito judicial, se debe a la falta de personal, la falta de jueces. Estamos muy por debajo de la media de los países europeos. Ese es el principal motivo. También hay otros como que hay algunas leyes de enjuiciamiento que tienen que actualizarse para que sean más ágiles, para que la respuesta pueda ser más rápida. Se necesita más inversión en Justicia porque esa falta de inversión es la que hace que no haya tanto personal.

La magistrada Yolanda Paredes supo que quería ser jueza en segundo de carrera, animada por su profesor de Derecho Penal. Actualmente trabaja en el Juzgado de Instrucción nº 3 de Bilbao y entre los casos a los que se dedica hace hincapié en los relacionados con menores y redes sociales. “Es una cuestión que realmente nos tiene que preocupara como sociedad. Es un verdadero problema de salud pública, porque los menores ahora mismo en los entornos digitales están en un escenario de desprotección absoluta”, lamenta la jueza que insiste en que una de las asisgnaturas pendientes del sistema judicial es “lograr una agilización de los procesos judiciales”

¿Qué supuso para usted el proceso para ingresar en la carrera judicial?

Tan pronto me licencié, preparé inmediatamente las oposiciones para ingresar en la carrera judicial. Fue algo vocacional, yo tenía claro que quería ejercer como juez y además desde ese momento me atrajo el Derecho Penal, que es mi especialidad. Soy una penalista convencida. Me licencié en la Universidad de Deusto con matrícula de honor e inmediatamente después empecé a preparar las oposiciones. Tras estudiar tres años me presenté a las oposiciones y aprobé. Fue un trabajo duro, porque la oposición requiere una disciplina, requiere un método. Hay que tomárselo como si de un trabajo se tratara. En mi caso, tuvo un final feliz.

Está trabajando sobre menores y delitos informáticos y en redes sociales. ¿Cómo está actualmente esta situación?

Es una cuestión que realmente nos tiene que preocupara como sociedad. Es un verdadero problema de salud pública, porque los menores ahora mismo en los entornos digitales están en un escenario de desprotección absoluta. Las nuevas tecnologías, que ya no son tan nuevas, las denominadas TIC, se han convertido en un instrumento para la comisión de delitos en los que los menores, que se encuentran en especial vulnerabilidad, están mayormente expuestos. Existen figuras como el grooming y en Instagram o TikTok los menores están expuestos a un sistema en el que su consumo digital es objeto de manipulación.

Este lunes 25N es el Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra las Mujeres y desde las instituciones han puesto el foco en los jóvenes y las redes sociales. ¿Considera hay una banalización de las agresiones sexuales y la violencia machista en los más jóvenes por culpa de las redes sociales? ¿Eso se refleja en los delitos que se recogen?

Sí y es realmente prepcupante. Ahí es donde tenemos que trabajar todas las instituciones unidas a través de campañas de sensibilización. Hay un incremento de conductas machistas subsumibles en el ámbito de la violencia de género entre adolescentes y muchos son producidos en los entornos digitales. La Fiscalía alerta sobre el incremento del acoso a través de las redes sociales y del ciberbullying. Se ha producido un retroceso en las relaciones entre adolescentes con una reproducción de patrones machistas en el ámbito de los entornos digitales, dando lugar a figuras o conductas preocupanetes como la difusión no autorizada de material íntimo.

La carrera judicial es eminentemente femenina, pero se invierte en la cúpula judicial, en los altos cargos

¿De qué manera afectan los sesgos machistas o estereotipos sexistas a la Justicia?

La carrera judicial es predominantemente femenina. Las mujeres ocupamos el 57% de la carrera judicial, el 62% en el caso de Euskadi. En el caso de los miembros con edad inferior a 30 años las mujeres ascendemos hasta el 70%. Yo diría que los sesgos machistas no afectan, sin perjuicio de que, como servidores públicos que somos, evidentemente tenemos que poner el acento y tenemos que preocuparnos de mejorar sobre todo en el ámbito de la violencia sobre la mujer y de la protección de los menores. Debemos mejorar en la protección de la víctima evitando la doble victimización.

En ocasiones algunas víctimas de violencia machista evitan denunciar a su agresor por temor a una revictimización o porque creen que no servirá de nada. ¿Cómo hacer que confíen en el sistema y denuncien?

El proceso penal siempre tiene que ir acompañado y contar con una serie de garantías de los derechos fundamentales de todas las personas intervinientes. Lógicamente a la víctima hay que protegerla pero en nuestro sistema penal rige el principio de presunción de inocencia. Las actuaciones procesales como la llamada prueba preconstituida que se basa en tomar declaración a la víctima en un solo momento en la fase de instrucción y que luego esa diligencia pueda servir en el juicio oral, es un paso adelante para evitar esa doble victimización. Todo eso es mejorable y es cierto que todos los protocolos deben mejorar.

¿Cómo afecta el techo de cristal en la carrera judicial?

La carrera judicial es eminentemente femenina, pero se invierte en la cúpula judicial, en los altos cargos. El Consejo General del Poder Judicial nombra a los presidentes de los Tribunales Superiores de Justicia, de las salas del Tribunal Supremo, a los presidentes de las Audiencias provinciales y esa elección está basada en un principio de mérito y de capacidad. Esto no significa que las mujeres tengamos menos méritos o capaciades, claramente no.

El 94% de las excedencias para cuidados de hijos y familiares en el sistema judicial son solicitadas por mujeres

¿Por qué no eligen tanto a las mujeres para esa cúpula judicial si son la mayoría?

Hay más de una razón y varios parámetros, pero daré un dato objetivo: el 94% de las excedencias para cuidados de hijos y familiares son solicitadas por mujeres. Esto quiere decir que todavía vivimos en una sociedad donde cultural y socialmente las mujeres nos dedicamos en mayor porcentaje al cuidado de la familia. Tenemos que avanzar en esa deseada, ansiada y lógica corresponsabilidad en las obligaciones familiares y domésticas entre hombres y mujeres, y para eso, la educación es la base.

El TSJPV ha puesto en marcha un proyecto piloto para celebrar juicios en euskera. ¿Cómo ve esta medida?

La veo bien. El euskera es un idioma cooficial junto con el castellano y lógicamente el justiciable tiene perfecto derecho a que el juicio se celebre en euskera. Eso supone un esfuerzo por parte de todos los operadores jurídicos para poder llegar a ese escenario que en principio debería ser tan natural como el escenario de un juicio que se desarrolle en castellano.

¿Cuáles cree que son las asignaturas pendientes del sistema judicial a día de hoy?

La asignatura pendiente del sistema judicial español es lograr una agilización de los procesos judiciales. Una justicia lo es en cuanto que para las personas que tienen el conflicto y que someten el conflicto al a los órganos judiciales a que sea dirimido por los órganos judiciales, lo que quieren es una respuesta que llegue en un plazo relativamente razonable, o sea, que no llegue en un futuro en el que ya incluso ese conflicto quizá ya no tenga razón de ser.

¿Por qué ocurre?

Porque hay poca ratio de juez por población, tenemos de las ratios más bajas de la Unión Europea y lógicamente eso exige un esfuerzo por parte de las instituciones y de los gobiernos de querer tener una respuesta judicial más ágil. Es un tema de aportación presupuestaria. Es un problema que no es de ahora, lo arrastramos. En este caso, en el español y el vasco, la solución pasa por la creación de nuevos órganos judiciales.

Para ir al colegio en Brarha, una comuna rural de la provincia de Taza, en Marruecos, Majida Maayouf (Barha, Marruecos, 1989), tenía que cruzar cuatro kilómetros andando. Pronto se dio cuenta de que le parecía mucho más divertido correr esa distancia, por lo que, decidía retrasar su salida de casa para tener la excusa perfecta para ir corriendo. Así comenzó la atleta que acaba de hacerse con el récord nacional de maratón en Valencia la carrera por su sueño: ser olímpica.

Un sueño que cada vez ve más cerca, puesto que su marca en el maratón de Valencia la ha catapultado a los Juegos Olímpicos de París. A pesar de ello, Maayouf, que lleva asentada en Euskadi desde los 12 años, los últimos de ellos en Salvatierra-Agurain (Álava), no olvida sus orígenes en una familia humilde marroquí, ni su llegada a España, donde tuvo que compaginar su pasión por el atletismo con un trabajo que le permitiera subsistir. “Recuerdo que en 2019 me inscribí al Campeonato de España de Cross en Cáceres y el día anterior salí del trabajo a las 21.30. Llegué a Cáceres a las 03.00 y a las 09.00 era la salida. Lo hice bien, pero no logré el resultado que yo quería. Recuerdo que lloraba sin parar porque veía cómo otras personas podían correr bien y yo tenía que correr sufriendo. Ahí fue cuando me di cuenta de que si quería correr tenía que dejar de trabajar. Al principio fue una decisión difícil, pero sin duda fue la correcta. Viendo donde estoy ahora agradezco haber sido valiente”, confiesa a este periódico.

¿Cuándo supo que quería ser atleta?

Siempre me ha gustado correr. Cuando era pequeña, mi casa estaba a cuatro kilómetros del colegio y me gustaba ir a última hora para poder ir corriendo hasta allí. A los 12 años empecé a hacer pruebas escolares en el instituto y recuerdo que siempre quedaba entre los mejores de la clase, superando a la mayoría de chicos. Después de una de esas pruebas un profesor me dijo que lo hacía muy bien y que me apuntara a un equipo de atletismo. Y así lo hice.

¿Cómo recuerdas tu infancia en Marruecos?

Mi infancia fue algo dura. Éramos ocho hermanos y mi padre trabaja, pero a veces no tenía trabajo. Por eso no pude tener muchas cosas. Cuando empecé a destacar corriendo me llamaban para carreras y tenía que viajar. Recuerdo que me hacía mucha ilusión ganar medallas. El problema fue que me puse enferma y tuve que dejar de correr durante cinco años. Fui a la universidad, pero sin dejar de lado mi gran sueño: ser atleta olímpica. Por eso decidí viajar a España, porque en Marruecos no tenía los medios suficientes para poder tratar y curar mi enfermedad.

¿Qué enfermedad tuvo?

Anemia severa, prácticamente se volvió crónica. No podía correr porque me ahogaba y me desmayaba. Me hacía sentir muy mal. En España empecé un tratamiento y estoy mucho mejor, si me hubiera quedado en Marruecos no creo que me hubiera recuperado.

Me puse enferma y tuve que dejar de correr durante cinco años, por eso me marché a España para curarme

¿Cómo es el día a día de un atleta?

Como soy madre, lo primero que hago es preparar el desayuno de la niña, aunque lo cierto es que cada vez es más independiente. La llevo al colegio y me voy a entrenar. Luego descanso y por la tarde vuelvo a entrenar. Después recojo a la niña de clase y si toca, vuelvo a entrenar. Esa es mi rutina y me encanta.

¿Cuántas horas entrena al día?

Entreno una media de dos veces al día, lo que suelen ser unas dos horas y media. A veces más, otras menos. También depende del tipo de entrenamiento que tenga.

¿Cuáles han sido las mayores dificultades que ha tenido que superar para llegar a donde está?

Muchísimas. He pasado por muchas cosas. Llegar a España fue difícil porque al principio tuve que trabajar para poder mantenerme. Tenía que pagar cosas imprescindibles como el alquiler o la comida y trabajaba en una tienda deportiva y entrenaba a la vez. Terminaba el día con mucho dolor de piernas y no me permitía mejorar. Recuerdo que en 2019 me inscribí al Campeonato de España de Cross en Cáceres y el día anterior salí del trabajo a las 21.30. Llegué a Cáceres a las 03.00 y a las 09.00 era la salida. Lo hice bien, pero no logré el resultado que yo quería. Recuerdo que lloraba sin parar porque veía cómo otras personas podían correr bien y yo tenía que correr sufriendo. Ahí fue cuando me di cuenta de que si quería correr tenía que dejar de trabajar. Al principio fue una decisión difícil, pero sin duda fue la correcta. Viendo donde estoy ahora agradezco haber sido valiente.

¿Se puede vivir del atletismo?

Es difícil. Yo pude dejar mi trabajo porque mi marido me ayudó económicamente al principio. Fue duro tener que sacar adelante a la familia con una única fuente de ingresos. Vivíamos con lo justo porque para ser una atleta profesional tenía que viajar a las competiciones y tenía grandes gastos en masajes o material. Ahora me va muy bien porque he conseguido un patrocinador y un equipo, pero los inicios son complicados.

¿Cambia el hecho de ser mujer u hombre a la hora de conseguir ingresos como atleta?

No. Yo creo que el atletismo es el deporte más pobre del mundo si se compara con otros deportes como el fútbol o el tenis. Yo diría que no hay diferencias entre un género u otro. Lo único que es distinto es que a las mujeres las situaciones familiares o el hecho de ser madres o no les influyen a la hora de llegar a cierto nivel.

En tu caso, eres madre y aún así has conseguido grandes logros como el récord de España en maratón. ¿Cómo lo ha logrado?

No ha sido un camino fácil. He tenido que viajar mucho con mi hija, porque la he llevado siempre conmigo. Ahora va a cumplir 11 años y la verdad es que es un amor, prácticamente lo hace todo y eso me ahorra mucha energía, la verdad.

¿Qué supuso para usted el maratón de Valencia?

Ha supuesto un gran cambio. Me ha cambiado la vida totalmente. Cuando era marroquí no tenía ningún derecho y ahora que corro como española tengo derecho a todo. Me abrió muchas puertas conseguir ser una atleta española y gracias a eso he conseguido el récord nacional.

A las mujeres atletas las situaciones familiares o el hecho de ser madres o no les influyen a la hora de llegar a cierto nivel

¿Cómo fue su proceso de nacionalizarse?

Ya llevo 12 años viviendo aquí y decidí solicitar la nacionalización hace dos. Cuando llegué a cierto nivel y vi que no tenía las mismas oportunidades que tenían otras atletas, cuando me clasifiqué para los Juegos Olímpicos de Tokyo y no pude ir o me clasifiqué para el Campeonato del Mundo de Maratón y otras competiciones a las que no pude ir, me di cuenta de que en realidad no podía ir por no ser española. Como tengo familia aquí y mi hija nació aquí y, lo cierto es que me siento más de aquí que de ningún otro sitio, decidí pedir la nacionalidad y, aunque tardó un poquito, ha llegado por fin.

En el año 2020 salió a la luz un suceso algo polémico cuando dio positivo por terbutalina, después demostró una justificación terapéutica, imagino que por lo de su anemia. ¿Qué ocurrió?

No fue un positivo. Mi agente y yo hemos decidido no hablar de eso. Está todo correcto y en orden. No tengo por qué volver al 2020.

¿Cómo de importante es la salud mental en los deportistas profesionales?

La mente lo es todo. En mi caso, he pasado por muchas cosas por las que otra persona igual dejaría de correr, dejaría de luchar, pero gracias a que he sido fuerte mentalmente he conseguido llegar a donde estoy ahora. La mente es muy importante.

¿Cuál es su objetivo como atleta?

Llegar hasta donde me lleven las piernas. Tengo que seguir entrenando. De pequeña soñaba con ser olímpica y por fin lo he conseguido. Es un gran resultado, pero también una responsabilidad y una motivación para seguir trabajando.

¿Cómo se siente frente al hecho de que vaya a competir en los Juegos Olímpicos de París?

Pues muy bien, viendo lo que he tenido que vivir y la trayectoria deportiva que he tenido esto para mí es una gran recompensa. Algo realmente increíble que se ha hecho realidad.

Con una sonrisa en la cara y la sencillez que la define, Izaro (Mallabia, 1993) espera a que se enfríe su té en la cafetería de un hotel de Donostia mientras dedica media hora a charlar con elDiario.es/Euskadi. Acaba de volver de un parón de un año alejada de los focos para sacar a la luz su último disco 'Cerodenero', que representa el proceso terapéutico y la cura tras años de sobreexposición mediática. Izaro, quien empezó en la música ya en la Universidad, después de que una amiga le regalara la guitarra que le había tocado en la tómbola, es hoy una de las cantantes más reconocidas de Euskadi y se está abriendo un hueco en el panorama estatal con sus canciones en euskera, castellano e inglés.

Lo más complicado para la vizcaína, la primera cantante vasca en agotar las entradas del velódromo de Anoeta, ha sido perder el anonimato. “Una vez que eso ocurre no hay vuelta atrás, aunque yo deje este trabajo mi anonimato no va a volver en mucho tiempo. Es complicado medir hasta dónde te expones, porque por un lado quieres estar en sitios y, por el otro, no quieres sufrir de sobreexposición”, reconoce. Eso le hizo estar constantemente “en alerta”. “En internet no hay un espacio de cuidado. Tú hablas y no sabes si lo que has compartido es demasiado. Vives con el runrún continuo de que la gente se haga una idea errónea de ti, pero es algo que no está en tu control en realidad”, reconoce.

Cantaba en bares hasta que sacó su primer LG con una campaña de crowdfunding. ¿Cómo recuerda esos inicios?

A una chica de mi universidad le tocó una guitarra en una tómbola. No la quiso y me la regaló. Me fui a casa, a mi piso compartido en el que vivía con otras tres personas y, de repente, busqué acordes en Google y empecé a componer. Nunca había estudiado nada relacionado con la música, si solfeo ni guitarra. Pero así empecé. Primero toqué en el bar de unos amigos de mi pueblo, Mallabia y luego, en todos los lugares en los que me llamaran. Poco después empecé a llevar a músicos conmigo y no parábamos de tocar. Tocábamos tanto que la gente se aprendió las canciones. Me acuerdo que una vez me dijeron que sabría que esto estaba funcionando si en los conciertos había más de diez personas que no conocía. Yo los contaba siempre y, una de esas me di cuenta de que no sabía quiénes eran 15 de los que estaban. Luego, empezaron a sumarse más y ya supe que tenía que grabar un disco porque los que venían se sabían ya todas las canciones. Yo prácticamente tocaba en bares a cambio de bocatas, era una aventura total y de la nada empezó como a subir y subir. Y aquí estoy hoy.

En 2022, con su anterior gira, se convirtió en la primera cantante vasca en agotar el velódromo de Anoeta. ¿Qué supuso para usted?

A veces pienso que es surrealista que sea yo la persona que logra esas cosas. Piensas que son situaciones imposibles de vivir, pero cuando te pasan a ti ves que puede pasar. Es como que el umbral de la imposibilidad se empieza a diluir. Son hitos muy importantes y a veces me cuesta creer que soy yo la artífice de eso.

¿Qué ha sido lo más complicado de su recorrido profesional?

Es difícil tener que aprender a hacer todo, porque este es un oficio que no tiene una carrera, nadie te prepara para hacerlo. Yo emití nóminas antes de recibir una. Pero, lo más difícil es lidiar mediáticamente, que se pierda tu intimidad y anonimato. Una vez que eso ocurre no hay vuelta atrás, aunque yo deje este trabajo mi anonimato no va a volver en mucho tiempo. Es complicado medir hasta dónde te expones, porque por un lado quieres estar en sitios y, por el otro, no quieres sufrir de sobreexposición.

Estaba súper cansada y necesitaba volver a la vida orgánica. A hacer la cama por las mañanas, a comer tranquila, sin medios

¿Cómo afecta en su vida estar sobreexpuesto mediáticamente?

A mí se me hizo difícil tener que estar alerta todo el rato. Pensar que seguro que hay alguien en ese momento diciendo algo malo de mí. Eso es lo más oscuro a lo que he llegado, ahora ya no estoy ahí, pero antes de escribir 'Cerodenero' sí que estaba todo el rato alerta y si oía algún ruido todo el rato sentía que iba dirigido a mí.

¿Por eso tomó la decisión de parar durante un año?

Sí. Estaba súper cansada y necesitaba volver a la vida orgánica. A hacer la cama por las mañanas, a comer tranquila, sin medios. Es complejo intentar tener un discurso que esté bien en todo momento, ya sea en directo o donde sea. Siempre acababa pensando en si me habré explicado bien, en si los periodistas lo pondrán bien o si será un clickbait. En internet no hay un espacio de cuidado. Tú hablas y no sabes si lo que has compartido es demasiado. Vives con el runrún continuo de que la gente se haga una idea errónea de ti, pero es algo que no está en tu control en realidad.

¿Alguna vez ha evitado opinar sobre algo por el qué dirán o por si afecta a su carrera como artista?

Sí. He aprendido a no compartir todo, a saber qué guardarme para mí. Voy aprendiendo con cada fallo, el problema es que, al igual que en el escenario, son errores en directo. Justin Bieber decía que había hecho muchas cosas mal, pero como cualquiera a los 15 años, lo que pasa es que él tenía 5000 cámaras grabándole mientras que del resto nadie se iba a acordar. Es la deshumanización.

¿Siente que en el sector de la música o el arte hay más presión a la hora de opinar libremente que en otros sectores?

Claro. Si hubiera un ambiente amable, de entendimiento, la situación sería distinta, pero no la hay. Digas lo que digas vas a perder. Realmente es mejor, al menos para mí, hablar menos y cantar más.

¿Cómo está viviendo los insultos a Itziar Ituño?

Es justamente eso. ¿Qué se quiere? ¿Se quiere el morbo? Yo creo que realmente es lo que se busca. Es algo muy complejo.

Sus canciones en euskera han superado las fronteras de Euskal Herria e incluso se han colado en Operación Triunfo. ¿Qué supone para usted?

Estoy súper contenta. Además lo de OT ha sido un regalazo porque no me lo esperaba para nada. Han cantado una canción que hicimos hace tiempo y le han dado una segunda vida. Lo supe mientras estaba en casa, así que para mí fue como simplemente recibir algo, un regalo. También estamos recibiendo mucho amor de todo el fandom de OT y estoy muy contenta.

¿Cree que la música puede impulsar el euskera en esos lugares a los que las instituciones no llegan?

Yo creo que sí. El arte puede impulsar todo donde no llegan las instituciones y la música también, porque se crea una conexión y ternura y la gente quiere entender y quiere tender puentes. Para eso sirve la música, porque emociona y te hace querer entender lo que la otra persona te dice.

Cuando recibió el premio Gaztea Sariak realizó un discurso en el que lamentó que “no tenemos nada que hacer cuando quien nos pega es un futbolista famoso”. Recientemente había muerto Maradona y criticó el apoyo que reciben los agresores cuando son referentes o personas famosas. ¿Fue un discurso improvisado o lo tenía preparado?

Intento no ser muy dura conmigo misma, siempre estoy como en duda. Cuando subo a un escenario a veces pienso en decir algo, si me atrevo bien, pero si luego no lo digo no pasa nada. Yo estaba en la ducha, antes de salir y estaba enfadada, tenía rabia. Entonces, pensé “si me atrevo lo digo”. Subí y lo solté.

¿Cómo se sintió después?

Me sentí bien, porque no creo que estuviera diciendo nada descabellado. Solo dije obviedades, pero el mundo a veces no es tan obvio. Para mí fue fuerte la repercusión que tuvo, porque que todavía un mensaje tan sencillo genere tanta compulsividad es algo triste. Aunque empecé también a recibir mucho apoyo, muchos mensajes y conocí a mucha gente a raíz de eso, me conecté con muchas chicas del gremio. Realmente fue algo inesperado, pero positivo.

Dejo de escuchar música de gente si me entero de cosas. Por desgracia, cada día cae uno

¿Por qué a los hombres y a la sociedad en general les cuesta tanto reconocer en sus ídolos, referentes o incluso familiares a un agresor?

A todos nos cuesta cuando quieres a esa persona. Una cosa es querer a alguien y otra razonar sobre él. Cuando quieres a alguien es muy difícil ver las cosas, pero es importante, como también lo es la autocrítica, que te des cuenta de lo que haces.

¿Considera que hay que separar al artista de la obra?

No tengo una opinión hecha, pero a día de hoy no puedo dividirlos. Dejo de escuchar música de gente si me entero de cosas. Por desgracia, cada día cae uno.

¿Qué espera de 'Cerodenero'?

Espero conectividad. Espero poder curarme y que tenga un buen camino. Ojalá me abra puertas. Tengo fe y me gustaría que tuviera una buena acogida y recorrido. Poder llegar a mucha gente, llenar muchos teatros, ampliar nuestro público y que la gente esté a gusto con los directos. Que les resuene el disco y en unos años se acuerde. Yo me acuerdo todo el rato de mis oyentes, espero que el disco sea un legado y se acuerden de mí.

¿El tiempo que ha parado sus oyentes le han esperado, pero la industria musical permite poder parar o existe una presión por tener que producir constantemente?

El algoritmo te machaca. Luego me costó alimentar el algoritmo en redes, que muchas veces no sé ni cómo funciona. En realidad un año de parón no es nada, es algo muy natural entre dos giras, pero la gente no para y eso me hizo replantearme si podía permitirme parar yo. A la hora de la verdad, un año arriba o un año abajo no creo que a la industria le importe demasiado. Es un privilegio poder parar y yo esta vez he podido hacerlo, no sé si voy a poder hacerlo otra vez.

¿Qué hubiese pasado si no hubiera podido parar?

Me hubiera descarrilado. Hubiera odiado tocar, la música, dar entrevistas, compartir. Ya no quería dar nada más de mí, quería que se acabara. Necesitaba parar. Poder enfermarme. Vivo con mi pareja y hoy, por ejemplo, me ha avisado de que está un poco enfermo y tengo que hacer las maletas e irme a casa de una amiga. El año pasado me daba igual, le podía cuidar y si me ponía enferma yo me daba igual. O podía estar tranquila con los hijos pequeños de mis amigas. Ese año no puedo estar tan tranquila en ese aspecto.

La escritora y especialista en lenguaje inclusivo María Martín Barranco hace una advertencia a los lectores de su último libro, 'La desfachatez machista. Hombres que nos explican el verdadero feminismo'. A las mujeres que lo lean, especialmente a las que son feministas, les alerta de que “algunos pasajes pueden provocarle reflujo, ardores de estómago e incluso náuseas”. Y “también se han descrito reacciones alérgicas y episodios agudos de euforia”. A los hombres, pero en especial a los que ella denomina como 'señoros', la advertencia va más allá: “Si es usted señoro, podría sufrir cambios de humor, confusión, alteraciones en el ritmo cardiaco (en caso de tener corazón) y, en afecciones muy graves, arrebatos incontrolados de furia patriarcal”.

En su libro pone, a través del humor, “frente a frente con su propia desfachatez” a opinadores y articulistas reconocidos que utilizan su espacio en medios de comunicación para criticar a las mujeres o a la lucha feminista. “Es muy repetitivo cuando hablan de la guerra de sexos, de que estamos en contra de ellos o cuando niegan nuestras necesidades sean cuales sean. La manera de mentir, de decir que somos unas lloricas, cuando la realidad es que los que se quejan todo el rato son ellos. A nosotras nos matan, nos asesinan, nos violan, nos ridiculizan, nos someten y nos arrebatan derechos, y cuando lo decimos nos llaman quejicas y después son ellos los que lloran porque no saben si nos van a tener que abrir una puerta o porque les llamamos machistas”, critica.

Licenciada en Derecho, Martín Barranco es conocida por abordar a través de libros, ensayos y otras publicaciones la importancia del lenguaje inclusivo. Firme defensora de la RAE hasta hace 15 años, la escritora comenzó a darse cuenta de que la academia “no tenía la última palabra, de que la última palabra la tiene quien habla”. Pese a que muchos críticos y académicos relacionan el lenguaje inclusivo con la destrucción de la lengua o con la imposición, Martín Barranco desecha esas ideas e insiste en que es algo positivo que abre otras posibilidades. “El objetivo es contar cómo se producen las discriminaciones para que quien quiera las evite. Esto no se trata, como dicen tantas veces, de censurar ni de imponer. Al revés, es justamente lo contrario. Se trata de dar la posibilidad de hablar sin discriminar, incluso si se quiere seguir las normas gramaticales. No hace falta romper la gramática de la lengua española ni de ninguna otra para poder hablar sin discriminar”, sostiene tras pasar por Donostia, donde ha participado en el Congreso Internacional 'Igualdad, Ciencia y tecnología, por un cambio de paradigma', organizado por el Departamento de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales a través del Instituto Vasco de la Mujer (Emakunde) que ha tenido lugar en Donostia. Dentro de dos semanas, volverá a Euskadi, en este caso a la biblioteca Bidebarrieta de Bilbao, donde impartirá una conferencia titulada 'El lenguaje inclusivo: tampoco tiene tanta Ciencia'.

A lo largo de varios ensayos y obras ha tratado el tema del lenguaje inclusivo. ¿Qué es el lenguaje inclusivo?

Es un lenguaje que tiene en cuenta al mayor número de personas posible. Así, a grandes rasgos, es un lenguaje que hace un esfuerzo para no discriminar absolutamente a nadie. Un esfuerzo premeditado, expreso y a conciencia para no excluir a nadie cuando nombra. Pero a mí me gusta hacer una puntualización y es que considero que hay una diferencia sustancial entre el lenguaje no sexista y el lenguaje inclusivo, aunque normalmente en el lenguaje inclusivo se suele meter todo.

Les llamamos viejunos y señoros, pero con argumentos y se indignan tanto que escriben artículos preguntando 'chicas, ¿no estáis hartas?' pues estamos hartas, pero de vosotros, básicamente

¿Cuál es esa diferencia entre el lenguaje no sexista y el lenguaje inclusivo? 

El lenguaje no sexista es el que se centra en hacer visible, en no subordinar y cambiar la idea general que hay en la sociedad sobre qué son, qué hacen o cómo deben comportarse las mujeres. Y el lenguaje inclusivo va un paso más allá y lo que hace es tomar conciencia de la discriminación de colectivos que han estado tradicionalmente en situación de discriminación para hacerlos visibles de forma expresa. Y digo colectivos en lugar de otros colectivos, porque las mujeres no somos un colectivo en sí.

¿Cuándo fue consciente de que este tema era tan importante como para querer dedicarse a ello?

Hace 15 años. Ya hacía activismo y formación feminista, pero llegué al lenguaje no sexista después. Yo era de las que decían que se sentía representada en el masculino genérico y era súper fan de la RAE. Tenía fe en la RAE, para mí era mi referencia absoluta, pero claro, cuando empezaba a mirar definiciones o a trabajar sobre el lenguaje porque lo necesitaba en un curso, para un taller, para una conferencia o para mí misma, veía definiciones en el diccionario y comentarios de personas que pertenecían a la RAE, sobre todo de hombres, que no me acababan de cuadrar. A partir de ahí empecé a investigar, a aprender más sobre gramática, sobre qué se podía decir y que no, y ahí fue cuando me di cuenta de que la RAE no tenía la última palabra, de que la última palabra la tiene quien habla. El principio básico de la comunicación es que la otra persona entienda exactamente lo que quieres decir. Y si yo no nombro a las mujeres, la persona con la que estoy hablando no sé si está siendo consciente de que en mi discurso incluyo a hombres y a mujeres o en su cabeza está haciéndose la idea de un mundo en el que solamente hay señores. Así que yo intento dejarlo siempre meridianamente claro.

En su libro 'Mujer tenías que ser' habla de cómo se ha descrito históricamente a las mujeres y qué palabras se escogen para ello. ¿Por qué ha habido tantas representaciones maléficas de la mujer?

Porque las definiciones del mundo, la idea del mundo, de lo bueno, de lo aceptable, de lo que se considera neutro y parámetro de lo humano, lo hicieron los hombres. Ellos se definieron a sí mismos y describieron lo que veían como contrario, como complemento, como subordinado. Eso éramos las mujeres. Así que, como no teníamos la capacidad de definirnos, lo hicieron por nosotras. Y quienes lo hicieron, lo hicieron desde sus puntos de vista y sus puntos de vista no nos incluían como seres humanos completos. Éramos unos seres humanos de segunda categoría a los que nos faltaban cosas. Puede parecer algo obsoleto, pero son cuestiones que hoy en día se pueden encontrar en algunos articulistas que hablan de que somos seres incompletos porque nos faltan una serie de cuestiones, entre las cuales al final siempre acaba saliendo el miembro viril. Así que básicamente nos despreciaban porque no éramos como ellos y como ellos se habían erigido como el parámetro de lo humano, pues no éramos suficientemente humanas o tan humanas como ellos. La razón es bastante evidente y cuando vas mirando a lo largo de los siglos estas definiciones y esta construcción de la idea del mundo que ha habido en cada sociedad, resulta muy claro que si las mujeres hubiéramos estado ahí, no digo que las definiciones serían mejores, pero por supuesto serían radicalmente distintas.

Nos vienen contando una película que se creen que nadie ha dicho antes, pero son argumentos que los señoros llevan utilizando durante más de 400 años

Sobre esos opinadores también habla en su último libro, 'Desfachatez machista. Hombres que nos explican el verdadero feminismo', en el que desmonta el pensamiento misógino de conocidos opinadores o líderes de opinión. ¿Qué se puede hacer con ellos?

Está muy bien ponerlos frente a frente con su propia desfachatez, que es lo que yo he intentado hacer en el libro. Decirles que nos vienen contando una película que se creen que nadie ha dicho antes, pero son argumentos que los señoros llevan utilizando durante más de 400 años. Es ridículo porque, cuando te fijas, es muy repetitivo cuando hablan de la guerra de sexos, de que estamos contra ellos o cuando niegan nuestras necesidades sean cuales sean. La manera de mentir, de decir que somos unas lloricas, cuando la realidad es que los que se quejan todo el rato son ellos. Eso en el libro queda súper evidente. A nosotras nos matan, nos asesinan, nos violan, nos ridiculizan, nos someten y nos arrebatan derechos, y cuando lo decimos nos llaman quejicas y después son ellos los que lloran porque no saben si nos van a tener que abrir una puerta o porque les llamamos machistas. En el libro recojo los insultos vacíos y huecos que esos hombres hacen a mujeres y al feminismo completamente sin argumentos y les interpelo para decirles que dejen de contemplarnos como si fuéramos solamente madres, esposas, amantes y prostitutas, porque hacemos más cosas en la vida. Les llamamos viejunos y señoros, pero con argumentos y se indignan tanto que escriben artículos preguntando 'chicas, ¿no estáis hartas?' pues estamos hartas, pero de vosotros, básicamente.

En el libro habla de articulistas y opinadores reales. ¿Quiénes son?

Evidentemente Arturo Pérez-Reverte no podría faltar, pero también está Javier Marías, Alberto Olmos o Juan Soto Ivars. He intentado hacer una mezcla de antiguos, de nuevos, de jóvenes y de mayores para que se vea que no es algo generacional, sino que es algo transversal a todas las generaciones e ideologías políticas. Luego hay un capítulo que se llama 'Aliado el que tengo aquí colgado' que habla de esos señoros de izquierdas. Yo creo que si alguno quiere de verdad tomar nota, a partir de ahora va a tener que criticar con más argumentos si no quiere que nos riamos de él en su cara.

Cada vez es más común ver a mujeres opinar en medios de comunicación, pero su presencia históricamente ha sido menor en comparación con la de los hombres. ¿Por qué cree que ocurre esto?

Porque no se nos tiene en cuenta como voces de autoridad, siempre se considera que somos una voz de parte. Cuando ellos hablan, su opinión representa la opinión neutra, la objetiva. Se presupone que no tiene sesgo porque es masculina. Sin embargo, cuando nosotras hacemos opinión, opinamos no como seres humanos, sino como mujeres, con lo cual, nos reduce la legitimidad a un punto de vista. Yo no digo que nuestra manera de ver el mundo sea objetiva. Lo que afirmo e intento demostrar en cada una de mis intervenciones públicas es que su punto de vista tampoco es objetivo. Nos consideran peligrosas porque creen que lo que estamos haciendo es trasladar una ideología, mientras que supuestamente ellos realizan opiniones generales no ideológicas. Nos restan autoridad por eso y porque les parece que cada espacio que ocupamos se lo estamos arrebatando y que no merecemos estar ahí.

La lengua será como sea la sociedad y la sociedad está evolucionando. Cada vez se discrimina menos y cada vez las discriminaciones se ven más

¿Y qué se puede hacer al respecto?

Yo ahí tengo una postura un tanto contradictoria. Por un lado, creo que las mujeres ya hemos hecho suficiente como para tener que hacerles el feminismo a los hombres. No tenemos bastante con hacer nuestra propia revolución, que les tenemos que dejar la comida hecha antes de irnos. ¿En serio les tenemos que decir qué tienen que hacer para ser seres humanos decentes? Pero, por el otro, creo que será más rápido si les contamos el camino que hemos recorrido y les aclaramos por dónde pueden ir tirando. Y entonces me pongo y hago pedagogía y acopio de paciencia y escribo libros. 

¿Considera que en el futuro el lenguaje será inclusivo o la RAE tratará de evitarlo a toda costa?

La RAE trata de evitarlo a toda costa, pero no va a poder impedirlo. La lengua será como sea la sociedad y la sociedad está evolucionando. Cada vez se discrimina menos y cada vez las discriminaciones se ven más. Esa evolución es imparable porque cada vez que una sociedad cambia, su lengua cambia, aunque haya una academia o haya una institución que intente retrasar ese cambio como reflejo de su necesidad de mantener cuotas de poder. Creo que llegará a un punto en el que el lenguaje será muchísimo menos discriminatorio, pero para eso hace falta una labor de pedagogía, porque el lenguaje lo aprendemos tan pronto que, si nadie nos las señala, no somos capaces de detectar las pautas de discriminación que reproducimos lingüísticamente. El objetivo es contar cómo se producen las discriminaciones para que quien quiera las evite. Esto no se trata, como dicen tantas veces, de censurar ni de imponer. Al revés, es justamente lo contrario. Se trata de dar la posibilidad de hablar sin discriminar, incluso si se quiere seguir las normas gramaticales. No hace falta romper la gramática de la lengua española ni de ninguna otra para poder hablar sin discriminar. Lo primero que hace falta y lo principal, es tomar conciencia. Y yo creo que en ese camino vamos despacio, pero con paso firme.

En Euskadi hay únicamente 36 mujeres en los cuerpos de Bomberos de una plantilla total de 1.346, según datos oficiales del 2021. Por ello, la nueva Ley de Regulación de los Servicios de Prevención, Extinción de Incendios y Salvamento busca potenciar la presencia de mujeres y, además, dotarles de derechos como poder estar en segunda actividad hasta que pasen dos años después de dar a luz o una cuota reservada para ellas en las oposiciones que se realicen.

Itxaso Olabarrieta es una de esas 36 mujeres. En su caso, es oficiala de bomberos y se encarga de coordinar y gestionar el servicio en Bizkaia. En su plantilla, solo hay siete mujeres y según asegura Olabarrieta, están rompiendo los estereotipos que hasta ahora han existido en la sociedad. “El estereotipo de que un bombero debe ser un hombre fuerte se está rompiendo poco a poco y vamos superando esas barreras. Ahora mismo tenemos siete bomberas que están realizando el operativo diario de guardias las 24 horas. Las intervenciones nunca las realizan los bomberos o las bomberas solas, siempre se realizan en grupo. Cuando alguien hace el comentario de que si hay bomberas no van a ser capaces de rescatar o de levantarles del suelo si hace falta, tiene que saber que eso es una leyenda urbana”, argumenta.

¿Cómo supo que quería ser bombera?

Estudié ingeniería industrial y trabajé durante 12 años en la industria aeronáutica hasta que decidí que me apetecía un cambio. Mi pareja trabajaba en el Servicio de Prevención y Extinción de Incendios y me animé a probar y a opositar. Actualmente no intervengo directamente en los operativos, me dedico a temas de coordinación y gestión del servicio.

¿Cómo fue el proceso de la oposición?

La primera vez que me presenté fue en 2012, pero no lo preparé mucho porque estaba trabajando en una empresa aeronáutica. Además, en aquella época las pruebas físicas eran mucho más restrictivas para las mujeres, no son las que tenemos a día de hoy. Finalmente, conseguí aprobar en 2018, cuando las bases de la oposición habían cambiado y las pruebas físicas eran mucho más inclusivas.

El Gobierno de Iñigo Urkullu aprobó un proyecto de ley para regular los denominados Servicios de Prevención, Extinción de Incendios y Salvamento (SPEIS) que incluye, unas primeras “medidas correctoras de la actual infrarrepresentación de las mujeres en las plantillas”. Son iniciativas en línea con las adoptadas en la Ertzaintza o en los cuerpos de Policía Local y se concretan en que las OPE deberán reservar una cuota mínima de entre el 25% y el 40% para mujeres. ¿Qué le parecen este tipo de medidas?

El tema de la cuota mínima ha dado mucho que hablar, pero realmente si se lee la ley detalladamente establece que la representación de la mujer en los servicios y empresas no debe ser inferior al 33%. En nuestro caso, la representación de las mujeres en el servicio es del 2,5%. Estamos muy lejos de ese porcentaje del 33%, por lo que se establece una cuota mínima del 25%. La Diputación Foral de Bizkaia está trabajando en un plan específico de igualdad en el que se van a determinar las medidas para ir mejorando. Cuando en los medios de comunicación se publica que se establece una cuota mínima del 25% llama mucho la atención, porque parece que va a ser un salto muy grande, pero va a ser algo progresivo y va a incluir otras medidas dentro del plan de igualdad.

He vivido micromachismos, comentarios que sé que un hombre a otro no le diría como 'te muevo esto' o 'conduzco yo la furgoneta'

¿De qué manera favorece la presencia de las mujeres en el servicio de bomberos?

El estereotipo de que un bombero debe ser un hombre fuerte se está rompiendo poco a poco y vamos superando esas barreras. Ahora mismo tenemos siete bomberas que están realizando el operativo diario de guardias las 24 horas. Las intervenciones nunca las realizan los bomberos o las bomberas solas, siempre se realizan en grupo. Cuando alguien hace el comentario de que si hay bomberas no van a ser capaces de rescatar o de levantarles del suelo si hace falta, tiene que saber que eso es una leyenda urbana. Poco a poco intentamos visibilizarlo y realizamos vídeos promocionales para mostrar que no es un trabajo exclusivo de hombres y que la presencia de las mujeres es muy importante.

Aprobó la oposición en 2018, entró en el cuerpo de bomberos en el 2020. ¿En el poco tiempo que lleva ha recibido algún comentario o gesto despectivo por el hecho de ser mujer en ese sector?

Con mis compañeros no he sentido discriminación porque tengo las mismas responsabilidades que ellos y la misma confianza por parte de la dirección. Sin embargo, sí que he vivido micromachismos. Comentarios que sé que un hombre a otro no le diría como 'te muevo esto' o 'conduzco yo la furgoneta'. Por ejemplo, en una formación externa, con todo hombres, sí que noté que me trataban de forma diferente. Tuvimos que trabajar un tema eléctrico en un parque de bomberos y noté cómo todos me explicaban cosas o me preguntaban si yo entendía de eso. Son pequeñas cosas que sufrimos las mujeres en nuestro día a día, pero que también se repiten en los parques de bomberos, porque al final somos un reflejo de la sociedad.

¿Cómo es el día a día de un bombero?

Las personas que trabajan en parques de bomberos hacen guardias de 24 horas. Están disponibles a todas horas para atender cualquier tipo de emergencia. No solo en la extinción de incendios, sino también en asistencia técnica o salvamento de personas. Esas son prácticamente todas las intervenciones que hacemos. Lo cierto es que las intervenciones para extinciones de incendios están bajando porque la prevención va calando poco a poco en la población. Además de las intervenciones, los bomberos deben realizar maniobras diarias, formación, prevención y mantener un autocuidado físico, por lo que en los parques de bomberos hay gimnasios disponibles. En mi caso, yo soy responsable de la gestión del servicio por lo que me encargo de la logística de los ocho parques de bomberos que tenemos en Bizkaia. Distribuyo el material, gestiono las reparaciones de los equipamientos que llevamos en los vehículos o de las instalaciones de los parques. Yo no hago guardias de 24 horas, pero sí que debo estar disponible en caso de emergencia. En incendios forestales de gran envergadura, por ejemplo, debo movilizarme para llevar la coordinación de los distintos servicios de la intervención y la comunicación con los distintos municipios afectados.

¿Cómo ha cambiado la labor de los bomberos forestales a raíz de que con el cambio climático se produzcan más o mayores incendios?

A nivel estatal, Euskadi tiene un periodo de riesgo alto en cuanto a incendios forestales y suele ser a partir de octubre. No es en verano como en otras comunidades autónomas del país. Nuestro periodo de riesgo alto suele ser en el último trimestre del año, que es cuando la vegetación está más seca y coincide con época de viento sur. Nuestros mayores incendios forestales ocurren en ese periodo. El cambio climático puede adelantarnos ese periodo de riesgo alto y hacer que los incendios forestales sean más agresivos, aunque todavía no lo hemos vivido.

Todos hemos tenido que hacer salvamentos de personas que han sufrido accidentes laborales en los que la víctima suele estar en una situación muy desagradable

¿Más allá de la preparación física cómo de importante es la preparación psicológica para un bombero?

Es fundamental. Al final, necesitas un equilibrio físico y psicológico. Desde mi punto de vista cualquier persona con un estado físico adecuado y un entrenamiento previo puede superar las pruebas físicas. La parte psicológica es mucho más importante para saber realizar un acompañamiento a las personas que atiendes en las intervenciones. Y no solo eso, también es importante la postintervención, porque hay situaciones en las que sufres y pueden llegar a ser duras mentalmente. De hecho, desde el Servicio de Prevención de Riesgos hemos creado un procedimiento específico para dar apoyo psicológico a todas las personas que participan en el servicio de bomberos.

¿Qué es lo más duro que ha tenido que vivir en su carrera como bombera?

Llevo poco tiempo en el servicio, pero todos hemos tenido que hacer salvamentos de personas que han sufrido accidentes laborales en los que la víctima suele estar en una situación muy desagradable. También ha incrementado mucho el tema de la tentativa de suicidio. Son personas que no quieren morir, lo que quieren es dejar de sufrir. Me parece muy duro y triste, porque muchas veces la persona que se intenta suicidar es muy joven. Son un reflejo de la sociedad, tienen problemas psicológicos que no los hemos sabido atender. Estas situaciones las vemos demasiado a menudo.

¿Qué consejo le daría a una chica que quiera ser bombera?

Le diría que es un trabajo muy bonito y motivador. Ayudar de esa manera a la sociedad en momentos de emergencia es muy agradable. Además, las personas son muy agradecidas. Eso sí, la competencia es muy grande a la hora de entrar en el servicio, pero si se prepara bien el examen, tanto la parte teórica como práctica, no es muy complicado entrar. También le diría que poco a poco está mejorando mucho el tema de la perspectiva de género. Estamos modificando la documentación para que desde la entrada del personal haya perspectiva de género y que los parques sean inclusivos y estén diseñados también para mujeres. Hace unos años ni siquiera había vestuarios femeninos en los parques de bomberos. A todo esto se le ha dado una vuelta. Es un bonito momento para ser bombera.

Después de estudiar una ingeniería en Telecomunicaciones, Begoña García-Zapirain trabajó durante cuatro años en una empresa privada, hasta que se percató de que su verdadera vocación era ayudar a las personas a través de la tecnología. Así, tras doctorarse en Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial, como docente e investigadora en la Universidad de Deusto ha llevado a cabo distintos proyectos como un software destinado a ayudar en los procesos de rehabilitación del habla en personas que han sufrido un cáncer de laringe u otro que se centra en la rehabilitación física y cognitiva de personas mayores a través de un juego en 3D.

“Me centro sobre todo en temas relacionados con salud y calidad de vida. No trabajo con algoritmos rompedores, pero sí que son contribuciones de pequeños prototipos que van ayudando a nuestra sociedad a sentirse mejor. Por eso las personas mayores o las personas con algún tipo de discapacidad o característica especial han estado siempre en el centro de la misión de nuestro equipo de investigación”, sostiene.

A lo largo de su carrera ha participado en más de 80 proyectos de investigación a nivel internacional, nacional y regional, ha publicado más de 35 artículos en revistas científicas internacionales y ha presentado más de 160 artículos en conferencias científicas internacionales y nacionales.

¿Cuándo le llamó la atención el mundo de las Telecomunicaciones?

A la hora de elegir una carrera, cuando aún estaba en el instituto, leí en un artículo de la revista 'Muy Interesante' que había una nueva ingeniería en España, que se impartía en muy pocos centros y que era muy difícil, pero que era el futuro. A mí me pareció algo maravilloso porque me sonaba a enviar datos en remoto, a tener una conexión y comunicación entre países, todo un mundo apasionante. Decidí lanzarme a la piscina para descubrir lo que era.

¿Era complicado en aquella época ver a una mujer estudiando Telecomunicaciones?

Sí, era 1988. Yo me fui de San Sebastián a estudiar a Bilbao y el porcentaje de mujeres en ingenierías en general era preocupantemente bajo. Aunque es cierto que en ingeniería de Telecomunicaciones el porcentaje de mujeres era un poco más alto que en otras ingenierías porque rondábamos el 20%. Al ser poquitas nos apoyábamos mucho. Lo cierto es que sonaba raro que estuviéramos estudiando ingeniería, sonaba a un mundo de hombres, pero poco a poco a las mujeres se nos despertó el interés y fuimos integrándonos en ese mundo de hombres. El hecho de que hubiera docentes mujeres fue algo muy positivo porque sirvió de inspiración para todas nosotras.

La Inteligencia Artificial tiene cosas maravillosas, como la posibilidad de crear algoritmos que predicen de manera muy fiable cierta patología o el riesgo de recaídas de ciertas enfermedades

A lo largo de su carrera ha desarrollado proyectos que ayudan a través de la tecnología a la rehabilitación de las personas mayores gracias a un juego en 3D o a mejorar el habla de personas con cáncer de laringe. ¿Ese es su objetivo? ¿Crear una tecnología que ayude a las personas?

Sí, claramente. Estuve trabajando cuatro años en una empresa en la que fui feliz, pero después decidí dedicarme a la docencia y a la investigación y fue ahí donde realmente encontré la posibilidad de crear, desde la tecnología, soluciones a problemas de nuestro entorno. Me centré sobre todo en temas relacionados con salud y calidad de vida. No trabajo con algoritmos rompedores, pero sí que son contribuciones de pequeños prototipos que van ayudando a nuestra sociedad a sentirse mejor. Por eso las personas mayores o las personas con algún tipo de discapacidad o característica especial han estado siempre en el centro de la misión de nuestro equipo de investigación.

También es doctora en Ciencias de la Computación e Inteligencia Artificial. ¿De qué manera puede contribuir a la sociedad la Inteligencia Artificial de la que tanto se habla últimamente?

La Inteligencia Artificial tiene cosas maravillosas, como la posibilidad de crear algoritmos que predicen de manera muy fiable cierta patología o el riesgo de recaídas de ciertas enfermedades y eso es algo que puede ayudar mucho. Sin embargo, también tiene una cara B, que son las limitaciones que tiene más allá del ámbito ético. Sin entrar en temas de ética que son fundamentales, la propia IA tiene en sí misma muchos sesgos. Esos sesgos se crean porque la IA aprende de datos que se le entregan, pero si los datos no son de calidad o están tomados de manera sesgada y no incluye a toda la población en general, el sistema aprende mal o aprende de manera sesgada. Luego está el tema de la necesidad de trabajar con ética, porque un mal uso de la IA puede generar muchos problemas.

¿Existe la Inteligencia Artificial con perspectiva de género?

Sí, podría ser. Normalmente, cuando intentas realizar estudios con rigor intentas que la perspectiva de género esté incluida para que la investigación no esté sesgada. El problema es que depende de cuál sea la fuente de datos que tomes o el rigor de la investigación, la perspectiva de género puede quedarse fuera. En este tipo de investigaciones es fundamental tener en cuenta el tema del género porque muchas veces la respuesta del ser humano ante una enfermedad o un problema de salud es diferente dependiendo de si es hombre o mujer.

La tecnología puede ayudar a la detección temprana y a la intervención de todos esos elementos de fragilidad o de soledad que más allá de a las personas mayores, pueden ocurrirle a personas de cualquier edad

¿De qué manera crees que la sociedad va a poder mejorar la vida de las personas en el futuro?

Más allá del tema de la brecha tecnológica, que dependiendo del colectivo puede llegar a ser un freno, considero que cada vez las personas somos más digitales y eso nos va a ayudar a hacer un uso de la tecnología sin tenerle miedo. Es importante que la tecnología se aplique para resolver una necesidad o para implementar una mejora. Antes de comenzar un proyecto de investigación, a mí me gusta hablar con todos los posibles implicados en una temática. Por ejemplo, ahora estamos trabajando en cómo mejorar la fragilidad y la soledad del ser humano a través de la tecnología. Ahora mismo tenemos una sociedad que es frágil desde diferentes puntos de vista, como puede ser la salud mental, las relaciones sociales o el estado físico, y no solo afecta a las personas mayores. La tecnología puede ayudar a la detección temprana y a la intervención de todos esos elementos de fragilidad o de soledad que más allá de a las personas mayores, pueden ocurrirle a personas de cualquier edad en un determinado momento de su vida, como puede ser cuando tenga problemas familiares, de salud, en el trabajo o con su pareja. Todos somos frágiles y la tecnología puede ser una herramienta muy útil para sobrellevar esa fragilidad.

El pasado junio Pilar Kaltzada (Donostia, 1970) fue nombrada presidenta de Save The Children, organización en la que ha formado parte desde distintas posiciones, incluido el voluntariado. Su objetivo, defender los derechos de los niños y, en cualquier situación de emergencia, trabajar en conseguir una respuesta humanitaria para cada conflicto. “Nuestra razón de ser es la protección de los derechos de la infancia, por lo que uno de los principales retos es hacer ver que todavía hoy es necesario defender y poner sobre la mesa la necesidad de que la infancia sea la prioridad de las políticas públicas y de la respuesta humanitaria. La inversión en justicia social tiene que ser una inversión de infancia”, señala a este periódico.

Es un reto que con cada nueva emergencia social se complica cada vez más y más, si se tiene en cuenta que, como Kaltzada critica, la agenda tiene poca capacidad para integrar la realidad del mundo. “El hecho de que ahora estemos mirando con esta angustia hacia los territorios ocupados de Gaza no significa que no esté ocurriendo nada en Yemen, que sigue habiendo una guerra abierta en Ucrania o que hay miles y miles de niños y niñas en este momento emprendiendo rutas de migración. Es un problema que la opinión pública no sea capaz de gestionar que hay más de un conflicto a la vez”, lamenta.

¿Qué supuso para usted que la nombraran presidenta de Save The Children?

Mucha alegría, pero también responsabilidad. Es una organización a la que llevo vinculada muchos años desde diferentes posiciones. He recorrido todas las etapas, porque he sido socia, voluntaria y ahora presidenta. He conocido la organización desde distintos lugares y me hace mucha ilusión contribuir ahora desde la presidencia.

¿Cuáles son los mayores retos a los que se enfrenta la ONG?

Todas las organizaciones que tenemos un mandato doble, un mandato de defensa de derechos y un mandato de respuesta humanitaria, estamos en un mundo en el que tanto los derechos como la necesidad de respuesta humanitaria son gigantescos. Nuestra razón de ser es la protección de los derechos de la infancia, por lo que uno de los principales retos es hacer ver que todavía hoy es necesario defender y poner sobre la mesa la necesidad de que la infancia sea la prioridad de las políticas públicas y de la respuesta humanitaria. La inversión en justicia social tiene que ser una inversión de infancia.

En estos momentos los ojos del mundo entero están puestos en Gaza. ¿Cuál es la situación de los menores allí?

Todo el mundo tiene en este momento metidas en la retina algunas imágenes y tenemos también la información que recibimos desde este terreno. Save The Children tiene un equipo de personas desde hace muchísimos años trabajando y viviendo allí y estamos viviendo todo lo que está ocurriendo con muchísima preocupación. La infancia es la principal perdedora en cualquier situación de emergencia y, esto es una emergencia humanitaria. Nuestra organización surgió en 1919 como respuesta a la situación absolutamente insoportable que sufrían los niños y niñas en el contexto de aquella guerra mundial. De hecho, la razón por la que se creó Save the Children fue para proteger a la infancia, independientemente del bando en el que estuvieran viviendo. Dijimos entonces y llevamos diciendo más de un siglo que todas las guerras se declaran contra la infancia porque son quienes más sufren una guerra sin tener, por supuesto, nada que ver en el desarrollo del conflicto. Por lo tanto, todas las guerras tienen un impacto diferencial en la infancia.

En el caso de los territorios ocupados, debemos tener en cuenta que su población muy joven y que el número de niños y niñas que viven en territorios ocupados es muy alto. Por lo tanto, sabemos que quien más está sufriendo es la infancia. Según los datos que recibimos casi el 40% de las muertes han sido niños y niñas. Sabemos que los datos de que al menos que la información que recibimos es que casi el 40% de las bajas han sido ya niños y niñas, por lo que el impacto en la infancia es absolutamente brutal. Además, conocemos que hay heridos y fallecidos, pero no somos capaces de evaluar aún el impacto en la salud mental de los niños, niñas y adolescentes en Gaza en este momento.

Es un problema que la opinión pública no sea capaz de gestionar que hay más de un conflicto a la vez

En ese sentido, ¿cómo valora la posición del Gobierno de España, Estados Unidos y la Unión Europea en el conflicto palestino-israelí?

La posición que puedan tener los Estados es una cuestión que deberán resolver los Estados. Desde una organización de enfoque humanitario lo que tenemos que exigir de todas las maneras posibles es que haya un alto al fuego, que se permita de una vez por todas la entrada a la ayuda humanitaria y que esa entrada sea segura para la población civil y para los trabajadores de ayuda humanitaria, porque en este momento no podemos actuar. En los casos casi esporádicos que se ha permitido la entrada de cierta ayuda humanitaria, son vías que ni son seguras ni son constantes, la necesidad de ayuda humanitaria que existe en este momento probablemente es algo que no hemos visto, desde luego en la historia reciente. Y sin embargo, todas las organizaciones estamos a la espera de que se abran corredores en los que realmente sea seguro poder actuar. Es fundamental que esta sea la petición más allá del resto de peticiones que puedan hacerse. La nuestra tiene que ser una petición claramente de mandato humanitario. Vivimos con muchísima preocupación y con mucha angustia la situación en la que están nuestros compañeros y compañeras en terreno, pero sobre todo en la que está toda la población y específicamente, en nuestro caso, niños y niñas.

¿A la sociedad le importa más un niño en función de si es de Gaza, de Ucrania o de Yemen?

Está claro que la preocupación social tiene mucho que ver con la agenda y la agenda parece que tiene poca capacidad para integrar la realidad del mundo. El hecho de que ahora estemos mirando con esta angustia hacia los territorios ocupados de Gaza no significa que no esté ocurriendo nada en Yemen, que sigue habiendo una guerra abierta en Ucrania o que hay miles y miles de niños y niñas en este momento emprendiendo rutas de migración. Es un problema que la opinión pública no sea capaz de gestionar que hay más de un conflicto a la vez. Durante este mes, además de los territorios ocupados en Gaza, han ocurrido ocho terremotos en Afganistán. En este momento hay miles y miles de niños y niñas saliendo de Afganistán porque se cierra la frontera con Pakistán. Son situaciones de auténtica crisis humanitaria en las que no somos capaces de poner el foco. Creo que tenemos que hacer una revisión muy profunda como sociedad para aceptar que el mundo es un lugar muy complejo y que las respuestas que tenemos que dar no pueden ser simples. No podemos gestionar solo un conflicto porque es absolutamente injusto para los niños y niñas que están sufriendo el resto de conflictos que están absolutamente silenciados, pero siguen ocurriendo.

Tras la guerra de Ucrania, por un lado, y el aumento de los flujos migratorios de personas provenientes de países empobrecidos, por el otro, el número de refugiados y migrantes está aumentando, entre ellos muchos menores. ¿A qué se enfrenta un niño que migra? 

Tenemos que pensar que los niños tienen agencia, no son solamente personas que se dejan llevar o que van perdidas en sus procesos migratorios. Son poblaciones valientes que tienen gran capacidad de resistir. Es absolutamente injusto que no existan condiciones de vida en tu territorio y que te veas obligado a marcharte, sea por la pobreza o por cuestiones de conflictos armados, que la mayoría de los casos suelen ir muy entrelazados. Se enfrentan a una a un viaje en el que la vulneración de sus derechos es prácticamente completa. En muchos casos están sometidos a todo tipo de vejaciones, de situaciones que o son o rozan lo delictivo. Muchos niños y niñas emprenden ese viaje porque realmente no tienen otra solución y tienen que hacerlo en condiciones en las que carecen absolutamente de la protección que deben tener, porque son menores, pero son personas que son sujetos de derecho. Mientras no existan rutas migratorias seguras con el nivel de protección extra que requieren, las personas menores van a estar enfrentándose a un auténtico calvario. Es un camino de absoluta vulnerabilidad. Es muy importante que cambiemos la mirada sobre las personas que migran en general y sobre los menores en particular, y que seamos muy exigentes a la hora de garantizar los derechos cuando acceden a nuestro territorio.

¿Sufre más violencia una niña que migra?

Todos los niños y niñas están sujetos a los mismos riesgos de vulnerabilidad, pero como en toda la vida, no hay ninguna situación que sea neutral desde el punto de vista de género. Las niñas, además, se enfrentan a situaciones en las que diferencialmente están en mayor riesgo. El tránsito de las mujeres en los procesos de migración es un tránsito que tiene sobre todo una carga de riesgo asociado a lo sexual, asociado a todo tipo de violencias que que que necesita tener un tratamiento diferencial. Las niñas se exponen muchísimo más y es por eso también que en la mayoría de los casos son muchísimo más invisibles. En la típica imagen de menores llegando a costas difícilmente vemos a las niñas. ¿Dónde están? Porque ellas también han salido de sus lugares de origen, pero no las vemos. No descubro nada si digo que muchas niñas terminan en redes de trata o que su propio cuerpo es un cuerpo de abuso. Hay poco conocimiento todavía sobre cómo impacta realmente el proceso migratorio en las niñas, pero sabemos por los testimonios que recogemos que son especialmente vulnerables. Muchas veces vemos, por ejemplo, que en una entrada a través del mar llegan mujeres con bebés y en muchas ocasiones esos niños han sido engendrados durante el proceso migratorio y desde luego no ha sido voluntariamente por parte de las mujeres.

Tenemos un concepto limitado de pobreza. También es pobre un niño que no puede comprar unas gafas o en casa no tiene dónde estudiar

Otra de las cuestiones que están trabajando en la ONG es la lucha contra el matrimonio infantil. Según sus datos en el mundo hay un matrimonio forzoso cada 7 segundos. ¿Qué se puede hacer para evitar que sigan ocurriendo situaciones de ese tipo?

Lo que debemos hacer es entenderlo en el contexto. Comprender cuáles son las raíces de estas prácticas y tratar de proteger a las menores y cambiar sus condiciones de partida para que esta práctica, tan extendida en el mundo y tan invisible, cambie. Hay que trabajar en el terreno con las propias niñas, porque ellas son una fuerza poderosa de cambio. En muchas ocasiones se realiza un enfoque externo y limitado, por eso desde Save The Children se trabaja con un enfoque comunitario en el que son las propias comunidades las que ofrecen alternativas a esta práctica que vulnera el derecho de las niñas, que las condena con crueldad. Si somos capaces de proveerles de herramientas, de alternativas, de formación y de modos de subsistencia, en muchas ocasiones ese matrimonio que las comunidades más tradicionales pueden ver como una alternativa de vida deja de ser una opción.

España es el segundo país europeo en el que más niños y niñas “malviven”. ¿Qué situaciones sufren estos niños y niñas? ¿La sociedad española es consciente de ello?

Aquí hay siempre un debate abierto, porque como sociedad tenemos una imagen de pobreza muy limitada. Sin embargo, la pobreza en España no tiene por qué solo ser esa imagen de un niño que pide en la calle, también es un niño que, por ejemplo, no puede hacer frente a un gasto necesario como comprarse unas gafas o que en casa no tiene un sitio en el que ponerse a estudiar o no pueden encender la calefacción. El concepto de pobreza es relativo porque un niño pobre en España puede no ser pobre en otro lugar del mundo. La privación que estamos viendo aquí tiene que ver con la mala calidad de las condiciones de vida del entorno familiar vivienda, renta, acceso a recursos básicos como pueden ser el refuerzo de educación y sobre todo una subordinación absoluta a los medios más básicos. Hay niños que si no comen en el comedor escolar, directamente no comen. O niños que vienen a nuestros centros y no se quitan el abrigo, porque están acostumbrados a llevar abrigo en interiores porque no tienen calefacción en casa.

¿La sociedad es consciente de ello?

No. No somos conscientes porque hay muchos tipos de pobreza y algunas son más difíciles de ver sobre todo porque la pobreza sigue teniendo un estigma brutal socialmente. Miramos hacia otro lado porque nos incomoda darnos cuenta de que en nuestra sociedad del bienestar conviven personas que no pueden ni de lejos acercarse a lo que llamamos bienestar. La pobreza es difícil de ver, pero está entre nosotros. Hay ciudades en las que conviven las luces de grandes centros comerciales con viviendas con falta de luz, como puede ser en la Cañada Real, que está a pocos kilómetros de un Madrid con un consumo lumínico espectacular y en el que pronto vamos a ver las luces de Navidad, cuando hay lugares en los que no cuentan con electricidad para calentarse. No estamos hablando de tener electricidad para tener acceso a Internet o ver la televisión, son personas que no tienen ni para calentarse y no pasar frío en su propia casa.

La primera cámara que tuvo Isabel Azkarate (Donostia, 1950) fue una Nikon F2 que llegó a sus manos casi por casualidad a finales de los años setenta. Fue entonces cuando decidió dejar a un lado el arte y la decoración, profesión que había estudiado hasta aquel momento, para mudarse a Barcelona y centrarse en el mundo de la fotografía. De Barcelona viajó a Nueva York y de allí a Perú, Brasil, Bali, Egipto, Nepal, Pakistán y Turquía. También trabajó como fotógrafa en Euskadi, retratando a las estrellas del Festival de Cine de San Sebastián e inmortalizando la violencia de los duros años de plomo. “No sé cómo me las he arreglado a lo largo de mi vida, pero siempre que he tenido que hacer fotos de ese tipo, tan duras, sacaba las fuerzas para hacer las fotos de cerca, para reflejar lo que estaba pasando. Fotografiaba el horror de cerca. Y era después cuando me llegaba el dolor y la pena por lo que había visto y vivido”, explica a este periódico Isabel Azkarate, la que es considerada la primera fotoperiodista vasca.

Para conmemorar sus más de 40 años de profesión, la sala Artegunea de Kutxa Fundazioa en el centro cultural Tabakalera de su Donostia natal, acoge la exposición 'Isabel Azkarate', una retrospectiva con más de 300 fotografías, muchas de ellas inéditas. El pasado 2 de febrero se realizó la inauguración y estará disponible hasta el 25 de febrero. “En la inauguración hubo más de mil personas, fue algo increíble. Los días siguientes también llegaron unas 600 cada día. Es una exposición muy entretenida y enorme. Hay mucho de Nueva York, pero también de Euskadi. Solo espero que la gente disfrute viendo las fotos”, asegura.

¿Cómo fueron sus inicios en la fotografía?

Primero estudié arte y decoración y, de pronto, llegó una cámara a mis manos. Era de un tío mío que había viajado a América y se la compré. Desde entonces, no he parado de hacer fotos. Me fui a Barcelona a estudiar, porque no tenía ni idea de sacar fotografías ni de revelar. Allí, me monté un pequeño laboratorio y así hasta ahora. Toda la vida sin parar de hacer fotos.

¿Cuál fue aquella primera cámara?

Fue una Nikon F2. Era una cámara estupenda. Grande, fuerte, muy robusta, que la utilizaban en la guerra del Vietnam porque era muy potente. La utilicé muchísimo tiempo y luego compré otra Nikon porque yo siempre he ido con dos cámaras: una para hacer blanco y negro y otra para diapositiva. Así que mi gran archivo tiene cientos de miles de fotos.

En sus fotografías las personas juegan un papel principal. ¿A qué se debe?

Siempre me ha atraído fotografías a la gente, a las personas. También he hecho algo de paisaje, claro, no podía dejar de hacer una foto cuando aparecía un paisaje maravilloso, pero siempre fotografiaba a la gente, además bastante de cerca. Me gustaba trabajar con un objetivo de 35 milímetros con el que tenías que acercarte a lo que a lo que querías fotografiar. Todas las fotos que he hecho a personas están hechas desde cerca, nunca me ha gustado robar fotos con teleobjetivos.

¿Alguna vez ha recibido algún tipo de crítica o comentario por ser una mujer en esa profesión en aquella época?

Pues no, al contrario. Ser mujer me ha abierto muchas puertas en el mundo del fotoperiodismo porque la gente quizás se sentía mucho más segura cuando la que les fotografiaba era yo en lugar de un hombre. Nunca he tenido problemas.

Todas las fotos que he hecho a personas están hechas desde cerca, nunca me ha gustado robar fotos con teleobjetivos

Durante gran parte de su carrera, ha sido reportera gráfica de temas sociales y políticos. También de conflictos armados, como por ejemplo los atentados de la organización terrorista Sendero Luminoso en Perú. ¿Cómo fue aquella experiencia?

De Barcelona me fui a Nueva York a estudiar fotografía en los años 80 y regresé ya preparada para empezar a trabajar en medios de comunicación. Me contrataron en un periódico llamado La Voz de Euskadi, donde tuve que fotografiar de todo durante unos años muy conflictivos porque era la época de los GAL y continuamente había atentados. El periódico cerró a los tres años y me uní a un viaje con otro fotoperiodista a Perú. Yo no tenía mucha idea de lo que pasaba en Perú, pero tenía ahí unos amigos en Lima y ellos nos consiguieron los permisos para llegar a Ayacucho, que era donde estaba el problema del grupo terrorista Sendero Luminoso. Estuvimos 15 días instalados, esperando a incursiones que había de vez en cuando y en una de esas incursiones fue cuando fotografié a 18 campesinos que mataron y que machacaron, porque eran eran peleas con machete. Fue durísimo. No sé cómo me las he arreglado a lo largo de mi vida, pero siempre que he tenido que hacer fotos de ese tipo, tan duras, sacaba las fuerzas para hacer las fotos de cerca, para reflejar lo que estaba pasando. Fotografiaba el horror de cerca. Y era después cuando me llegaba el dolor y la pena por lo que había visto y vivido. Yo lo que quería era hacer buenas fotos aunque después tenía el dolor terrible de haber visto esas escenas.

¿Qué supuso para usted ser fotógrafa en los años de plomo en Euskadi?

Fue algo muy duro. Me daba una pena terrible ver a chicos tan jóvenes, ya fuera de un lado o del otro, porque yo no tenía preferencia para fotografiar, era absolutamente imparcial. Fue algo muy triste. Cuando he estado preparando la exposición y he visto todas las fotos otra vez lo he pasado mal recordando todos aquellos momentos. Fue una época terrible.

También ha sido fotógrafa oficial del Festival de Cine de San Sebastián. ¿Cómo fue aquella época?

Recuerdo que eran años que los que no había muchos fotógrafos y teníamos acceso a todos los actores que llegaban para poder fotografiarlos muy de cerca. Hoy en día te ponen vallas y tienes que utilizar teleobjetivos. Ya he dejado de hacer las fotos en el festival, ya no me divierte tanto. Antes todo era una fiesta, desde las ruedas de prensa hasta las entradas al Teatro Victoria Eugenia. Había mucho glamour, todo el mundo se ponía muy guapo. Hoy en día la gente va hasta en bermudas. Yo tenía que fotografiar todo y luego revelarlo y dejar las copias secando antes de ir a dormir. Por la mañana venía un chico para recogerlo y llevarlo al festival. Era un trabajo que suponía estar unos días a tope y dormir poco, pero me lo pasaba en grande.

¿Cómo ve la profesión de fotógrafo a día de hoy en comparación con aquellos años?

Ahora vivimos unos tiempos mucho más dulces. Menos terribles que aquellos años. Muchos de los compañeros que vinieron a la inauguración de la exposición siguen con sus grandes cámaras y se tienen que mover sin parar, como hacía yo, pero no sé si el trabajo hoy en día es tan emocionante como antes.

Muchas veces da igual lo buena que sea la cámara, lo importante es conseguir una foto especial

¿De todas las fotografías que ha hecho, con cuál se queda?

Me gustó mucho la época en la que estuve en Nueva York en los 80. Las personas con las que me cruzaba me llamaron tantísimo la atención que no paré de fotografiarlas porque eran muy diferentes de lo de lo que yo había vivido hasta entonces. Yo creo que las fotos de esa época son a las que más cariño tengo, porque fueron mis principios. También me gustaba mucho fotografiar a los personajes de los circos que llegaban a San Sebastián en verano. No dentro de las carpas actuando, sino fuera, antes de entrar a actuar o cuando salían de actuar. Posaban para mí porque yo se lo pedía.

¿Sigue fotografiando?

Sí, pero ahora con el teléfono móvil.

¿Por qué?

Porque he cargado durante tanto tiempo con cámaras, con objetivos, con trípodes, que ahora ya los teléfonos hacen unas fotos estupendas y lo importante en una foto es lo que fotografías. Muchas veces da igual lo buena que sea la cámara, lo importante es conseguir una foto especial.

¿Qué aconsejaría a las chicas, que al igual que usted cuando empezó, sueñan con dedicarse al mundo de la fotografía?

Que estudien técnica, porque es importante saberla y que se lancen, que se quiten de timideces o de cortes y que cuando quieran fotografiar algo que que se tiren a saco a fotografiarlo.

Koro Segurola (Usurbil, 1962) es licenciada en Filología Vasca por la Universidad de Deusto y cuenta con un amplio currículum en el estudio del euskera. Desde 1986 ha formado parte de la Real Academia de la Lengua Vasca (Euskaltzaindia) y actualmente es la primera mujer directora de la revista Egan que se publica en euskera desde 1948 de forma ininterrumpida.

Segurola describe la revista Egan como un “oasis en el desierto”. “En el contexto de oscuridad franquista de entonces, una revista en euskera, en su sencillez, era un paso influyente que daba esperanza, ya que en aquel desierto un sencillo árbol era también un opulento oasis”, sostiene.

Han pasado 75 años desde entonces y hoy en día los retos de Egan y también los del euskera, han cambiado. Entre los objetivos de la revista está lograr una mayor visibilidad y actualizarse a los nuevos tiempos, mientras que la meta del euskera, según la académica, es que se den pasos firmes para aumentar su conocimiento y uso.

Ha trabajado en Euskaltzaindia desde 1986. ¿Cómo describiría su carrera en la Real Academia de la Lengua Vasca?

Entré por oposición en la Academia como encuestadora para el Atlas Lingüístico en euskera que tiene el título Euskararen Herri Hizkeren Atlasa. Entré para hacer esa investigación y trabajé en ella durante 23 años, pero también he trabajado en otros proyectos, como en la historia social del euskera bajo la dirección de Joseba Intxausti y en el Diccionario Histórico-Etimológico de la Lengua Vasca bajo la dirección de Joseba Lakarra.

La Real Academia Española cuenta con el reto de ir adaptando la lengua a los nuevos tiempos, algo que en muchas ocasiones se ve como un debate sobre todo entre los académicos más tradicionales. ¿En Euskaltzaindia pasa lo mismo?

Sí. En el Diccionario de Euskaltzaindia según se van produciendo nuevas formas se estudian y se investigan, se analiza su contexto y se ve la conveniencia de introducir o no esas nuevas palabras en el diccionario. Después de cierto tiempo se vuelve a hacer una revisión de qué recorrido han hecho esas palabras y se toma una decisión sobre si impulsarlas o no.

A diferencia del castellano, el euskera como tal no tiene género. ¿Facilita eso la llegada del lenguaje inclusivo?

En euskera no existe el género gramatical, como en español o francés, pero en los verbos alocutivos (en hitano) aparece el género, y también en el léxico, en algunas definiciones relacionadas con el parentesco o dinastías. La sociedad va cambiando y, inevitablemente, el diccionario también tiene que adaptarse. Partiendo de esa premisa, el diccionario de Euskaltzaindia ha modificado algunas definiciones adecuándolas a una concepción de la sociedad menos sexista. Por ejemplo, “nuera” (errain), antes era ‘la mujer del hijo’, y hoy se define como ‘la mujer del hijo o de la hija’. Se han revisado también ejemplos, sobre todo en lo referente al tema de igualdad; es decir, se reordenan algunas acepciones en función de los usos actuales. Las Academias no pueden vivir fuera de los cambios de la sociedad.

Hay que seguir profundizando e intensificar las políticas lingüísticas en determinados ámbitos, hace falta una revisión del sistema educativo y trabajar los cambios de hábitos lingüísticos

El próximo 3 de diciembre es el Día del Euskera. ¿En qué situación se encuentra el euskera a día de hoy?

El camino recorrido ha sido ejemplar, algo que muchas otras lenguas minorizadas no han conseguido. Por un lado, el número de euskaldunes, el nivel de alfabetización, la producción cultural y modernización de la lengua son mayores que nunca, pero por otro lado, la diferencia entre el conocimiento y el uso es cada vez mayor. La calidad de los hablantes es a menudo regular y el apego también. Por todo ello, en los últimos años se está hablando de la encrucijada que vive el euskera. Parece que el euskera se ha estancado y hay que dar pasos más firmes para el conocimiento y el uso del euskera. Otra de las cuestiones que preocupan también es que el idioma de pasos atrás viendo las últimas sentencias contra el euskera. Hay que seguir profundizando e intensificar las políticas lingüísticas en determinados ámbitos. Hace falta una revisión del sistema educativo y trabajar los cambios de hábitos lingüísticos, entre otros desafíos.

En cuanto al sistema educativo, ¿cómo cree que puede afectar o favorecer la reforma de la Ley de Educación al euskera?

No he podido revisar lo relativo a la nueva Ley de Educación así que preferiría no comentar nada al respecto hasta poder revisarla.

Es directora de la revista literaria Egan desde 2017 que se publica desde el año 1948 como único espacio que tenia el idioma para estar presente en la vía pública. ¿Qué supuso para la sociedad vasca?

La revista está ligada a la vida de la Real Sociedad Bascongada de Amigos del País desde su propia fundación, hay que confesar que en el año 48 en la inmediata posguerra española la aparición de Egan en su seno significó un cambio en su anterior rumbo deficiente respecto al hecho lingüístico vasco. Fue básica la labor del filólogo Koldo Mitxelena o también del académico Juan San Martin. Por otra parte, supuso un eslabón fundamental en la literatura moderna vasca, especialmente bajo la dirección de Mitxelena. En un primer momento la revista es bilingüe y nace con la mirada puesta en los jóvenes para aglutinar y alentar las inquietudes literarias de la juventud. A partir de 1953 comienza una nueva andadura y la única condición que se pone entonces para publicar en la revista era que fuera en euskera. La revista ha sido el testigo en esa época de la verdadera renovación de la lengua vasca en lo referente a la unificación y, en el ámbito literario, publica artículos que van desde el hiperrealismo hasta corrientes más universales como el existencialismo, la poesía social y narrativa.

¿Desde el régimen franquista nunca pusieron dificultades a la hora de publicar la revista íntegramente en euskera?

Habría que hacer una investigación a fondo para saber si hubo alguna barrera a la hora de publicar algún número, pero la revista Egan nació al amparo de la única institución cultural vasca no prohibida por el franquismo, la Real Sociedad Bascongada de Amigos del País.

¿Qué diferencias hay entre esa Egan de la posguerra primero y el franquismo después, y la de hoy en día?

En el contexto de oscuridad franquista de entonces, una revista en euskera, en su sencillez, era un paso influyente que daba esperanza, ya que en aquel desierto un sencillo árbol era también un opulento oasis. Y aquel Egan de hace 70 años, íntegramente en euskera, no era un árbol cualquiera, como lo demuestra el nombre de los autores que lo crearon y lo escribieron en él. Pero donde antes sólo eran pequeños oasis abundan hoy día numerosos bosques, entre los cuales Egan quiere ser capaz y digno de dar su sombra. Hemos hecho un gran esfuerzo por renovar la revista, pero es difícil en una comunidad lingüística como la nuestra, y en una lengua minorizada, y con la presencia de diferentes tecnologías mantener el prestigio, la calidad y visibilidad de la revista. Nuestro siguiente objetivo es lograr una mayor visibilidad, intentando que la revista esté en un mayor número de bases de datos y repositorios, esa es nuestra apuesta. Ahora estamos ya en Latindex (una red o un sistema en línea para revistas científicas…) y en otros sistemas o base de datos. Hemos digitalizado todos los números de Egan desde el primero en el año 48 hasta el día de hoy y se pueden consultar de forma gratuita.

La revista Egan nació al amparo de la única institución cultural vasca no prohibida por el franquismo

Usted es la primera mujer en dirigir la revista Egan. ¿Qué papel han jugado las autoras en la historia de la revista?

Soy la primera mujer como responsable o directora, pero las revistas son trabajos en equipo y hay otras tres mujeres en mi equipo. En los seis años que llevo como directora hemos hecho mucho trabajo en digitalizar y actualizar la revista y lo cierto es que no nos ha dado tiempo a realizar una investigación para saber cuántas escritoras o autoras han escrito en Egan durante estos 75 años. Lo tenemos pendiente. Lo que sí que te puedo asegurar es que en estos seis años en los que hemos publicado 11 números y dos monografías han escrito unos 26 escritores y entre ellos la mitad más o menos, unas diez, son mujeres.

La revista cumple este año su 75 aniversario. ¿Cómo lo van a conmemorar?

Coincidiendo con mi lección de ingreso como Amiga de Número en Real Sociedad Bascongada de los Amigos del País, en junio, al finalizar el acto y para conmemorar el aniversario, Juan Luis Zabala escritor y miembro del comité de redacción dio una conferencia sobre “la creación literaria en la revista Egan”. La publicaremos en el siguiente número de la revista. Ahora estamos preparando un seminario, para principios del año siguiente, con tres conferencias y una mesa redonda sobre las revistas literarias vascas (y las periferias), la aportación de los trabajos literarios de Egan y demás revistas desde la década de los 50 y la influencia de la revistas literarias en la modernización de la literatura y en los movimientos literarios.

Espido Freire (Bilbao, 1974) publicó su primera a los 23 y a los 25 ya había ganado un Premio Planeta. Aquella adolescente que soñaba con escribir, pero que no tenía contactos ni conocía el mundo editorial, logró hacerse un hueco en el mundo de la literatura y, desde entonces, su pluma no ha parado de escribir. “Escribo, estudio, propongo, realizo gestión cultural, invento nuevos conceptos, he montado de cero dos masters de creación literaria, colaboro en radio y prensa, he recibido premios, el último la semana pasada”, asegura cuando se le pregunta por el famoso 'síndrome de la impostora', algo que, según confirma, “no sabe lo que es”.

Freire ha presentado en el evento 'Vive las letras' en Labastida (Álava) su último libro, ‘La historia de las mujeres en 100 objetos’, que va desde el pintalabios de Barbie hasta la vacuna de la viruela. “En realidad, son muchos más, es un recorrido parcial, pero representativo, desde el Paleolítico hasta nuestros días, con un contexto diferente en cada capítulo, con la búsqueda de su origen y el intento de comprender qué mujeres necesitaron, usaron o sufrieron esos objetos”, explica a este periódico.

¿Cuándo supo que quería dedicarse a la literatura?

Como le ocurre a muchos escritores, esa idea comenzó a tomar forma en la adolescencia, en torno a los 16 años. Había mucho de pensamiento mágico en ello, no tenía contactos, ni conocía el mundo editorial, ni sabía tan siquiera cómo acercarme a él, pero escribía y leía con mucha dedicación y disciplina, y estaba convencida de que antes o después me darían una oportunidad. 

¿Cómo recuerda sus inicios?

Publiqué mi primera novela con 23 años, y en ese proceso fueron claves un profesor, Ángel García Galiano, y mi primera agente, Ángeles Martín. Ellos me dieron ánimos y me abrieron el camino para que “Irlanda” fuera primero leída y después publicada en 1998. 

Con solo 25 años ganó el Premio Planeta con su novela ‘Melocotones helados’. ¿Qué supuso para usted?

Suponía, a esa edad, una visibilidad y un empujón importantísimo. Una cierta estabilidad económica, y, sobre todo, la seguridad y la confianza para proponer otro tipo de libros, como un ensayo, un libro de poemas u otro infantil, que fue lo que publiqué a continuación. A diferencia de cómo lo veían desde fuera muchos observadores, para mi suponía una oportunidad que no podía desaprovechar.

¿Fue complicado seguir escribiendo una vez ganado uno de los reconocimientos más importantes de la literatura en castellano?

No, varios de los libros posteriores estaban ya o escritos o esbozados. La juventud tiene también un punto de inconsciencia, y yo nunca he sido apocada ni tímida: al contrario, era el momento de lanzarme, de viajar, de tomar control de mi obra y mi trabajo.

¿Siente el síndrome de la impostora alguien que, como usted, ha escrito decenas de libros y ensayos? ¿Qué hace para acallar esa voz?

No, no sé lo que es el síndrome de la impostora. Escribo, estudio, propongo, realizo gestión cultural, invento nuevos conceptos, he montado de cero dos masters de creación literaria, colaboro en radio y prensa, he recibido premios, el último la semana pasada… Trabajo demasiado como para que nadie, y menos yo, me considere una impostora.

La Inteligencia Artificial amenaza no solo a los escritores, sino todo proceso creativo

¿Cuál diría que es la mayor dificultad a la que se enfrenta un escritor?

El equilibrio entre el ego y la autoestima. Es un oficio peligroso para quienes no tengan cerca buenos consejeros, y muy volátil. Hace falta tanta cabeza como sensibilidad para no perderse.

“La Inteligencia Artificial es un aliado poderoso para vagos, un consuelo para mediocres y una promesa ofrecida, una vez más, a quienes desean firmar un libro a cualquier coste”. Es una frase de uno de sus últimos artículos. ¿Tanta amenaza supone para los escritores?

 Sí. A continuación yo decía “¿Quién no es a veces un vago, un mediocre o alguien que anhela logros rápidos?”. La Inteligencia Artificial amenaza no solo a los escritores, sino todo proceso creativo: y se impondrá porque resulta barato, rápido, y porque incluso quienes lo rechazamos nos veremos tentados a usarla. Llegan tiempos muy complicados, y un reajuste brutal en campos que aún ni sospechamos. 

Es muy activa en redes sociales con miles de seguidores en Instagram. En muchas ocasiones las redes sociales pueden ser útiles para los escritores, sobre todo para acercarse a un público más juvenil. ¿No puede pasar lo mismo con la Inteligencia Artificial?

Las redes acercan a determinado público, aunque mi objetivo no era precisamente el juvenil, pero no devuelve un retorno en ventas de libros. Curiosear en lo que hace o dice un escritor es gratis: quien se acerque a las redes sin generosidad, sin la intención de generar un contenido y de crear en ellas una comunidad diferente a la de los lectores corre el riesgo de decepcionarse enormemente. Y no, la IA funciona de manera completamente diferente: no es una red social, es una sustitución de un proceso creativo.

En otra de sus últimas columnas habla sobre la Navidad y cómo puede hacer que las personas se sientan más solas y pobres. ¿Cómo se puede conseguir evitar algo así en la sociedad del consumismo?

No se puede evitar: sentirse más o menos solo es una responsabilidad individual, implica un trabajo en relaciones humanas, en sociabilidad o en la creación de un entorno durante todo el año, incluso durante años anteriores. Y tiene mucho que ver con el carácter e incluso con la suerte. Lo que ocurre es que la Navidad, con la exaltación de determinadas prácticas, hace que algo que es normal, y que incluso tiene que ver con una elección vital, parezca una desgracia.

Muchos cuentos tradicionales dibujan a esas personas solitarias en Navidad como el ‘Grinch’, alguien malhumorado que odia a todo y a todos. En su columna sostiene que “esas personas están entre nosotros, porque, en el fondo, son nosotros”. ¿Todos llevamos un ‘Grinch’ dentro?

Uno de nuestros pasatiempos predilectos es criticar, quejarnos y compararnos. Se suele decir que el gran defecto español es la envidia… de manera que sí, somos un poco Grinch: y la Navidad, con su enorme dosis de hipocresía social, con el contacto con una familia que, en muchos casos, dista mucho de ser ideal, la carrera consumista en comida, bebida y regalos, ofrece cada vez menos espacios para escapar y vivirla desde una perspectiva religiosa, espiritual, privada o diferente. Aún así, mucha gente mantiene una buena relación con ella, se esmera en hacerla inolvidable, mima a los suyos, intenta crear preciosos recuerdos para los niños e incluso tiene tiempo para la solidaridad. Es posible que nuestro Grinch se redima, sin duda.

La igualdad no pasa, paradójicamente, por anular la diferencia, sino por comprenderla y atenderla

La semana pasada presentó en Labastida, en el encuentro literario ‘Vive las letras’ su último libro, ‘La historia de las mujeres en 100 objetos’, que va desde el pintalabios de Barbie hasta la vacuna de la viruela. La vida de las mujeres a lo largo de la historia no ha sido justa, a pesar de ello, muchas de ellas han logrado grandes hazañas en sus campos profesionales. ¿Qué ha supuesto para usted poder plasmarlo en un libro?

Abordé este trabajo con mucho optimismo y con la creencia de que me llevaría menos tiempo y menos esfuerzo del que ha conllevado. ¡100 objetos! En realidad, son muchos más, es un recorrido parcial, pero representativo, desde el Paleolítico hasta nuestros días, con un contexto diferente en cada capítulo, con la búsqueda de su origen y el intento de comprender qué mujeres necesitaron, usaron o sufrieron esos objetos. El resultado ha sido muy satisfactorio, y el libro es todo un logro, pero ha sido agotador. 

¿Quedan aún pasos por recorrer para conseguir una igualdad real y que no haya objetos de hombres y objetos de mujeres?

Habrá siempre objetos específicamente de mujeres: nuestros cuerpos, ciclos, necesidades (por no hablar de los hábitos y de las costumbres, de todo lo cultural y aprendido) son diferentes y necesitan una atención distinta. Es más, aspiro a que en algunos aspectos, como el médico, esa diferencia nos lleve a una atención mejor, a diagnósticos, medicamentos y tratamientos específicos para mujeres, y no, como hasta ahora, basados en estudios que emplean hombres. La igualdad no pasa, paradójicamente, por anular la diferencia, sino por comprenderla y atenderla. 

Tania Lamarca (Vitoria, 1980) es una exgimnasta rítmica española, bicampeona del mundo y medalla de oro en los Juegos Olímpicos de Atlanta 1996. Formó parte de las conocidas como Niñas de Oro, el conjunto gimnasia rítmica formado por atletas de entre 15 y 17 años que lograron la primera medalla de oro olímpica en la gimnasia española. Las integrantes del equipo, desde su llegada a la selección nacional, convivieron juntas en un chalet en Canillejas (Madrid) y entrenaban hasta 8 horas diarias durante el año previo a los Juegos Olímpicos, por lo que dejaron de ir al colegio.

Lamarca recoge en su libro autobiográfico 'Lágrimas por una medalla' que la comida terminó siendo una obsesión para las gimnastas. En aquel chalé cada mañana debían “someterse a Emilio”, la báscula con la que tenían que pesarse todos los días. Mantenían una dieta estricta, con la cocina cerrada con llave durante el día y controles en las habitaciones por si hubiera algún alimento no permitido. “En mi etapa deportiva tuve suerte porque era una gimnasta que mantenía el peso y comía más o menos de todo a pesar de llevar una dieta estricta. La parte negativa era que había que pesarse diariamente y, eso, al final te acaba obsesionando. Que cada día te pesen y te digan un número no es saludable”, reconoce la vitoriana.

Finalmente, tras el éxito olímpico, a los 18 años la terminan expulsando del equipo nacional justamente por su peso. “Consideraban que tenía que pesar un peso determinado, me pusieron una fecha, no lo pesé y me echaron. Fue muy duro. Todos los deportistas pasamos ese duelo y, en mi caso, no fue por una decisión personal. A veces hay otros que toman las decisiones por nosotros y solo nos queda asumir, aceptar y aprender a vivir con ello”, sostiene.

¿Cómo fueron sus inicios en la gimnasia rítmica?

Empecé con cinco añitos como empiezan todos los niños a hacer una actividad extraescolar. Me gustaba mucho y lo veía por televisión y mis padres decidieron apuntarme. Acabé haciendo gimnasia todos los días y una cosa llevó a la otra.

Comienza a destacar siendo muy joven y se convierte en campeona de España a los 14 y gana su primer oro olímpico a los 16. ¿Qué supuso para usted en aquel momento?

Todo pasó muy rápido. De pequeña iba a campeonatos, pero no destacaba como gimnasta. Cuando quedé campeona de España, en 1994, me cogieron para el equipo nacional y en cuestión de tres años voy a los Mundiales y a los Juegos Olímpicos de Atlanta en 1996. Fue una época corta, pero muy intensa.

Cuenta su historia en Lágrimas por una medalla, libro autobiográfico escrito a partir de lo que escribía en su diario en aquellos años. ¿Cómo fue leer aquel diario años después?

El libro fue terapéutico. Terminé la etapa y la plasmé en un libro para cerrarla del todo y empezar otra. La verdad es que gracias al diario pude escribir un libro mucho más real, con sentimientos y emociones reales. Al volver a leerlo reviví los Juegos Olímpicos, era como volver a estar ahí. Quise escribirlo tal cual para que cuando la gente lo leyera sintiera lo que yo sentí.

¿Encontró algo que no esperaba cuando volvió a leer esas páginas?

No, porque me acordaba de todo. Había cosas buenas otras más complicadas. Hablo sobre todo de cómo fue el proceso de preparar unos Juegos Olímpicos.

Hay altos cargos a los que lo único que les preocupa es que el deportista gane medallas

En el libro habla sobre la presión, la obsesión por el peso e incluso las visitas a Emilio, la báscula por la que pasaban cada mañana. ¿Cómo sobrellevaba todo aquello?

Lo de mantener un peso siempre ha ido con nosotras, con la gimnasia rítmica. Ahora ha cambiado porque han pasado muchos años. Aunque yo en mi etapa deportiva tuve suerte porque era una gimnasta que mantenía el peso y comía más o menos de todo a pesar de llevar una dieta estricta. La parte negativa era que había que pesarse diariamente y, eso, al final te acaba obsesionando. Que cada día te pesen y te digan un número no es saludable.

¿Ser una gimnasta olímpica se paga con salud mental?

No. Yo creo que la salud mental se paga con cualquier cosa que te pueda pasar en la vida. El deporte de élite es duro y sacrificado, pero también es verdad que tenemos mucho apoyo para cuidar la parte emocional. Si lo miro con perspectiva, yo era una niña que quería ir a los Juegos Olímpicos y siempre había a mi alrededor gente que me ayudaba a mantener los pies en la tierra. Eso me ha hecho no cruzar algunos límites. Yo creo que no todo vale para conseguir lo que uno quiere.

¿A qué se renuncia para ser gimnasta?

Más que renunciar lo que haces es cambiar. Yo cambié una adolescencia típica por otra con cosas que para mí fueron mucho más positivas. Con 15 años viajé por el mundo y viví experiencias que de otra manera no hubiera vivido. Eso sí, cuando dejé la gimnasia con 18 años tuve mucho tiempo para poder hacer lo que no hice con 15.

En la autobiografía señala que no se siente valorada por, como describe en el libro, "los responsables deportivos que exprimen a sus atletas hasta que se quedan sin jugo para después desecharlos".

Hay altos cargos a los que lo único que les preocupa es que el deportista gane medallas. Yo tuve una mala experiencia, porque me di cuenta de que solo se preocupaban de que ganara medallas. Cuando las dejé de ganar sentí el abandono que sienten los deportistas. Un día gano medallas, soy campeona olímpica y hay mucha gente a mi alrededor, sin embargo, al siguiente, sigo siendo la misma persona, pero no hay gente porque no gano medallas. Debe haber un proceso de cuidar al deportista más allá del propio deporte. Aunque es cierto que todo eso ya no pasa, ahora se cuida mucho más al deportista.

Denuncia que, tras su retirada, ni la Real Federación Española de Gimnasia ni ningún miembro del equipo técnico le ayudó ni le orientó para adaptarse a su nueva vida. Además de que la Federación debía dinero a las gimnastas medallistas en Atlanta y que no pagó hasta varios años después. ¿Cómo fue aquello?

Fue muy duro. Todos los deportistas pasamos ese duelo y, en mi caso, no fue por una decisión personal. Los deportistas somos muy exigentes y queremos hacer lo mismo que hacíamos en el deporte porque hemos sido número uno. Creemos que tenemos que hacerlo todo siempre bien y es complicado encontrar algo que nos motive de la misma forma que nos motivaba la competición deportiva. Das tumbos hasta que encuentras algo y te puedes enfocar en eso.

¿Quién tomó la decisión de su retirada?

Me expulsaron del equipo nacional, fue una decisión técnica. Es como cuando estás en una empresa y el jefe decide echarte. Te despiden. Lo viví siendo muy joven. Es duro asumir cómo la decisión de otra persona afecta a tu vida. Eso supone un aprendizaje para mi vida. A veces hay otros que toman las decisiones por nosotros y solo nos queda asumir, aceptar y aprender a vivir con ello. Tomaron una decisión y tuve que dejar el equipo nacional.

¿Qué razón le dieron?

Consideraban que tenía que pesar un peso determinado, me pusieron una fecha, no lo pesé y me echaron.

Las deportistas de ahora se dedican a entrenar como el que tiene una profesión y va a trabajar, pero el resto del día tienen su vida personal y eso es lo que les hace estar bien

A pesar de ello sigue ligada a la gimnasia rítmica y ha sido entrenadora. ¿Qué patrones no repetiría con las nuevas generaciones?

Considero que la confianza y la exigencia pueden ir unidas. No solo en el deporte, también en la educación de los hijos. Hay entrenadores que creen que la confianza va a acabar con la exigencia, pero cuando un deportista se siente a gusto, está bien en su entorno y tiene una buena relación con su entrenador, con cariño y respeto por la persona, funciona mucho mejor.

Dice que la situación de los deportistas ha cambiado con los años. ¿Qué diferencias ve entre la forma de entrenar gimnasia rítmica antes y ahora?

La gimnasia se ha profesionalizado. A partir de ahí, las gimnastas han aumentado su edad, son más mayores y compaginan la vida deportiva con su vida personal. En nuestra época solamente entrenábamos y eso no se puede llevar a largo plazo. Ahora compaginan el deporte con sus carreras universitarias, con su ocio y eso hace que tengan vida más allá del gimnasio. Se dedican a entrenar como el que tiene una profesión y va a trabajar, pero el resto del día tienen su vida personal y eso es lo que les hace estar bien.

¿Qué le diría ahora a esa Tania de 16 años que está a punto de ganar un oro olímpico?

Le diría que disfrute lo que va a vivir porque es una pasada. Ahora, con el paso del tiempo, le diría que se deje llevar y lo disfrute. Que tendrá momentos complicados, pero que los buenos le van a compensar.

¿Cuál diría que fue su momento más complicado?

El más difícil la retirada, sin duda.

¿Y el mejor?

El oro olímpico. Al final, es el sueño de cualquier deportista. Me quedo con la experiencia que viví a lo largo de los tres o cuatro años que estuve en el equipo nacional, con los viajes y las personas que conocí. Me quedo con eso.

Isabel Iturbe comenzó a jugar al baloncesto cuando era pequeña y siempre ha estado muy ligada al mundo del deporte. Sin embargo, no fue hasta 2014 cuando comenzó a dedicarse profesionalmente a la gestión de un equipo de baloncesto. Primero como vicepresidenta y como presidenta a partir de 2020, Iturbe cuenta con el reto de crear una “gran comunidad” en torno al Bilbao Basket, el equipo de baloncesto de la capital vizcaína que no termina de despegar tras un pasado de deudas y una delicada situación económica.

Tras el trabajo del nuevo equipo directivo, que tomó las riendas en 2014, la deuda “se ha ido aplanando”, como reconoce la propia Iturbe. “Cuando llegamos nos encontramos con una deuda superior a los 6 millones de euros. A lo largo de estos años hemos desarrollado una economía muy doméstica. Viendo con qué ingresos contamos y qué gastos podemos permitirnos paralelamente hemos ido pagando esa deuda”, sostiene.

Por el momento, el Bilbao Basket no cuenta con sección femenina, pero es algo que su presidenta no descarta lograr en un futuro. “En el caso de Bizkaia, que es lo que conozco, el baloncesto está feminizado. Dos de cada tres fichas escolares y federadas que tenemos son de niñas. Tenemos un público muy femenino también (...) Otro de los escalones que tenemos que ir subiendo es plantear la sección femenina, pero será cuando nos veamos en situación de estar preparados para ello”, destaca.

¿Cómo una licenciada en Ciencias Biológicas acaba siendo presidenta de un club de baloncesto?

La vida da muchas vueltas. En mi época la carrera daba una formación general, en mi caso científica. Estuve diez años trabajando en el mundo de la microbiología y con algo más de 30 hice un MBA. De ahí pasé a puestos directivos y de responsabilidad. He jugado al baloncesto y siempre he estado muy ligada al mundo del deporte, entonces, en 2014, cuando el club Bilbao Basket tuvo una situación económica un poco delicada nos llamaron a una serie de personas y nos preguntaron si queríamos embarcar en esta aventura. Ahí empezó esta historia.

Es la tercera mujer de la historia en dirigir un club de la elite del baloncesto español. ¿Qué supone para usted?

En un principio diré que fue algo que surgió de manera natural. El presidente decidió finalizar su etapa y yo, como vicepresidenta pasé a ocupar ese cargo. Luego, es verdad que empiezas a darte cuenta de que eres una persona referente en tu sector, principalmente porque en el mundo del deporte, a nivel de gestión, la representación femenina está muy por debajo. Y si puedo ser referente de algo, bienvenido sea.

¿Considera que los clubes de elite masculinos tienen un trato más favorable por parte de las instituciones y patrocinadores que los femeninos?

No. Actualmente, las instituciones cuentan con políticas que apoyan más al deporte femenino que al masculino profesional. Cada ayuntamiento, diputación y gobierno tiene sus propias políticas, pero, por ejemplo, en nuestro caso, el apoyo institucional que tenemos es bastante mínimo. También opino que el deporte y cualquier proyecto tienen que tener un apoyo en un principio, debe ser lanzado por parte de las instituciones, pero las instituciones no deben de mantenerlos de por vida, cada proyecto tiene que crecer con ese impulso. La combinación o la simbiosis entre lo público y privado es fundamental.

Me comentaba que en 2014 la situación económica del club era delicada. ¿Qué situación vive a día de hoy el Bilbao Basket?

Vamos a cumplir diez años desde que entró el nuevo equipo gestor. Cuando llegamos nos encontramos con una deuda superior a los 6 millones de euros. A lo largo de estos años hemos desarrollado una economía muy doméstica. Viendo con qué ingresos contamos y qué gastos podemos permitirnos paralelamente hemos ido pagando esa deuda. Hemos conseguido aplanar la deuda y ya no nos queda mucho para ver el horizonte.

¿Sueña con volver a la época del subcampeonato de Liga y de jugar en la Euroliga?

Por supuesto. Esos son los objetivos que tenemos. El estar en una situación económica modesta hace que aún estemos aspirando en la Liga ACB a quedar entre los 16 mejores. Nuestra idea es seguir subiendo escalones y tener el equipo que una ciudad como Bilbao necesita, porque tenemos población suficiente para tener un equipo de baloncesto de elite a nivel estatal y europeo.

Cualquier proyecto tiene que tener un apoyo en un principio, debe ser lanzado por parte de las instituciones, pero las instituciones no deben de mantenerlo de por vida

¿La situación económica que vive el Bilbao Basket es lo que impide que haya una sección femenina?

Sí. Tenemos un club en el que no había ni cantera. Llevamos con la cantera cinco años y con un modelo que apuesta por el talento de Bizkaia. Creo que lo estamos haciendo bien. Tenemos equipo, el segundo equipo senior está en la Liga EBA y lógicamente otro de los escalones que tenemos que ir subiendo es plantear esa sección femenina, pero será cuando nos veamos en situación de estar preparados para ello.

Imagino que estará al tanto de lo ocurrido en Gernika. ¿Considera que con una mujer al frente del Lointek Gernika no habría ocurrido el caso de Mario López, denunciado por agresión sexual o se habría gestionado de otra manera?

Es muy arriesgado decir eso. Creo que ha habido un problema de comunicación del propio club. No es cuestión de hombres o de mujeres, es un tema de sensibilidades.

¿Cree que el club actuó correctamente cuando siguió manteniendo a López tras saber que había una denuncia en su contra?

Yo creo que han tenido un problema de comunicación. Me guardo mi opinión personal, pero conozco a la directiva y no dudo de su honestidad en su proyecto. Es un proyecto local, importante y de gran mérito y una cuestión de esas puede enturbiar muchísimo toda esa gestión. Me parece una pena horrorosa.

Necesitamos métodos para poder detectar todos los casos de violencia en el deporte, ya que hasta ahora no han existido formas de detectarlos correctamente

Según el informe 'Child Abuse in Sport European Statitics' que incluye datos de menores en toda Europa, un 70% de los menores sufre violencia psicológica o emocional en el deporte, un 43% violencia física, un 36% lo que denominan violencia sexual sin contacto y un 20% violencia sexual con contacto. ¿Qué se puede hacer un club para evitar este tipo de sucesos?

Primero, hablar de los protocolos que debemos tener. Todo el mundo dice que tiene protocolos para casos como estos, pero yo lo dudo. Hay que entender qué es un protocolo y qué supone una cuestión de estas. Necesitamos métodos para poder detectar todos los casos, ya que hasta ahora no han existido formas de detectarlos correctamente. Hablo del deporte, pero también la educación o el mundo laboral. Tenemos que poner especial atención en los menores y la juventud.

En el fútbol mucha de esa violencia se vive también en las gradas. ¿Pasa lo mismo en el baloncesto?

En el mundo del baloncesto todavía gozamos de un tipo de público distinto. El 50% de la gente que viene al campo, por lo menos aquí en el Bilbao Arena, viene en familia. Alrededor de un 35% de la venta de entradas son infantiles. Y creo que eso es lo que hace que sea una grada más deportiva y sana. El convivir en familia y disfrutarlo hace que sea algo más educativo, didáctico aunque también competitivo, porque el deporte es competición, pero aun así los comportamientos de los propios jugadores son distintos a los de otras disciplinas. El fútbol, por ejemplo, tiene más problemas en ese sentido que el baloncesto, porque el fútbol es más de desfogue, el opio del pueblo que se decía siempre. Hay que revisar ciertos comportamientos que tenemos en la sociedad y hacer una reflexión.

Muchos entrenadores de élite que están ahora en la ACB han comenzado entrenando a mujeres, el método es el mismo

¿A la sociedad aún le cuesta consumir deporte femenino?

En el caso de Bizkaia, que es lo que conozco, el baloncesto está feminizado. Dos de cada tres fichas escolares y federadas que tenemos son de niñas. Tenemos un público muy femenino también. El baloncesto masculino y el femenino son deportes distintos, pero hay un nexo y a quien le gusta el baloncesto le gusta verlo igualmente. Puede que el baloncesto femenino no tenga esa espectacularidad o el atletismo que puede tener el masculino, pero el deporte ha evolucionado. El baloncesto femenino es muy técnico y el espectador va a ver buenas jugadas. Muchos entrenadores de élite que están ahora en la ACB han comenzado entrenando a mujeres, el método es el mismo.

¿A qué retos se enfrenta en los próximos años como presidenta del Bilbao Basket?

Seguir manteniendo una economía sostenible y seguir creciendo. Tenemos un margen de mejora importantísimo en este club, tanto en abonos como en comercialización, patrocinio, apoyo de instituciones y proyectos. Queremos seguir creciendo y convertirnos en una comunidad grande, que es lo que somos.

En plena regata, a la remera del equipo de Orio, Sandra Piñeiro, se le perdió un remo y por algunos minutos perdió el control. Su trainera iba ganando, y en casa, cuestión que hizo que la tensión fuera mayor. Tenía que pensar rápido en ese momento y optó por la solución más inteligente: seguir remando aunque no tuviera remo. Eso hizo que sus compañeras no se distrajeran y que ganaran la carrera. “Es una situación que sabes que en cualquier regata te puede pasar, pero hasta que no nos pasa no sabemos cómo reaccionaríamos. Cuando pasa, tu capacidad resolutiva en esos momentos de estrés te hace encontrar la solución más idónea y a mí me hizo decidir que lo único que podía hacer era no molestar”, confiesa a este periódico.

Al igual que en esa regata, ante los obstáculos, Piñeiro confía en que seguir remando es la mejor solución. Así se titula su primer libro 'Remando en la oscuridad' en el que habla de la anorexia que padeció y de los trastornos alimenticios en el mundo del deporte, donde hasta ahora ha sido un tema tabú del que poco a poco se va conociendo cada vez más. “Cuando hice público mi caso, de los cuatro equipos que estamos en la Liga Euskotren y de los 12 que están en la Liga ACT, me habló por lo menos un chico de cada equipo para decirme que sufría una situación similar y, en el caso de las chicas. al menos tres o cuatro por equipo me dijeron que habían tenido problemas con la comida, vómitos, restricciones o que tomaban diuréticos para adelgazar”, indica.

La oscuridad de la que habla en el libro poco a poco va encontrando luz y, como explica Piñeiro, la anorexia se supera, pero siempre con ayuda profesional. “Necesitas tener un tratamiento psicológico, físico, nutricional y médico, y que todo eso vaya de la mano. Es un proceso muy largo que en ocasiones puede resultar más doloroso que la propia enfermedad, porque implica luchar contra una misma todo el tiempo”, señala la remera que ha cambiado el mar por la montaña, ya que, tras retirarse el año pasado, ahora se dedica a las carreras de montaña, el alpinismo y la escalada.

¿Recuerda qué sintió la primera vez que remó?

La primera vez que remé era muy pequeña. Me acuerdo de que había muy pocas chicas en el club de remo y mi madre no estaba muy de acuerdo con que yo remara, siempre quiso que fuera una chica “femenina” con sus vestidos y coletas y yo salí como una niña a la que le gustaba jugar a deportes un poco brutos o de fuerza. Recuerdo que la primera vez me sentí muy a gusto y dije “yo de aquí no me quiero ir”. Me sentía muy bien con el mar, las olas, el remo...sentí que desconectaba de todo y fue una sensación que me enganchó desde el minuto uno.

Como mujer vivir del remo es imposible. No tenemos sueldo y solo cobramos los premios que ganamos y eso solo cuando ganamos

Tras remar una temporada en su Galicia natal pasó a Euskadi. ¿Qué supuso ese cambio para usted?

En Euskadi la cultura del remo está mucho más avanzada, hay más medios y recursos, mientras que en Galicia el remo va un poco por detrás. Entonces, el sueño de todo remero gallego es ir a Euskadi y vivir la experiencia de los pueblos vascos, porque cada pueblo lo vive de una forma. Para mí, concretamente, haber tenido la oportunidad de ir a Euskadi fue una pasada. Estaba en el último año de carrera y decidí dejarlo todo y hacerla a distancia para poder ir. Lo tuve claro porque sabía que era una oportunidad que no iba a volver a repetirse y que tenía que aprovecharla.

¿Se puede vivir del remo?

Como mujer no, como hombre sí, aunque también depende del nivel que tengas. En chicos, si un equipo te ficha puedes cobrar un sueldo de 15.000 euros por temporada sin contar premios ni patrocinios, algo que no te da para muchos lujos, pero sí para vivir. Ahora, si eres un crack puedes llegar a cobrar entre 35.000 y 40.000 euros por temporada, depende de qué hombre seas y en qué club remes. Sin embargo, como mujer es imposible. No tenemos sueldo y solo cobramos los premios que ganamos y eso solo cuando ganamos. Aunque cada club pone algunas facilidades. En Orio, por ejemplo, nos dan alojamiento, por lo que yo nunca pagué ningún gasto por vivir allí. Además, ganábamos bastantes premios, con lo que a final de año podíamos recibir unos 3.000 euros en total, pero evidentemente, tienes que buscarte otro trabajo porque si no es imposible mantenerte. Tiene que ser un trabajo que se compatibilice con los entrenamientos, por eso en el remo femenino no suele haber chicas muy mayores, porque llega un momento en el que necesitas una estabilidad económica que remando no vas a conseguir. Espero que dentro de unos 10 años la situación cambie, pero por ahora no creo.

¿En su caso con qué compatibilizaba el remo?

El primer año en Orio trabajé en una tienda de deportes y fui entrenadora de niños en el club de remo. Lo máximo que puedes trabajar para poder seguir entrenando son 3 o 4 horas al día, por lo que necesitas trabajos que busquen eso.

En plena competición perdió el remo, pero a pesar de ello, siguió remando. ¿Cómo recuerda aquel momento?

Lo recuerdo como una odisea. Era mi primer año en Orio y la primera regata en casa, por lo que era muy importante ganar. Íbamos ganando y perdí un remo. No me hubiera perdonado en la vida que mis compañeras no ondearan la bandera en casa, porque aunque no fuera culpa mía, seguramente me habría sentido culpable, así que decidí, ante todo, no restar, no molestarlas, hacer todo lo posible para no ser una carga para el equipo.

Y, al final, ganaron.

Sí, y yo sé que aunque no hubiéramos ganado mi equipo no me habría echado la culpa, pero yo me hubiera sentido muy mal. Celebramos en grande ese día con el pueblo y tengo muy buen recuerdo del día en general, pero de ese momento no. Es una situación que sabes que en cualquier regata te puede pasar, pero hasta que no nos pasa no sabemos cómo reaccionaríamos. Cuando pasa, tu capacidad resolutiva en esos momentos de estrés te hace encontrar la solución más idónea y a mí me hizo decidir que lo único que podía hacer era no molestar.

Ha escrito un libro que se titula 'Remando en la oscuridad' y que trata sobre los trastornos de alimentación, también da conferencias sobre esas enfermedades. ¿Cómo surgió su interés para hablar sobre estos temas?

Cuando hice público mi problema con la comida me di cuenta de que no era un problema solamente mío, sino un problema social que afectaba mucho al deporte y, en concreto, al mundo del remo. Vi que era un problema emergente y me cabreaba ver que había muchas personas que se sentían solas e incomprendidas en un problema que era tan común, pero al ser un tema tabú, no le das el peso que tiene, te lo callas y piensas que eres un bicho raro al que nadie le va a entender, pero en realidad es todo lo contrario. Cuando hice público mi caso, de los cuatro equipos que estamos en la Liga Euskotren y de los 12 que están en la Liga ACT, me habló al menos un chico de cada equipo para decirme que sufría una situación similar y en el caso de las chicas al menos tres o cuatro por equipo me dijeron que habían tenido problemas con la comida, vómitos, restricciones o que tomaban diuréticos para adelgazar. Al ver eso quise darle visibilidad para que se normalizara y dejara de ser un tema tabú. Mi objetivo es aportar mi granito de arena para que se hable del tema, no se mire para otro lado y se ponga solución, que las instituciones -las deportivas y las autonómicas o estatales- sepan que es un problema que está aquí y al que hay que hacer frente.

Cuando dejas de comer o vomitas crees que controlas la situación y sientes una pequeña satisfacción, pero cada vez vas queriendo más y más y ya entras en un bucle

En su caso, ¿cuándo sintió que debía pedir ayuda?

Cuando me sentí cansada y harta. Dejé de vivir, porque toda mi vida giraba en torno a lo que mi cabeza me estaba diciendo. Dejé de ver a mis familiares, mis amigos, me aislé. Llegó un punto en el que me restringí tanto la comida que pasé a vomitar y me dolían los dedos de tanto vomitar. Acabé encerrada completamente y en un bucle del que no salía. Al principio, pensaba que eso era lo que tenía que hacer para rendir y ser la mejor, pero en realidad era una forma de gestionar mi estrés, traumas e inseguridades. Me enfocaba en la comida, el entrenamiento y el control para ser la mejor, pero lo que intentaba era mostrar una parte firme que reflejaba todas mis carencias. Dentro de ese bucle llegó un punto en el que me di cuenta de que no podía estar bien que mi propia cabeza no me dejara controlar mi vida o tomar algunas decisiones. En ese momento se me pasaron por la cabeza cosas horribles y me di cuenta de que sola no podía con ello y fue cuando pedí ayuda. Piensas que controlas, que haces lo mejor para ti y para ser mejor, pero los trastornos alimenticios sacan lo peor de ti hasta el punto de llegar a matarte.

Cada vez se habla más de casos de personas que pierden el control en el deporte. ¿Afecta más a la salud mental ser deportista porque se viven al límite las competiciones y los entrenamientos?

Los equipos deportivos cada vez tienen más acceso a un psicólogo deportivo o a tratar los procesos mentales. Quieras o no, como deportista, tienes una presión tú mismo por rendir y otra social si eres un referente deportivo. Al margen de lo que tú te autoexiges, también tienes una exigencia de tu entorno. Entonces, hay veces que no tienes las herramientas para gestionar todo eso. El trastorno de alimentación es tener un punto de control que en este caso es la comida, para controlar todo ese descontrol que te rodea. Es como si tomaras una pastilla que en un primer momento te sacia, pero luego quieres más. Cuando dejas de comer o vomitas crees que controlas la situación y sientes una pequeña satisfacción, pero si te viene un cuadro de más estrés por alguna competición, vas queriendo restringir más y más y ya dejas de controlar y entras en un bucle.

¿La anorexia se supera?

Sí, se supera, aunque cuesta y quien piense que puede superarla solo está equivocado. Necesitas ayuda de profesionales y de todo tu entorno. Con tener una alimentación equilibrada no solucionas nada, porque el problema está en tu cabeza. Necesitas tener un tratamiento psicológico, físico, nutricional y médico, y que todo eso vaya de la mano. Es un proceso muy largo que en ocasiones puede resultar más doloroso que la propia enfermedad, porque implica luchar contra una misma todo el tiempo. Peleas todo el rato contra lo que tu cabeza te dice y es un machaque continuo. Tienes recaídas, días malos, pero si inicias un proceso, cuando caes, sabes que no vas a estar en el punto de partida, porque ya vas teniendo herramientas para ir mejorando y manejar mejor la situación. En mi caso, aunque tenga días malos, sé que ni física ni psicológicamente estoy en el punto de partida. Llegará un momento en el que mis días malos sean menos y que, cuando los tenga, no caeré en mi problema con la comida.

Hasta hace poco los trastornos alimenticios se consideraban enfermedades de mujeres y a los hombres les daba miedo pedir ayuda porque no concebían que podían tener un problema con la comida

¿Es un problema que afecta más a las mujeres?

Afecta más a las mujeres, pero también hay casos de hombres y los suyos son más tabú. Hasta hace poco los trastornos alimenticios se consideraban enfermedades de mujeres y ellos no encajaban dentro de esto. Les daba miedo pedir ayuda y comenzar un tratamiento porque, como hombres, no concebían que podían tener un problema con la comida. Pero los casos de hombres con trastornos alimenticios son cada vez más visibles. El problema es que, en el caso de las mujeres, la presión en muchas ocasiones es mayor. Nosotras siempre hemos estado encasilladas en cierto tipo de cuerpo o en ser un objeto y siguen existiendo situaciones que promueven eso. La cultura de dieta, de cuerpo femenino, y los cánones de belleza que hay que seguir siguen presentes. Ojalá dentro de un tiempo la situación cambie.

¿En qué punto se encuentra ahora su carrera deportiva?

Dejé el remo el año pasado, pero como el deporte me encanta y trabajo en un estudio deportivo, descubrí la montaña y ahora compito en carreras, hago alpinismo y escalo. He pasado del mar a la montaña, literalmente hablando. La montaña me hace pensar, el silencio que hay me ayuda a conectar con mi parte psicológica y a pensar en los problemas que tengo. Me hacía falta encontrar esa tranquilidad.

Hablaba antes de que la conciliación en el mundo del deporte es complicado para las mujeres. ¿Cómo lo logra usted?

Siempre he sido de vivir al día. Tengo claro que solo vivimos una vez y nunca he pensado en comprarme una casa, tener hijos o casarme. En estos momentos me dedico al deporte y tengo algún proyecto entre manos sobre trastornos alimenticios. Voy poco a poco. Sé que el deporte no te da para vivir, pero si te gusta, acabas buscando cómo compatibilizar tu vida con el deporte ya sea por tierra, mar o aire.

Cuando Victoria Landa (Bilbao, 1962) entró en la Ertzaintza, en 1983, las mujeres tenían que usar un uniforme que constaba de una falda, unas medias de cristal y tacones de hasta 4 centímetros. No fue hasta 1990 que pudieron llevar, al igual que los hombres, un uniforme con pantalones. Y aun así, los pantalones del aquel uniforme que les permitían llevar eran de hombres, no estaban adaptados al cuerpo de la mujer.

En un cuerpo policial “monopolizado” por hombres, Landa es de las pocas mujeres que ha logrado escalar puestos hasta llegar a ser la primera directora de la Ertzaintza, cargo que ocupa desde 2021. “Actualmente hay un 17,96% de mujeres frente a un 82,4% de hombres. Es decir, de un total de 7.446 efectivos 1.337 son mujeres y 6.109 son hombres, aunque la infrarrepresentación de las mujeres obviamente tiene su reflejo en las categorías superiores de la escala de mando”, reconoce.

Conseguir la igualdad en el cuerpo de Policía es el objetivo que se ha marcado la Ertzaintza en su plan de promoción de la presencia de mujeres, pero también es una meta personal de su directora. “Mi reto es conseguir que las mujeres ocupen puestos estratégicos y de decisión de la Ertzaintza”, sostiene en vísperas de que este lunes, 23 de octubre, se conmemoran los 40 años desde que la primera promoción de mujeres ertzainas salió a la calle.

En la primera promoción de la Ertzaintza uno de los requisitos era haber hecho el servicio militar, por lo tanto las mujeres no podían participar. A partir de la segunda promoción empiezan a entrar mujeres. Usted entró en la tercera promoción, pero históricamente ha sido muy reducida la presencia femenina en el cuerpo. ¿Cómo valora esa situación?

Evidentemente, la exigencia de la mili impidió que las mujeres accedieran en la primera promoción de la Ertzaintza. Sin embargo, un año después, de las 637 personas que accedieron al cuerpo, hubo 92 valientes y decididas mujeres. Es una representación que no alcanzaba el 15%. Este año se cumplen 40 años desde que esa primera promoción de mujeres salió a la calle, algo que celebraremos el próximo lunes 23 de octubre con un acto de homenaje a esas compañeras.

Desde los inicios de la Ertzaintza y hasta la décima promoción, las mujeres fueron accediendo al cuerpo mediante un sistema de cuotas. Es decir, se reservaba un número concreto de plazas para ellas. En mi caso, de 400 plazas, 60 fueron reservadas para mujeres y una de esas 60 mujeres fui yo. Es cierto que he padecido una doble discriminación, una por motivos de género, porque en esa primera promoción no pude participar por ser mujer y por motivos de edad, ya que en la segunda promoción tampoco pude participar porque había que tener 21 años para acceder a la Ertzaintza. Al año siguiente, ese requisito se quita y se permite el acceso con 18 años, por lo que consigo entrar en la tercera promoción, la de 1983. Eso hace que exista una infrarrepresentación de la mujer en la Ertzaintza, con porcentajes que no alcanzaban el 11% en los primeros años. Hoy, el porcentaje de las mujeres que se han presentado a las últimas oposiciones es de un 30,49%.

A día de hoy cuatro mujeres ostentan la categoría de comisarias y de ellas, dos se encuentran habilitadas como intendentes, que es la máxima categoría

¿Cuántas mujeres hay ahora en la Ertzaintza? Resulta complicado ver una patrulla compuesta por dos mujeres y en los puestos de mando y en las unidades de elite su presencia es aún más reducida.

Actualmente hay un 17,96% de mujeres frente a un 82,4% de hombres. Es decir, de un total de 7.446 efectivos 1.337 son mujeres y 6.109 son hombres, aunque la infrarrepresentación de las mujeres obviamente tiene su reflejo en las categorías superiores de la escala de mando. A día de hoy cuatro mujeres ostentan la categoría de comisarias y, de ellas, dos se encuentran habilitadas como intendentes, que es la máxima categoría dentro de la escala de mandos de la Ertzaintza.

En su promoción, la de 1983, aún el uniforme de las agentes obligaba a usar falda. ¿Cómo recuerda aquellos primeros años? ¿Era consciente del machismo?

En aquella época las mujeres no podíamos elegir el uniforme, ya que para nosotras estaba conformado por una falda recta, en el caso de la segunda promoción, que no posibilitaba la libertad de movimientos para poder realizar nuestro trabajo. En la tercera promoción, cambian la falda recta por una falda pantalón que nos permitía tener mayor libertad. Pero lo más sangrante, además de la falda, era que teníamos que llevar un tacón de cuatro centímetros y medias de cristal. Eso sí, conseguimos que sustituyeran las medias por leotardos rojos, porque las medias se nos rompían a diario. Durante años mantuvimos una lucha constante hasta que conseguimos que las mujeres pudieran utilizar pantalón, aunque era un pantalón de hombre, no estaba adaptado al cuerpo de la mujer.

¿Hasta cuándo tuvieron que utilizar tacón y falda?

Lo que ocurrió es que, a pesar de que no nos dejaran, nosotras conseguíamos pantalones y nos los poníamos y cuando se dieron cuenta de que la situación estaba siendo generalizada y las quejas eran mayoritarias, decidieron cambiarlo sobre el año 1990.

A lo largo de su carrera en la Ertzaintza, ¿ha sufrido algún tipo de discriminación por el hecho de ser mujer?

Sí. No pude participar en un proceso de selección para la unidad de escoltas, porque el primer requisito que exigían para poder participar era ser hombre. Me excluyeron 'de facto'.

¿Cómo está esa situación ahora? ¿A día de hoy hay mujeres escoltas?

Sí, sin ningún problema. De hecho, en breve va a haber un curso para poder formar parte de esa unidad y pueden participar también las mujeres.

¿Están teniendo éxito las campañas publicitarias específicas para que las mujeres accedan a la Ertzaintza?

Sí, sin ningún género de dudas. Están favoreciendo de una manera muy importante la presencia de mujeres y se ve en el porcentaje de las que se han presentado a las últimas oposiciones.

El plan de promoción de la presencia de mujeres en la Ertzaintza prevé, como dos grandes medidas, la fijación de una cuota mínima femenina en las próximas convocatorias que irá creciendo hasta llegar al 40% en 2026 y la eliminación de la altura mínima de 1,60 metros para ellas (1,65 metros para ellos) a la hora de apuntarse a una OPE. ¿Cómo valora estas medidas? ¿Han tardado en llegar?

Estas medidas están encaminadas a conseguir avanzar en la participación real y efectiva de las mujeres, algo que es una necesidad y una exigencia, pero no han tardado en llegar porque han necesitado diferentes procesos para que después de todos ellos se haya podido construir este primer plan de promoción de la mujer. No se ha podido hacer con mayor rapidez de la que se ha dado.

En el pasado los tribunales tumbaron este tipo de medidas, sobre todo las relacionadas con reservar plazas para mujeres o establecer cupos. ¿Cree que pueda volver a pasar?

En los casos en los que por parte de los tribunales ha habido sentencias contrarias a la aplicación de las cuotas de reserva no ha sido por la medida en sí, sino por una aplicación no correcta de la norma legislativa, así que no creo.

Parece que las mujeres debamos justificarnos cuando llegamos a ciertos puestos de dirección

Lleva desde 2021 como directora de la Ertzaintza, la primera mujer en llegar a ese cargo. ¿Hay diferencia entre la dirección de una mujer o la de un hombre? ¿Cómo valora su labor durante este tiempo?

Efectivamente, soy la primera mujer que ocupa este puesto, todos mis predecesores son hombres y a ninguno se le ha preguntado qué tipo de liderazgo ejerce o qué diferencias puede haber entre su liderazgo y el de una mujer. Parece que las mujeres debamos justificarnos cuando llegamos a ciertos puestos de dirección, mientras que a ellos no se les preguntan estas cuestiones.

La pregunta es porque cuando las mujeres acceden por primera vez a un puesto de trabajo masculinizado, como es su caso, lo hacen a sabiendas de la discriminación que han vivido por el camino por lo que tienen una mirada distinta a la de los hombres y eso se refleja en su forma de trabajar.

Sin ningún género de duda. Sobre todo en mi caso, que llevo un número de años importante trabajando en un sector que históricamente ha sido monopolizado por los hombres.

En estos momentos los sindicatos de la Ertzaintza y, por su parte, el movimiento “asindical” Ertzainas en lucha protagonizan un conflicto laboral que parece difícil de resolver tras haber rechazado la propuesta del Gobierno vasco de 37 medidas valoradas en 18 millones de euros. ¿Cómo valora la situación? ¿Desde la Ertzaintza consideran que tendrá una pronta solución? 

Las personas que trabajan en la tarea de resolver el conflicto continúan reuniéndose en los foros de negociación colectiva y dialogando con un objetivo compartido por todas las partes, que es llegar a un acuerdo que permita mejorar las condiciones laborales de las y los ertzainas.

¿Cómo valora esas negociaciones? ¿Prevé llegar a un acuerdo próximamente?

Dentro de la viceconsejería de Seguridad en la cual se encuentra la dirección de la Ertzaintza, en este caso, la directora de la Ertzaintza, es decir, yo, no soy la persona que tiene atribuidas las facultades de negociación con la parte social.

¿Cree que los ertzainas deberían tener derecho a la huelga como los profesores, los sanitarios de Osakidetza o el resto de funcionarios?

Como directora de la Ertzaintza poco tengo que decir. Ya se pronunció el Tribunal Europeo de Derechos Humanos en 2015 a favor de la prohibición de ejercer el derecho a la huelga para los ertzainas. Evidentemente cabría otra regulación, pero corresponde al legislador estatal.

¿Cuáles considera que son los retos de la Ertzaintza en los próximos años?

La lucha contra la cibercriminalidad, contra la violencia machista, el relevo generacional y rejuvenecimiento de la plantilla y el reconocimiento de la Ertzaintza como lo que es, una Policía integral, la única que puede operar en el ámbito competencial que tiene atribuido en Euskadi. Y como reto personal conseguir que las mujeres ocupen puestos estratégicos y de decisión de la Ertzaintza.

¿Esa última es una meta complicada de conseguir a día de hoy?

Para nada, todo lo contrario.

Najat Kaanache (1978, Orio) nació en un pequeño pueblo de Gipuzkoa, rodeada de naturaleza y cerca del mar. Su padre pudo llegar a Euskadi tras cruzar el Estrecho completamente descalzo y comiendo cáscaras de naranja, donde formó una familia que, a pesar de las dificultades, consiguió salir adelante.

Kaanache recuerda su infancia con un cariño emotivo y muy ligado a la gastronomía vasca. A pesar de que su primera opción en la vida era ser actriz e incluso trabajó de ello, poco después se dio cuenta de que su verdadera vocación era la cocina y, tras viajar por todo el mundo rodeada de los mejores cocineros, como Ferran Adriá, el tres estrellas michelín René Redzepi o el cocinero de la Casa Blanca, Bill Yosses, con quien dio clases sobre la ciencia de los alimentos la Universidad de Nueva York y Harvard, se convirtió en una de las chefs más reconocidas mundialmente y en la dueña del restaurante Nur, considerado el mejor restaurante de África.

La chef ha logrado hacer un hueco a este periódico en su apretada agenda que en los últimos días le ha llevado desde Marruecos hasta Sevilla, donde planea llevar a cabo su próximo proyecto: un restaurante de gastronomía andalusí. Sin embargo, a Kaanache no le gusta el término “alta cocina”, ya que, según señala, “un tomate tiene el mismo valor en un restaurante de lujo que en la casa de tu abuela”. “Podemos hablar de la parte artística del cocinero, de la inversión que realiza, de la vajilla que utiliza, pero no hay un tomate alto y un tomate bajo o un pimiento alto o pimiento bajo. ”No es justo que la alta cocina sea para el rico y la baja cocina sea para el pobre“, insiste en una entrevista realizada principalmente en castellano, pero con algunas palabras en inglés y euskera, tres de los siete idiomas que ella habla.

Antes de dedicarse a la cocina fue actriz, ¿por qué decidió dejarlo y convertirse en chef?

Estudié teatro y cine para poder expresar las situaciones que eran injustas en esta vida, pero me encontré con que para hacer teatro, cine o televisión tenía que fingir y seguir el prototipo de un guion que no me hacía feliz, por eso lo dejé. Lo tuve muy claro: o podía expresar la verdad, lo que yo sentía y ayudar a la sociedad o no quería seguir actuando.

¿Influyó en ese cambio el hecho de tener que representar a personajes racializados por ser marroquí, como el de Shamira, en la serie Goenkale?

Exactamente. Cuando trabajé en Eitb y vi el personaje que tenía que interpretar y el vestuario que tenía que llevar me asusté, pero era mi primera gran oportunidad, todo el mundo me decía que iba a ser la gran oportunidad de mi vida. Sin embargo, yo veía a ese personaje y me veía demasiado grande como para interpretarlo, me sentía pequeñita interpretando ese papel. A veces está bien darle importancia a lo que sentimos, yo creo que un fallo grande de la sociedad es que a veces nos sentimos oprimidos y hacemos cosas en la vida que en realidad no queremos hacer, porque no nos hacen felices. Solo vivimos una vez. Es cierto que en la vida hay que estudiar y trabajar, pero más que todo eso, lo que hay que hacer es buscar la felicidad de cada uno, eso es algo que no se compra.

¿Cómo recuerda sus inicios en la cocina?

Yo crecí en Orio, en la costa guipuzcoana, rodeada de caseríos. Recuerdo que en nuestra casa había una cocina de leña y nos pasábamos todos los días ahí, cocinando las castañas que habíamos recogido y haciendo el pan de la semana. Recuerdo perfectamente los olores de los platos que mi madre cocinaba, platos de Marruecos, pero también de Euskadi, aprendí a hacer todo lo que ella nos cocinaba. Yo diría que ahí empezó todo.

Mi profesor de inglés me decía que jamás iba a poder hablar bien inglés y ahora soy la primera española que tiene un contrato con la editorial Phaidon, la editorial estadounidense más importante del mundo

La llaman la cocinera itinerante por lo mucho que ha viajado y por el hecho de que habla 7 idiomas. ¿Conocer tantos lugares hace que su cocina sea especial?

No, conocer tantos lugares hace que mi mente acepte la realidad de la sociedad que muchos no quieren ver. La sociedad está llena de individuos de todo tipo, de distintas religiones, colores y estratos sociales y no elegimos dónde nacemos ni el pasaporte que vamos a tener. Para mí es un lujo haber nacido en Orio, es un lujo ser vasca y tener padres marroquíes. He crecido en un pueblo que es muy euskaldun, en el que cuando venían los pescadores nos regalaban sardinas, verdel y todo tipo de pescado. Eso es algo que no pasa en muchas otras sociedades. Puede que ahora no esté de moda ser nacionalista, pero yo soy vasca marroquí y estoy orgullosa de serlo.

¿Qué rasgos de la cocina vasca se pueden ver en sus recetas?

Los pescados, el cariño y el mimo al mar y también los pimientos. Cuando de pequeña salía de la escuela, cada día me encontraba a mujeres cosiendo redes de pesca y eso me hizo pensar. Esas mujeres también son parte del mar, del Estrecho que mi padre cruzó descalzo comiendo cáscaras de naranja desde África hasta España para darnos una buena vida. Eso es lo que intento mostrar en mi cocina, un respeto y entendimiento a la cultura y a la sociedad.

¿Cuáles han sido las mayores dificultades que ha tenido que vivir para llegar donde está?

Que en toda la magia que tiene la sociedad, siempre hay un 40% que te trata mal. En la escuela me ponían detrás del resto, mi profesor de inglés me decía que jamás iba a poder hablar bien inglés y hoy en día soy la primera española que tiene un contrato con la editorial Phaidon, la editorial estadounidense más importante del mundo, algo que para una soñadora como yo es algo increíble. El libro saldrá en 2024 y es mi segundo libro después de que el primero, 'Najat: recetas y relatos fascinantes para descubrir la magia de Marruecos' saliera en muchos idiomas y haya sido un éxito de ventas. Vivimos en una sociedad en la que lo distinto no es bien aceptado y a las personas les da miedo lo diferente, pero yo soy parte de esa sociedad, no puedo victimizarme. Puede que cuando estudiaba me pusieran detrás del resto y no me dejaran sentarme en primera fila, pero ahí se forjó mi carácter, yo quería ser la mejor y por mucho que me dijeran que no podía, como mi carácter era así, peleé para serlo. Yo tengo, no por suerte, sino por trabajo diario, una personalidad con la que, si me dicen que no puedo entrar por la puerta, voy a buscar una ventana y si no encuentro la ventana, voy a buscar una rajita en la pared, pero ya verás como entro.

¿Quiénes somos nosotros para decir que lo que cocinan nuestras abuelas no es alta cocina?

A pesar de que tradicionalmente las mujeres son quienes se dedican a la cocina, en el caso de la alta cocina los hombres son más reconocidos. ¿Cómo se vive esa situación desde dentro?

No creo que exista una alta o una baja cocina, decir eso es racista.

¿Por qué?

Porque no es justo que la alta cocina sea para el rico y la baja cocina sea para el pobre. ¿Acaso un tomate no tiene el mismo valor en un restaurante de lujo que en la casa de tu abuela? Podemos hablar de la parte artística del cocinero, de la inversión que realiza, de la vajilla que utiliza, pero no hay un tomate alto y un tomate bajo o un pimiento alto o pimiento bajo. Pensemos un momento en nuestras abuelas, aquellas que viven en caseríos, tienen sus animales y no tienen coche para bajar al pueblo, ¿quiénes somos nosotros para decir que lo que ellas hacen no es alta cocina? La alimentación es para todos y todo el mundo tiene derecho a comer. En los mejores restaurantes del mundo hay pocas mujeres, pero en la política también y hay pocos albañiles y electricistas que son mujeres. Creo que es irónico, porque normalmente las personas que cocinan en casa son las madres y las abuelas, pero es porque la sociedad se ha encargado de que sea así. Hay restaurantes extraordinarios en todo el país donde hay mujeres cocinando, pero está claro que trabajar en una casa, limpiar o poner la lavadora suponen mucho tiempo y llevar un restaurante también y es complicado hacer las dos cosas a la vez. En mi caso me pregunto, ¿cuido un restaurante o cuido mi casa? Mientras hay hombres que trabajan de cocineros y llegan a su casa y todo está hecho.

La mejor alianza que pueda crearse entre seres humanos con diferencias religiosas, de color y de estatus es la cocina

A pesar de todas las dificultades ha abierto el restaurante Nur en Fez, considerado el mejor restaurante de África. ¿Qué ha supuesto para usted?

Para mí es muy importante porque los restaurantes sirven para contar historias. Después del de Fez estamos creando otro en Sevilla, pero que será una unión de ambos centrada en la gastronomía andalusí. En Orio, un cura llamado Don Andrés nos cuidó cuando éramos pequeños y con el tiempo llegó otro que se llamaba don Luis de Lezama, de Amurrio, que es un sacerdote y empresario hostelero dueño de la Taberna del Alabardero y de otros restaurantes en Madrid, Marbella, Washington, Seattle o Sevilla. De Lezama vino a verme a Fez y me dijo que quería que yo fuera quien llevara el restaurante de gastronomía andalusí en Sevilla y fui. La mejor alianza que pueda crearse entre seres humanos con diferencias religiosas, de color y de estatus es la cocina. La cocina sirve para unir y eso es algo extraordinario.

¿Abrirá algún restaurante en Euskadi?

Me encantaría, si los vascos se atreviesen conmigo no tendría ningún problema. Esa es mi tierra, he crecido ahí, hablo en euskera y soy muy euskaldun. Me encantaría regalar a Euskadi ese pedacito de mí, pero cuando el tiempo lo marque.

La doctora e investigadora Elena Aldasoro se dio cuenta de que algo no estaba del todo bien en la Medicina cuando, mientras investigaba el infarto agudo de miocardio se percató de que en los estudios realizados previamente no se contaba con perspectiva de género. Es decir, todo lo que se había investigado hasta la fecha sobre esa enfermedad estaba enfocado únicamente en pacientes hombres. En ese momento fue cuando su celebro hizo 'click' y decidió ser ella la que introdujera la tan necesaria perspectiva de género en sus investigaciones.

Desde entonces, en todas las investigaciones y trabajos realizados, su apuesta personal y profesional ha sido poner el foco en las mujeres. También lo hace desde la Dirección de Salud Pública y Adicciones del Gobierno vasco, donde dentro de poco se presentará el Plan de Adicciones del que ella es titular, diferenciado, como no puede ser de otro modo, en las adicciones que afectan a ellos y a ellas.

Es especialista en Medicina Preventiva, Salud Pública, la Dirección de Salud Pública y Adicciones del Gobierno vasco y cuenta con una larga trayectoria en cuestiones de género dentro de la salud. ¿Cuándo se dio cuenta de que quería dedicarse a ello?

Lo que más he estudiado han sido las desigualdades de género en salud y, mientras trabajaba realizando estudios epidemiológicos me di cuenta de que en las investigaciones sobre el infarto agudo de miocardio había diferencias entre los hombres y las mujeres. A pesar de que el infarto agudo de miocardio es más recuente en hombres, las mujeres morían más. Cuando me di cuenta de esto empecé a hacerme preguntas y a revisar los estudios realizados previamente, pero enfocándome en los aspectos de género que podían estar influyendo, algo que no se había hecho hasta ese momento. Así fue como me hice defensora de esta línea.

¿Por qué considera que es importante que las investigaciones tengan perspectiva de género?

Para mí es un reto personal que la Medicina se aplique con equidad de género y que no haya sesgos de género en la atención médica. La Ciencia tiene una visión androcéntrica en Medicina porque estudia solo los modelos masculinos y sus resultados los extrapola a las mujeres. Por eso algunos medicamentos no funcionan o causan efectos secundarios en mujeres. Por ejemplo, en Estados Unidos entre el 1997 y el 2000 se retiró el 80% de los medicamentos porque tenían efectos adversos en mujeres, ya que en los ensayos clínicos solo utilizaban animales machos con la excusa de que las hembras tienen más cambios hormonales y era más difícil experimentar con ellas. Incluso en investigación básica, las células que se utilizan son masculinas. Tener en cuenta todo eso es fundamental, porque hasta ahora en la mujer se han estudiado los órganos reproductores o la lactancia y se ha asimilado que el resto de órganos son como los de los hombres, pero, por ejemplo, las células hepáticas funcionan de distinta manera o la función renal tampoco es igual. Ahora empiezan a haber bastantes estudios que se preocupan por la perspectiva de género, pero la Medicina es muy obtusa.

En hombres predominan más las adicciones al alcohol o la cocaína, mientras que en mujeres a los psicofármacos

¿Cómo afecta la falta de perspectiva de género en el estudio de las adicciones?

Entre las mujeres y los hombres hay algunas diferencias, como por ejemplo, a la hora de metabolizar el alcohol. También hay test que se hacen para identificar si se es adicto a la nicotina que en mujeres se detecta peor, porque no son tan sensibles a esa prueba. En cuanto a la atención a las adicciones, hay que tener en cuenta que los hombres son más propensos a tener adicciones a las drogas ilegales, en este sentido las mujeres hemos sido más prudentes. Sin embargo, las mujeres tienen más adicción a los psicofármacos que los hombres. Ahora el consumo de psicofármacos está aumentando de manera bastante alarmante porque tratamos problemas cotidianos o malestares del día a día con química, con fármacos, y esto sobre todo ocurre en mujeres.

¿Ese tipo de adicciones a psicofármacos y las adicciones a sustancias en general están muy ligadas a los problemas de salud mental?

Sí, en general sí. En hombres predominan más las adicciones al alcohol o la cocaína, mientras que en mujeres a los psicofármacos. Otro de los factores que los diferencian es el estigma social. Está peor visto que una mujer trasgreda las normas, por lo que es más difícil que acudan a servicios de atención a pedir ayuda y, cuando van, se dan cuenta de que esos servicios no están adaptados a sus necesidades como mujeres, porque son centros muy masculinizados y pensados para atender a hombres.

¿A lo largo de su carrera se ha sentido discriminada en algún momento por ser mujer?

Algunas barreras sí que he notado, como por ejemplo el hecho de que en reuniones de trabajo lo que he llegado a decir ha tenido menos peso que lo que decía algún compañero hombre. Tenemos que demostrar cuatro veces más que ellos lo que valemos para que se nos valore. Cuando trabajaba en los 90 en la unidad había seis jefaturas y solo una era mujer o dentro de las comisiones, por ejemplo, en la comisión de investigación para las ayudas que daba el Departamento, siempre los titulares eran ellos, ellos eran los jefes y las suplentes, nosotras. Afortunadamente todo esto ya está cambiando, aunque hay cuestiones que va a costar más cambiar, como por ejemplo, que nosotras padecemos más el síndrome de la impostora.

¿Qué tipo de adicciones ponen en el foco hoy en día desde el Departamento de Salud del Gobierno vasco?

En estos momentos el foco está en el ámbito de los psicofármacos, porque es una adicción que está aumentando y seguirá siendo frecuente. Es una adicción que padecen las mujeres mayores de edad, pero también se ha visto un aumento en jóvenes, sobre todo en chicas, pero también en chicos. Es algo importante porque estamos hablando de sustancias legales que son recetadas. Desde el Departamento de Salud se han creado algunas recomendaciones para ayudar a que las personas vayan dejando, por ejemplo, las benzodiacepinas, porque no pueden ser tratamientos de por vida. También hay mucho tráfico ilegal de estos medicamentos que son tranquilizantes o somníferos. Otro de los aspectos que nos preocupa es el consumo de alcohol, porque es la sustancia que más se consume con diferencia, algo que tenemos muy normalizado socialmente incluso entre los más jóvenes.

No estamos en alerta por el fentanilo y espero que no lo estemos, pero si hay algún caso hay planes para reaccionar

¿Hasta qué punto es peligroso el fentanilo? ¿Hay peligro de que llegue a Europa o España?

El fentanilo es una sustancia que se receta a personas con un dolor muy concreto y es más fuerte que la morfina o la heroína. En cuanto al fentanilo ilegal cuyo consumo está creando una alarma sobre todo en Estados Unidos, por el momento, nuestros sistemas de alerta no lo han detectado. Parece que lo que se está intentando es introducirlo mezclado con otras drogas. El mercado ilegal comienza en China, luego pasa a México, donde hay laboratorios muy bien dotados y de ahí pasa la frontera con Estados Unidos. Por ahora, ese mercado ilegal que ha inundado Estados Unidos en Europa no se ve. No estamos en alerta por el fentanilo y espero que no lo estemos, pero si hay algún caso hay planes para reaccionar.

¿Cómo afectan las adicciones sin sustancia como a la tecnología o al juego?

En el caso del juego, han aumentado mucho las apuestas deportivas entre los jóvenes. Nos preocupan ahora también los videojuegos, porque aunque en un primer momento parezca que no juegan dinero, son cada vez más comunes los juegos en los que para conseguir algún extra tienes que pagar. Esas dos son adicciones que afectan a los chicos, mientras que a las chicas les afectan más las adicciones a las redes sociales.

¿Qué debe de hacer el entorno de una persona con una adicción para no caer en el estigma y que esa persona no se sienta rechazada?

Lo primero que tenemos que hacer es tratar la adicción como una enfermedad, como un problema social y no culpar a la persona. Que el objetivo sea acompañarle hasta que logre curarse.

Para las personas con adicción es fundamental tener a personas de confianza a las que puedan contar cómo se sienten sin que sean juzgadas

¿Y si la persona adicta no quiere reconocer que tiene un problema?

Para poder ayudarle se necesita que tome conciencia de que tiene un problema y quiera ser ayudado. Una vez que esto ocurre su entorno debe tener paciencia e intentar convencerle de que sea tratado. Hay centros que además de a la persona con adicción, también atienden a sus familiares, algo que es fundamental, porque puede haber personas con adicciones que salgan solas de su problema, pero es bastante difícil sin el apoyo del entorno.

¿Cómo se puede conseguir que una persona supere una adicción y se reinserte en la sociedad?

Es importante que pase el tiempo necesario para que se cure, que sean los años que sean. La parte más importante es la emocional y trabajar en la reintegración social. A veces son personas que tienen muy poco contacto familiar en muchos casos por la propia adicción, yo creo que si tienes un soporte familiar o un entorno que te apoya es más fácil. También es importante encontrar un trabajo. Lo peor es sentirse marginado de la sociedad, aunque su apoyo sea una o dos personas, para las personas con adicción es fundamental tener a personas de confianza, en las que confíen y a las que puedan contar cómo se sienten sin que sean juzgadas.

Desde pequeña, Silvia Rueda sintió que no encajaba en lo que se supone que una niña debía ser. No era tranquila ni sumisa, sino “todo lo contrario”, según reconoce. Tal vez fue eso lo que le hizo seguir el camino que decidió emprender hasta convertirse en doctora en Ingeniería Informática, en la primera mujer -y la única hasta la fecha-, en estar al frente del Departamento de Informática de la Universidad de Valencia y en la directora de la Unidad de Mujeres y Ciencia del Ministerio de Ciencia e Innovación.

Una carrera académica ligada a buscar la igualdad real en la Ciencia y que la ha llevado a crear el proyecto Girls4STEM dirigido al fomento de las vocaciones de Ciencia, Tecnología, Ingeniería y Matemáticas muy especialmente entre las mujeres jóvenes. Así lo ha detallado con su participación en el Congreso Internacional 'Igualdad, Ciencia y tecnología, por un cambio de paradigma', organizado por el Departamento de Igualdad, Justicia y Políticas Sociales a través del Instituto Vasco de la Mujer (Emakunde) que ha tenido lugar en Donostia.

¿En qué se ha basado su intervención en el Congreso Internacional 'Igualdad, Ciencia y tecnología, por un cambio de paradigma'?

He participado en varias mesas. En una de ellas se ha tratado el tema de las políticas que estamos realizando a nivel autonómico, estatal y europeo. En mi caso, he hablado como representante del Ministerio de Ciencia e Innovación de la nueva Ley de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación y he explicado que es un instrumento muy novedoso a nivel estatal, pero también a nivel internacional, porque destaca la necesidad de la igualdad y de la perspectiva de género en la Ciencia, en la investigación y en la Innovación, y eso no es lo habitual. La igualdad o la perspectiva de género hasta ahora estaban contempladas en clausulas específicas de algunas convocatorias, pero no era habitual que estuvieran recogidas en una ley de forma tan globa ni en España ni en otros países. En el congreso he explicado las novedades que incluye la ley en ese sentido y la seguridad legal que aporta, porque hasta ahora en muchas ocasiones nos hemos encontrado con reticencias y problemáticas cuando se pretendían instaurar políticas de acción positiva para ayudar a revertir las brechas existentes. Esta ley precisamente nos da seguridad jurídica para poder instaurar políticas que promuevan la igualdad efectiva.

¿Qué novedades en cuanto a perspectiva de género aporta nueva ley de a la Ciencia?

La más importante es la obligatoriedad por ley de tener que incluir la perspectiva de género en todo el sector. Más allá de la obligatoriedad de planes de igualdad en empresas, incluye políticas para prevenir el acoso y garantizar que tengamos ambientes diversos, seguros e igualitarios, además de protocolos frente al acoso sexual. Y el impacto de todas esas políticas y protocolos tienen que revisarse y evaluarse. No puede quedarse en un maquillaje o un simple documento que se publica y ya está. Se tiene que cumplir. También garantiza que la promoción de las mujeres debe ser igual a la de los hombres y que la violencia de género, las bajas y los permisos por cuidado de menores, personas mayores o dependientes no penalicen. Otro elemento fundamental que incluye la ley y en el que aún nos queda recorrido por avanzar, es la perspectiva de género en los contenidos de las investigaciones en tecnología e innovación.

La investigación que no tiene perspectiva de género es peor Investigación. La Ciencia, cuando la hacemos con perspectiva de género, es mejor Ciencia

¿De qué manera afecta tanto a la sociedad como a las propias investigaciones que los contenidos no tengan perspectiva de género?

La investigación que no tiene perspectiva de género es peor Investigación. La Ciencia, cuando la hacemos con perspectiva de género, es mejor Ciencia. No se pueden realizar investigaciones científicas correctas sin perspectiva de género. ¿Por qué? Porque por el método científico tenemos que analizar todos datos y dimensiones y, si no tenemos en cuenta a toda la población, fallamos como científicos y científicas. También por igualdad social, necesitamos que todas las personas puedan recibir el impacto de esas investigaciones. Si solo hacemos las investigaciones teniendo en cuenta las necesidades de un sector de la población, nuestro impacto va a ser menor y vamos a seguir manteniendo brechas y menos gente va a poder disfrutar de estos avances. En todos los aspectos aporta mejoras y elementos positivos no solo para las mujeres, sino para todas las personas, porque una investigación, si se realiza con perspectiva de género, amplia su horizonte, abre la mirada para tener en cuenta a todas las personas y tiene una visión de diversidad. Además también incluye a minorías que suelen estar invisibilizadas.

Es la directora de la Unidad de Mujeres y Ciencia del Ministerio de Ciencia e Innovación y miembro de la Asociación de Mujeres Investigadoras y Tecnólogas (AMIT). Además, es creadora y embajadora del proyecto Girls4STEM dirigido al fomento de las vocaciones de Ciencia, Tecnología, Ingeniería y Matemáticas muy especialmente entre las mujeres jóvenes. ¿Cuándo se percató de que había que hacer algo por las mujeres en la Ciencia?

Yo vengo de un de un ámbito muy masculinizado, soy ingeniera informática. Entre las mujeres que tenemos cierta edad y hemos crecido en entornos machistas, hay algunas, como yo, que no hemos sido conscientes de las desigualdades ni del trato desigual que recibíamos. Hay un momento en el que haces 'clic', te quitas la venda de los ojos y lo ves claramente. Para mí, ese 'clic' fue la la maternidad. Eso me hizo replantearme todos los elementos que había en mi vida. Cuando mi hijo cumplió tres años, yo ya estaba reincorporada totalmente en el ámbito universitario y decidí postularme como directora del Departamento de Informática de la Universidad de Valencia. El problema es que empiezas a ser más consciente de las desigualdades cuantas más responsabilidades y más liderazgo tienes. Esa situación me hizo ser consciente de las desigualdades existentes y de otras cuestiones que anteriormente habían pasado desapercibidas. Tener un hijo me hizo pensar que quería dejarle un mundo mejor al que yo tuve. Así es como, en la medida de lo posible, he ido aportando mi granito de arena en cada lugar que he trabajado, aunque mi objetivo lograr un mundo en el que no sea necesario este trabajo y ya exista una igualdad efectiva y real. Pero la realidad es que todavía no estamos ahí.

¿Cuáles son esos casos de discriminación que sufrió a lo largo de su carrera sin ser consciente de ello?

Desde que era pequeña, por lo menos en mi generación, lo que se esperaba que hiciera una chica no era lo mismo que se esperaba de un chico. A las chicas se nos esperaba más tranquilas, más sumisas. Y yo era todo lo contrario, por eso me costaba encajar. Cuando comencé a estudiar me llamó la atención que a mí me llamaban 'aplicada', pero a ellos 'inteligentes'. Y cuando realmente empecé a percibir las brechas de género o los obstáculos más grandes fue cuando comencé a tener cierto liderazgo. Se me cuestionaba por determinadas cosas cuando dirigía el Departamento de Informática de la Universidad de Valencia y me realizaban comentarios que considero que a un hombre no se los habrían hecho. Me intentaban explicar cómo y cuándo tenía que hacer algunas cosas y llegó un punto en el que me di cuenta, cuando ya llevaba bastantes años en la dirección, de que yo ya sabía cómo hacer mi trabajo, que los comentarios constructivos siempre son bienvenidos, pero que esos no lo eran. He vivido situaciones como estar en una reunión y que no se me escuche o aportar una idea, que pase desapercibida y que después esa misma idea la diga un hombre y todo el mundo le aplauda. Son situaciones a las que en el momento no prestas atención, pero luego miras atrás y eres consciente. Yo creo que si hubiera sido hombre no me habrían pasado.

Además fue la primera mujer en dirigir el Departamento de Informática de la Universidad de Valencia.

Fui la primera y la única mujer hasta ahora en dirigirlo.

¿Qué supuso para usted?

Muchas cosas. Fui la directora del Departamento de Informática durante seis años, tuve dos mandatos de tres años cada uno, por lo que pude conocer muy bien la universidad por dentro. Supuso mucho el poder ver que fui capaz de sacar adelante y trabajar con un grupo de más de 100 personas, en su mayoría hombres, porque las mujeres no llegábamos a ser ni el 30%. Ser capaz de poder trabajar teniendo en cuenta a todas las personas y de poder ayudar es algo que enriquece.

He vivido situaciones como estar en una reunión y que no se me escuche o aportar una idea y pase desapercibida y que después esa misma idea la diga un hombre y todo el mundo le aplauda

¿Cuál es el mayor logro de su carrera?

Yo siempre digo que tengo dos hijos, un chico y una chica y para mí el proyecto Girls4STEM es como otra hija más. Sin embargo, me gusta más pensar en mi carrera como algo con muchas aportaciones pequeñas en muchas cosas, no como algo grande. Pienso que los investigadores pequeños y, en general, las personas pequeñas, haciendo cosas pequeñas, consiguen cosas realmente grandes.

Al hilo del proyecto Girls4STEM, ¿qué le diría a una niña que se esté planteando estudiar ingeniería?

Muchas veces decimos a las niñas cosas como 'venga, hazlo, tú puedes' y considero que ese mensaje a veces no les hace todo el bien que esperamos que les haga. Hay personas que tienen situaciones muy complejas y les resulta complicado llegar y conseguir avanzar en los estudios. Yo le daría dos mensajes: el primero, que la ingeniería no es tan difícil como se percibe socialmente, que todas las carreras y todos los estudios van a ser fáciles o difíciles en función de lo que te guste y, el segundo, que puede que se encuentre barreras en su camino, pero que no está sola. Le diría que la vamos a acompañar, que es un camino precioso y que si en algún momento tiene dudas, que pida ayuda. Siempre va a haber alguien ahí para poder ayudarle.

Le pusieron el nombre de Lara por la película 'Doctor Zhivago' (1965) basada en la novela de Borís Pasternak sobre el drama de un hombre y una mujer con el telón de fondo del frente de batalla de la Primera Guerra Mundial, las revoluciones rusas de 1917 y la posterior guerra civil de 1918-1921. Aunque llevara el cine en su nombre, Lara Izagirre (Amorebieta-Etxano, 1985) no fue realmente consciente hasta que cumplió 18 años de que quería dedicarse a dirigir películas.

Comenzó con su primer largometraje 'Un otoño sin Berlín', rodado en su pueblo natal y por el que la protagonista, Irene Escolar, ganó el Premio Goya a la Mejor Actriz Revelación. Después, en medio de una pandemia y con los cines cerrados, sacó a la luz 'Nora', su segunda película y la primera rodada en euskera. Actualmente se encuentra planeando el rodaje de su tercera película, aunque la producción de otros proyectos, como el cortometraje 'Cuerdas', ya le ha dado nuevas alegrías tras la noticia de que está nominado a los Goya como mejor cortometraje de ficción.

Fiel a sus principios e ideas, Izagirre es una de las cineastas que busca romper con los patrones de la industria que llevaban al cine a ser una profesión que dejaba de lado cuestiones fundamentales como la igualdad o los cuidados. “En mi primera película me dejé llevar por las formas de hacer que tienen en la industria, pero ahora que estoy con la tercera, me he dado cuenta de que si no comparto algo con la industria, puedo cambiarlo y puedo rodearme de gente que coincida con mis formas de hacer cine y de trabajar. Con profesionales que le den importancia a los cuidados. Así me he ido rodeando de un grupo de gente talentosa que quiere cambiar las cosas. Todos queremos trabajar de forma igualitaria, justa y cuidarnos, porque el cine es un trabajo muy duro”, confiesa.

¿Siempre supo que quería dedicarse al mundo del cine?

No. Siempre he tenido, incluso desde pequeña, muchas ganas de contar historias. Me encantaba leer y ver películas, pero realmente empecé a creer que podía dedicarme al cine cuando con 18 años vi la película 'Lost in traslation' de Sofia Coppola. Ese día salí del cine y supe que yo también quería hacer eso, pero antes de verla no me atrevía a soñar con hacer películas.

Me quedé con la pena de no hacer mi primera película en euskera. Sentía que era demasiado difícil ser mujer, hacer una primera película y además que fuera en euskera

¿Por qué hasta ese momento no se atrevía a soñar con hacer cine?

Porque no tenía referentes. Cuando yo era pequeña no había internet ni teléfonos móviles, así que veía el mundo del cine como un mundo mágico y muy lejano. Veía películas, pero no sabía cómo se creaban ni qué había detrás de toda esa magia. Por eso mi interés por dedicarme al mundo del cine llegó tarde, por la falta de referentes.

Tras estudiar Comunicación Audiovisual en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) se marcha a Nueva York para estudiar Producción Cinematográfica en la New York Film Academy. ¿Qué supuso ese salto para usted?

Ese salto fue la prueba de fuego. Después de ver 'Lost in traslation' y pensar que podía convertirme en directora de cine, me fui a hacer ese curso para comprobar si realmente me quería dedicar a ello profesionalmente. Fue un curso muy intenso y práctico y, gracias a él, pude verificar que lo que me gustaba era dirigir. En Nueva York encontré las fuerzas para empezar en el oficio al que me gustaría dedicarme el resto de mi vida.

Su primera película, 'Un otoño sin Berlín', se estrenó en 2015 en el Festival de Cine de San Sebastián, donde ganó el Premio Irizar al Cine Vasco y su protagonista, Irene Escolar, ganó el Premio Goya a la Mejor Actriz Revelación. ¿Qué diría que fue lo más complicado de adentrarse en el mundo del cine?

Cuando creamos 'Un otoño sin Berlín' teníamos muchas ganas de hacer cine y, como no teníamos mucha experiencia, no sabíamos las reglas del juego. Realmente no sé ni cómo la hicimos, pero salió adelante. No podría decir qué fue lo más difícil porque fue un proceso que sufrí alegremente. Viví el sufrimiento y la alegría a partes iguales. Lo cierto es que ahora no recuerdo las grandes dificultades que viví durante el proceso.

¿Cuando una primera película tiene éxito cuesta más rodar una segunda?

Yo viví 'Nora', la segunda película que hice, como si se tratara de la primera, porque eran muy diferentes. La segunda fue una película en euskera, casi todo el rodaje fue en exteriores y sentí el mismo vértigo que si se tratara de una primera película. Eso hizo que no tuviera más presión para rodar la segunda, que además se encontró con la pandemia y los cines cerrados. Creo que las dos han sido un éxito y cada una ha llegado a donde tenía que llegar.

Tomó la decisión de rodar 'Nora' en euskera, ¿eso supuso una dificultad añadida al proyecto?

Sí, pero también me trajo otras alegrías. Me quedé con la pena de no hacer mi primera película en euskera. Sentía que era demasiado difícil ser mujer, hacer una primera película y además que fuera en euskera, por eso no me atreví, pero ya con la segunda cogí fuerzas y me lancé a ello. Realmente ha sido un placer porque el euskera es muy importante para mí y es una de las cosas más bonitas que tiene la película. Pocas podemos hacer cine siendo mujeres y encima en euskera, es una casualidad muy especial a la que como cineasta siento que le tengo que prestar atención, porque creando este tipo de películas, puedo llegar a hacer un cambio en la sociedad y en esta profesión. Ojalá hubiera más mujeres dirigiendo películas en euskera, pero a día de hoy cada mujer que dirige un proyecto en euskera es importante, porque lo cierto es que son muy pocas.

En una entrevista anterior aseguraba que el 80% de las directoras de cine no consiguen realizar una segunda película. ¿Qué ha hecho que usted sea una de esas pocas que ha conseguido mantenerse firme y seguir haciendo cine?

Ojalá ese dato haya cambiado y ahora el porcentaje sea menor porque es un dato muy chocante. Que yo haya conseguido hacer una segunda película ha sido posible porque he tenido una red a mi alrededor y una productora que me han apoyado en los momentos en los que normalmente no recibes ese apoyo para seguir con tu proyecto. He tenido un apoyo extra que me ha ayudado y me ha dado seguridad. Yo sentía que me merecía hacer una segunda película y es cierto que muchas mujeres van perdiendo esa seguridad por el camino, pero yo me he mantenido firme y segura y eso me ha ayudado a saltar barreras. Si no hubiera rodado una segunda película y me hubiera quedado solo con la primera me hubiera muerto de pena. No me imagino una vida sin hacer más películas.

El cine se ha centrado en mostrar un tipo de mujer que no es un sujeto activo en las películas y un tipo concreto de hombre, cuando lo cierto es que hay miles

Hace poco han recibido la noticia de que 'Cuerdas', cortometraje producido por usted y otras compañeras, está nominado a los Goya como mejor cortometraje de ficción. ¿Cómo recibió la noticia?

Me eché a llorar, algo que me sorprendió, pero no lloré por la nominación, sino por darme cuenta de que hemos estado muchos años haciendo bien nuestro trabajo. En la productora Gariza films hemos apostado durante doce años por las mujeres que quieren y pueden dedicarse al mundo del cine. 'Cuerdas' es un corto en el que hay muchas mujeres involucradas y donde se representa una realidad muy necesaria en la que las protagonistas son mujeres mayores. Recibir la nominación ha hecho que seamos realmente conscientes de que lo estamos haciendo bien. El corto nos está dando muchas alegrías y lo cierto es que no contábamos con ello.

'Cuerdas' es una historia de mujeres mayores contada por mujeres. ¿Por qué es importante que salgan a la luz historias como esta y que sean contadas por ellas?

Es importante porque las mujeres somos parte de este mundo. Si no se cuentan historias desde nuestra prisma y con nosotras como protagonistas, estamos representando un mundo que oculta a la mitad de la población. En 'Cuerdas' la protagonista es una mujer de 91 años. Es esencial que las mujeres mayores sean representadas en el cine, porque son esenciales en nuestra vida. La representación que normalmente se hace de las mujeres mayores en el cine es que son víctimas o que están enfermas y este corto cambia eso. En una frase dicen 'estas mujeres están jugando a la revolución', pero no están jugando, son la revolución. Las mujeres están ahí, pero no las vemos, por eso el cine está en deuda con las mujeres del mundo, porque no nos representa. El cine se ha centrado en mostrar un tipo de mujer que no es un sujeto activo en las películas y un tipo concreto de hombre, cuando lo cierto es que hay miles. Tenemos que ampliar la realidad audiovisual, porque si no, el cine se queda muy corto.

¿De qué manera se ha encontrado con el machismo a lo largo de su carrera como cineasta?

Me he encontrado machismo en todo tipo de formas y lugares: en productores, instituciones públicas y privadas, festivales, etc. No es algo ajeno a lo que ocurre en el resto de la sociedad, pero creo que la sociedad está en un punto distinto en este sentido y la industria del cine va por detrás de la sociedad. El feminismo ha cobrado una importancia brutal y las mujeres estamos ya en otro lugar, pero las formas de hacer cine siguen siendo machistas. No existen los cuidados a la hora de hacer cine. Tras llevar toda mi vida peleándome por estas cosas me di cuenta de que igual tenía que dejar de pelear y empezar a construir nuevas realidades a la hora de hacer las películas y de relacionarme con el mundo del cine. A través del asociacionismo he conocido a una comunidad de mujeres talentosas que pensamos que tenemos que dejar de pelear y abrazarnos, encontrar nuestros espacios de encuentro y apoyarnos unas a otras. Eso nos hizo mejores en nuestro trabajo.

También es importante ser inconformista. En mi primera película me dejé llevar por las formas de hacer que tienen en la industria, pero ahora que estoy con la tercera, me he dado cuenta de que si no comparto algo con la industria, puedo cambiarlo y puedo rodearme de gente que coincida con mis formas de hacer cine y de trabajar. Con personas que le den importancia a los cuidados. Así me he ido rodeando de un grupo de gente talentosa que quiere cambiar las cosas. Todos queremos trabajar de forma igualitaria, justa y cuidarnos, porque el cine es un trabajo muy duro. La clave está en no seguir caminos que no están hechos para nosotras y construir caminos que nos respeten y que nos lleven a lugares increíbles. Cuando nos ven llegar, de repente, la gente que planteaba que estábamos locas y que así no íbamos a llegar a nada, se da cuenta de que podemos llegar al mismo sitio que ellos usando nuestras propias vías. Me encantaría poder decir que hago cine feminista, no en el contenido, sino en la forma de hacer cine. Creo que esa es la revolución que le falta al cine y al mundo en general.

El feminismo ha cobrado una importancia brutal en la sociedad y las mujeres estamos ya en otro lugar, pero las formas de hacer cine siguen siendo machistas

¿Cómo se está tomando la industria esas nuevas formas de hacer cine, más feministas, igualitarias y centradas en los cuidados?

La gente que es buena y trabaja con pasión y respeto, da igual que sea hombre o mujer, sabe que esto es lo que le faltaba al mundo del cine. Creo que quienes reaccionan mal a estos cambios son personas que tienen poco talento y son mediocres. Yo no he tenido problemas ni con hombres ni con mujeres cuando se han planteado maneras de hacer más justas, porque no han sentido que alguien les quitaba algo. Siempre habrá personas que no quieran perder sus privilegios ni su lugar y que no quieren entender por qué esto es tan importante. Por mucho que estemos intentando hacer cine de forma diferente, la desigualdad es terrible y hay profesiones dentro del cine donde las mujeres solo son el 7%. No te puedes enfadar con aquellos que quieren cambiar los oficios en los que ellas solo son un 7%, no te puede dar igual que la mitad de las personas que habitan en el mundo tengan menos oportunidades.

Ha comentado que está comenzando a crear su tercera película. ¿Puede adelantar sobre qué tratará y cómo está desarrollando el proceso?

Es la adaptación de la obra teatral 'Yerma' de María Gorizelaia. María trajo la obra 'Yerma' de Federico García Lorca al mundo actual para contar la historia de una mujer que quiere ser madre y no puede en el año 2022. Estoy muy ilusionada y feliz. Todavía no tenemos ni el guion, pero creo que es una película muy necesaria por la historia que cuenta. La realizaremos en euskera. La misma María está escribiendo el guion con la guionista Ana Hormaetxea y yo las acompaño como directora desde el primer momento. Hemos cambiado el proceso habitual de hacer cine en el que primero se tiene un guion y después se busca una directora. Hemos transgredido esa norma y desde el guion siento que ya estoy dirigiendo. Es un lujo que no había imaginado nunca. Ojalá salga todo bien.

La voz de Dalila Argueta es dulce, pero firme. Sus palabras muestran fuerza, valentía, solidaridad, pero también culpa. La culpa que se siente cuando se ve obligada a dejar un país, con todo lo que ello conlleva, por salvar su propia vida. Dalila Argueta tuvo que marcharse de Honduras hace cuatro años porque trató de defender con uñas y dientes el río que recorría su comunidad y que, a raíz de que el Gobierno concedió la ejecución de una mina a una empresa para que pudiera extraer minerales, estaba siendo contaminado. Las protestas que llevaron a cabo desde su comunidad hicieron que Argueta fuera señalada, insultada y amenazada. Cuando su vida empezó a correr peligro, sintió la necesidad de escapar.

Así, tras pasar un par de años en Zaragoza, Argueta recaló en Euskadi, en un pequeño pueblo de poco más de 700 habitantes llamado Artea, en Bizkaia. En el pueblo, rodeado de naturaleza y montaña, la defensora de los derechos humanos se siente casi en casa. Trabaja en el proyecto Basoa, que acoge a personas que, como ella, tuvieron que salir de sus países para buscar un destino mejor. También sigue ligada a las luchas de su país y de otros territorios de América Latina en la Red Nacional de Honduras y la Iniciativa Mesoamericana de Mujeres Defensoras de Derechos Humanos (IM-Defensoras).

¿Cómo recuerda el momento en el que tuvo que dejar Honduras? ¿Qué ocurrió?

Lo recuerdo con dolor porque dejar la tierra como yo lo hice no es algo que se hace por aventura, sino que es una migración forzada. A las defensoras de los derechos humanos se nos criminaliza por defender el medio ambiente y nos vemos obligadas a huir para salvar nuestras vidas. Recuerdo el día que me marché, el 4 de abril de 2019, con mucho dolor, mucha culpa por dejar mi lucha y confundida porque no sabía qué iba a tener en el exilio. Es un recuerdo que todavía me duele.

¿Cómo fue su llegada a Euskadi?

Cuando llegué a España estuve dos años en Zaragoza y, a raíz de la COVID-19 la situación se puso muy difícil. Me empezaron a dar brotes de ansiedad al ver tanta Policía por las calles durante el confinamiento, algo que pensaba que había superado, pero me di cuenta con la pandemia de que eran sentimientos que seguían a flor de piel. Me quedé sin trabajo y, la Red Nacional de Honduras y la Iniciativa Mesoamericana de Mujeres Defensoras de Derechos Humanos (IM-Defensoras), de las que formo parte, hicieron posible que llegara a Euskadi, concretamente al pueblo de Artea, en Bizkaia. Estar en Zaragoza me estaba llevando al colapso y buscaba un espacio más tranquilo y con montañas. Llevo ya dos años aquí y me enamoré de Euskadi, de las montañas, de su gente y de la forma en la que militan. Necesitaba esto, hay algo en Euskadi que otros territorios no tienen.

¿Cuál es su labor en Euskadi y, en concreto, en la casa refugio Basoa?

Soy la primera defensora que es acogida en el proyecto Basoa. Llegué en la etapa de construcción, cuando aún la casa no estaba para acoger a nadie y trabajé para que el proyecto pudiera nacer. Soy la defensora a la que acogen, pero la que acoge también las luchas de aquí. Una vez que hemos conseguido abrir la casa para que acoja a personas migrantes y activistas, mi labor es acompañar tanto a las personas que están aquí como a las que vienen. Es un trabajo que se realiza de forma natural, no tenemos unas tareas asignadas, yo habito la casa junto a otros compañeros y acompaño los procesos de las personas que van llegando. Basoa no solo acoge a las defensoras, las apoya también en sus luchas y su militancia.

¿Qué significan para usted la tierra y el medio ambiente?

Lo es todo. Estoy enamorada de los ríos, de los bosques, de los mundos que son posibles dentro de este mundo que queremos comernos y destruir. Sin la naturaleza no somos nada, dependemos de ella en todos los sentidos y somos su peor enemigo. La madre tierra, Pachamama o Ama lur (como la llaman en los Andes y en euskera) es mi madre, es lo que le da sentido a mi vida, es el núcleo, es la vida misma, aunque sin nosotros estaría mejor, porque somos el cáncer que la corroe.

La culpa te corroe porque tú sigues viva mientras los tuyos están criminalizados, las comunidades siguen amenazadas y ves desde lejos cómo siguen violentando a tu pueblo

¿Qué implica el hecho de ser mujer, migrante y defensora de los derechos humanos?

En Honduras implica estar en la primera línea de los ataques y amenazas. Por el mero hecho de nacer mujer, en Honduras ya corres peligro, naces con miedo. En Euskadi además se suma el hecho de sentirte ajena, como si invadieras, como si vinieras a robar. Aquí hay diferentes tipos de violencia, está el racismo, la violencia institucional y administrativa que te impide llevar una vida cotidiana sin papeles, los trámites son lentos y se nos complica todo. En mi caso he sufrido trabas burocráticas y he tenido que demostrar que me querían matar con pruebas para que me pudieran dar el asilo. Para nosotros es muy difícil salir adelante con esas dos mochilas que llevamos y esa doble agenda en la que seguimos militando para nuestros territorios en la distancia y nos sumamos a las militancias y a la defensa de este territorio. Además de eso tenemos que conseguir un trabajo que nos permita vivir y mantener a nuestra familia. Cansa mucho, pero es una apuesta personal que hacemos porque no sabemos bajar los brazos.

Otra de las cuestiones que hace difícil la vida es la culpa que te corroe porque tú sigues viva mientras los tuyos están sufriendo, criminalizados, las comunidades siguen amenazadas y ves desde lejos cómo siguen violentando a tu pueblo mientras aquí caminas tranquila sin miedo a que alguien te ataque.

¿A lo largo de tu vida qué tipo de violencias has sufrido por ser defensora de los derechos humanos?

Cuando empiezas a defender la naturaleza comienzas a vivir distintas violencias, como el machismo en los espacios: nuestras voces se silencian, minimizan los riesgos que nosotras corremos, tenemos que alzar más la voz para ser escuchadas o se priorizan los riesgos de los hombres a los nuestros. Luego está la violencia que viene desde el Gobierno y las instituciones que salvaguardan los intereses políticos frente a los derechos de la madre tierra. Eso hace que nos tengamos que enfrentar a persecuciones, intimidaciones o ataques verbales por el hecho de que seamos mujeres y salgamos a la calle a defender nuestros derechos. Es muy duro, pero es una apuesta que hacemos y que sabemos desde un principio qué nos va a suponer.

Habla acerca de las trabas institucionales, pero más allá de eso, ¿qué tipo de violencias ha sufrido desde que vive en Euskadi?

El asilo es un derecho, no es un favor que nos hacen. La violencia que sufro es sobre todo por la lentitud con la que van los trámites y la forma en la que me tratan. Sientes el desprecio cuando te reciben o te dicen las cosas, los interrogatorios que te hacen, es algo que te deja mal sabor de boca. Cuando llegas tienes que mostrar pruebas y, en mi caso, hay organizaciones internacionales que conocen mi historia y me respaldan, pero cuando sales del país no tienes tiempo para tomar pruebas, ¿qué pasa con las personas que huyen de las pandillas? No te da tiempo a sacarte un selfie con tu sicario o de sacarle una foto antes de que te pegue un tiro. Deberían hacernos más fácil un camino que ya de por sí es duro, porque dejamos atrás a nuestra tierra y nuestra familia.

Para mí también es difícil que me dé asilo Europa cuando veo que sigue destruyendo mi país y mi pueblo. No me permiten volver a mi país y yo lo que pido es que se me deje estar aquí, no que no se me permita volver a entrar en mi territorio.

¿Hasta cuándo no le permiten volver a entrar a Honduras?

Hasta que la situación cambie, consiga nacionalidad española o decida renunciar al asilo. Yo puedo entrar en mi país, pero si durante el asilo vuelvo a Honduras, no puedo volver a España como protegida. Entro asumiendo todos mis riesgos y España se desvincula de mi protección. La cuestión es que de la noche a la mañana la situación no va a cambiar, porque las empresas no dejan de llegar y saquear, no dejan de destruir nuestras montañas y eso hace que haya cada vez más defensoras migrando. Esto no va a parar porque el capitalismo no para, todo lo contrario, va a pasos de gigante, mientras nosotros vamos a paso de caracol.

¿Qué hace el campesino cuando llegan empresas y le quitan las pocas tierras que tiene? ¿Qué hace una madre cuando sus hijos lloran porque tienen sed y solo hay para beber aguas lodosas?

La sociedad es cada vez más consciente de los efectos de la contaminación y del cambio climático, pero usted, como defensora ¿nota un cambio real en la sociedad?

Hay gente que está despierta, otros van despertando y otros están dormidos. En este lado del charco se están haciendo cosas para cambiar, pero es necesario llegar también al otro lado. Hablan de transición energética y sostenible, pero ¿quién lo sostiene? ¿De dónde salen los parques eólicos, las placas solares o los cambios que se llevan a cabo para pasar al coche eléctrico? De los países que siempre han sostenido el nivel de vida que Europa quiere tener. Cambian cosas aquí porque ven el riesgo que tienen, pero no ven el riesgo que hay desde hace años en nuestros países. ¿Qué hace el campesino cuando llegan estas empresas y le quitan las pocas tierras que tiene? ¿Qué hace una madre cuando sus hijos lloran porque tienen sed y solo hay para beber aguas lodosas? ¿Qué hace un pueblo cuando le quitas un río o una montaña?

¿Qué se debería hacer y aún no se hace para vivir respetando el medio ambiente?

Debemos seguir, crear nuevas redes, unirnos para trabajar y levantarnos. Muchas personas están cambiando su modo de vida de forma individual, pero sin que el modelo empresarial cambie no conseguiremos nada. El Gobierno no penaliza empresas, no las investiga ni las lleva a procesos legales, con una etiqueta ecológica no basta. Decía [el alto representante para Política Exterior de la Unión Europea, Josep] Borrell, que nuestros territorios eran una jungla mientras que Europa es un jardín. Pues que se quede con su jardín y sus mariposas, que nosotros nos quedamos con la jungla que es el corazón de la vida. Estamos defendiendo esa jungla con la vida porque apostamos por ella.

En Euskadi también hay luchas por las que pelear cuando destruyen montes para poner un tren de alta velocidad cuando este territorio ya está suficientemente conectado, ¿para qué seguir destruyendo la belleza de los pocos montes que quedan? A veces parece que el verde les estorba y les asusta.

¿Qué le diría a las mujeres de su país que siguen defendiendo el medio ambiente pese a los peligros que corren?

Que me siento orgullosa de ellas, que las admiro porque son mujeres guerreras, valientes, madres, mujeres que defienden a otras mujeres, que han hecho suya su voz, sus derechos, que no las manipula cualquier sonido de monedas y que están en riesgo por eso, porque no las han comprado ni engañado. Están en esas luchas porque tienen la dignidad intacta y saben lo que valen y lo que defienden. No te imaginas cómo deseo volver con ellas y, en la distancia, hago todo lo que puedo aunque muchas veces me parece que no es suficiente, pero no voy a soltar, si ellas no sueltan la lucha estando allí, yo que estoy aquí, tampoco. Por mucho que pensemos que lo que hacemos es poco, de granitos de arena están hechos los desiertos y, aunque nuestro enemigo es inmenso, debemos mantenernos fuertes y unidas.

¿Volverá a Honduras algún día?

Volver a poner los pies en tierras hondureñas es mi mayor sueño y mi mayor deseo. Volver al río, a la montaña, a mis caminos de tierra y a todo lo que dejé. Algún día volveré, no sé cuándo, pero mientras tanto seguiré luchando en estas tierras frías en las que también existe la solidaridad.

Rosa Carabel es la primera mujer al frente de la cooperativa de distribución Eroski en sus 53 años de historia y eso la ha convertido también en la primera en estar al frente de una empresa de distribución de tamaño grande en España. A pesar de que es importante para ella ser “un ejemplo para el sector y el mundo de la empresa en general”, reconoce que si está en ese puesto es por su trayectoria profesional y no por su género. Esa trayectoria, ha tenido sin embargo, algunos claroscuros al principio de su carrera, como un despido cuando anunció que estaba embarazada de su primera hija. “Era joven, estaba ilusionada porque llegaba mi primera hija, pero mi ilusión no era compatible con las políticas de la empresa en la que trabajaba y, por lo tanto, simplemente me comunicaron que no continuaba. No había mucho que decir, solo asumir. Tengo que reconocer que en aquel momento me sentí muy frustrada, enfadada y furiosa, pero hoy solo puedo tener gratitud, porque esta situación me aportó enormes aprendizajes”, asegura la empresaria en una entrevista con elDiario.es/Euskadi en la que habla de temas como el cooperativismo, la situación actual de Eroski o lo que supone la inflación a la cesta de la compra.

¿Cómo recibió la noticia de su nombramiento como consejera delegada de Eroski? ¿Se lo esperaba?

No te puedes imaginar la cantidad de sentimientos que me pasaron por la cabeza en los primeros cinco minutos, porque, obviamente no esperaba la noticia. Por lo tanto, pasé de la sorpresa inicial a la gratitud inmensa porque en aquel momento Agustin Markaide, que era quien me trasladaba la propuesta, entendiera que yo tenía las cualidades y competencias adecuadas para liderar un proyecto de la envergadura de Eroski, con todos los desafíos y los retos que tenemos por delante. Tuve un sentimiento de inquietud ligado con el propio proceso de sucesión. Algo lógico viendo a mi predecesor. Agustín es una persona con mucho ascendente en el sector del retail y el mundo empresarial vasco, con grandes dosis de carisma, calidad humana y profesional. Me acordé de toda mi familia, de mis padres, de mis hijos, de mi marido y, aunque le dije a Agustin que me diera unos días para reflexionar, en el minuto 6 yo ya había aceptado el reto y la propuesta. Lo afronto con enorme ilusión, con emoción y con la humildad de pensar que tengo mucho que aprender.

Es la primera mujer al frente de la cooperativa de distribución en sus 53 años de historia. ¿Qué supone esto para usted? ¿Y para Eroski?

Me cuesta siempre responder a esta pregunta, pero no cabe duda de que el dato es objetivo, además soy la primera mujer al frente de una empresa de distribución de tamaño grande en un sector muy feminizado. Desde la responsabilidad que asumo es indiferente, porque estoy aquí por mi trayectoria profesional no por mi condición de género, lo tengo muy claro. Pero sí creo que puede ser un ejemplo para el sector y el mundo de la empresa en general, y eso es muy importante para mí. Siempre he dicho que en Eroski esto es cuestión de tiempo: somos el 77% mujeres aproximadamente, el 74% son mandos, y te aseguro que pisamos muy fuerte. Estamos dispuestas a asumir roles de responsabilidad y ser protagonistas de nuestra cooperativa y de nuestro proyecto. 

En alguna ocasión ha contado que es nieta de migrantes. ¿Qué ha supuesto en su vida?

Soy nieta de emigrantes gallegos y emigrantes italianos que se cruzan en Brasil y creo que estos orígenes me han marcado radicalmente. Desde siempre me han inculcado valores relacionados con el esfuerzo, el trabajo, la solidaridad, sobre todo en momentos difíciles, la humildad de quien empieza desde abajo a construir una vida llena de dificultades y de la importancia de las personas que nos rodean, como nuestra familia y amigos. No puedo sentirme más afortunada de mis orígenes, protagonizados por mujeres bravas y valientes que nos han marcado a los que hemos llegado después y creo que podemos decir que somos personas normales, humildes, honestas, que tenemos claro que el que siembra, recoge, que nunca llueve que no escampa y que la familia y las personas son lo más importante.

Usted no tuvo que cambiar de país, pero sí que se tuvo que marchar de su Galicia natal a Euskadi. ¿Cómo fue aquel cambio? ¿Qué fue lo más complicado de dejar su tierra?

Pues creo que fue muy diferente al viaje que hicieron ellos. Yo realmente decidí mover mi lugar de trabajo, no mi hogar, aunque la decisión fue muy dura al principio. Tengo 3 hijos, que son toda mi vida, y en aquel momento el más pequeño tenía un año. Aunque pueda parecer contradictorio en aquel momento pensé precisamente en ellos e intuí que la decisión podría ser importante para nuestro futuro (y no me equivoqué, como buena gallega). Obviamente soy afortunada y tuve el apoyo de mi familia para que todo estuviera en su sitio y bien organizado. Eso junto con la pasión que siento por lo que hago, por el sector y por el proyecto cooperativo que ahora lidero lo han hecho posible. No ha sido fácil, pero hoy estoy muy orgullosa de la familia que tengo y de lo que hemos construido juntos. 

Cuando me despidieron por quedarme embarazada me sentí muy frustrada, enfadada y furiosa, pero hoy solo puedo tener gratitud, porque esta situación me aportó enormes aprendizajes

La despidieron de su primer trabajo por estar embarazada. ¿Cómo ocurrió aquello? ¿Hubiera dicho o hecho algo de forma diferente ahora ante esa situación?

Era joven, estaba ilusionada porque llegaba mi primera hija, pero mi ilusión no era compatible con las políticas de la empresa en la que trabajaba y, por lo tanto, simplemente me comunicaron que no continuaba. No había mucho que decir, solo asumir. Tengo que reconocer que en aquel momento me sentí muy frustrada, enfadada y furiosa, pero hoy solo puedo tener gratitud, porque esta situación me aportó enormes aprendizajes, como la importancia que tienen los valores y las personas que dirigen las organizaciones, y, sobre todo, de qué tipo de valores y de qué personas quiero estar rodeada. También estoy agradecida porque aquella situación me llevó al sector de la distribución y podría decir que fue un flechazo a primera vista. A partir de aquí mi historia en más conocida.

“Si no fuéramos una cooperativa hoy no estaríamos aquí”. Es una frase suya. ¿Por qué? ¿Qué beneficios les da ser una cooperativa?

Esa frase que yo he pronunciado en muchas ocasiones hace referencia a la resiliencia con la que una cooperativa afronta las situaciones complicadas a las que tiene que hacer frente. Resiliencia que se complementa con la flexibilidad, con la madurez y con la transparencia con la que todos los socios tomamos decisiones, aunque en nuestro caso te puedo asegurar que en algún momento han sido complicadas y duras. 

¿Y cómo puede perjudicarles?

Sinceramente no encuentro ningún motivo por el cual ser una cooperativa pueda perjudicarnos. Ninguno.  

La crisis sumió al Grupo Eroski en una deuda que a día de hoy continúan pagando. ¿Qué valoración realiza en ese sentido de los últimos años?

Nuestra valoración es excelente. Hemos conseguido reducir nuestra deuda como no lo ha hecho nadie. A día de hoy nuestra deuda está normalizada. Obviamente la seguimos gestionando, no puede ser de otra manera, pero ya nuestros consejos de dirección están enfocados a nuestro negocio, nuestras tiendas, nuestros retos como empresa que aspira a crecer de forma relevante en los próximos años en este entorno tan convulso en el que nos está tocando vivir. 

Recientemente ha sido noticia la venta de Eroski Bidaiak a World2meet (W2M), la división de viajes del Grupo Iberostar. ¿Qué ha supuesto para la cooperativa?

Sentimientos encontrados. Por un lado, dejar marchar algo que ha sido parte de ti durante 40 años es doloroso. Por otro lado, tenemos la satisfacción de que hemos tomado la mejor decisión tanto para la consolidación del negocio y el proyecto de Viajes como para las personas del negocio de viajes, que podrán seguir desarrollando su trayectoria profesional dentro de uno de los principales grupos del sector en España o, si así lo desean, seguir ligados al proyecto cooperativo de Eroski. Aprovecho esta entrevista para hacerles llegar mi más profundo agradecimiento por tantos años de excelente desempeño.

Todas las cooperativas socias nos enriquecemos y aprendemos de las demás. Queremos que el cooperativismo tenga una voz más alta y clara en la sociedad porque unidos somos más fuertes

¿Cómo valora el futuro de la Corporación Mondragon tras la salida de Ulma y Orona? ¿Eroski se plantea salir del grupo?

Mondragon es un grupo de cooperativas autónomas que libremente decidimos permanecer juntos y libremente decidimos salir. La autonomía de gestión de las cooperativas en materias empresariales es absoluta, solo los órganos sociales de la propia cooperativa tienen capacidad de decisión sobre eso. En Mondragon las cooperativas acordamos sobre todo materias de solidaridad y de intercooperación y criterios comunes que queremos seguir como empresas cooperativas, con fines que van más allá que el obtener beneficios para repartírnoslos los socios. Con vocación de tener un impacto social positivo. Eroski es y quiere ser socio de este grupo que comparte con nosotros los mismos valores. Todas las cooperativas socias nos enriquecemos y aprendemos de las demás. Queremos que el cooperativismo tenga una voz más alta y clara en la sociedad porque unidos somos más fuertes. Queremos, no solo mantener, sino reforzar, los valores solidarios del grupo y aportar a la sociedad, con las demás cooperativas, lo que la sociedad desea y necesita (igualdad de género, sostenibilidad, distribución más igualitaria de la riqueza, futuro para las generaciones siguientes). Si las cooperativas deciden dejar Mondragon, están en su derecho. No obstante, la corporación seguirá adelante y saldrá reforzada, como siempre que se superan problemas que se están gestionando correctamente, de forma honesta y transparente.

La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) ha elaborado un informe comparativo analizando la oferta y los precios de los productos ecológicos (orgánicos, eco o bio) disponibles en las principales cadenas de supermercados de España. Eroski se encuentra entre las cadenas que más han apostado por productos y alimentos con certificación ecológica, de comercio justo o de sostenibilidad. ¿Por qué considera que es importante realizar esta apuesta? 

Para responder a esta pregunta debemos volver al origen de nuestra cooperativa y a la misión que tenemos de cara al consumidor: ofrecer una alimentación saludable y sostenible. Nuestra apuesta por estos dos elementos se naturaliza en los 10 compromisos saludables y sostenibles que pusimos en marcha en 2018 y que constituyen nuestra verdadera hoja de ruta de cara al consumidor. Hay pocas empresas de distribución que se tomen estos asuntos tan en serio como Eroski, y, sobre todo, que lo hagan de una forma genuina, sin que el rédito económico y comercial supediten el compromiso con el consumidor. El porqué de nuestro compromiso se responde a través de la historia de Eroski, hito a hito. 

La bolsa de la compra es una de las cuestiones que más preocupa a los ciudadanos a raíz de la inflación y de la subida de precios de los alimentos. ¿Cómo están viviéndolo desde Eroski? ¿Se han planteado realizar medidas para abaratar los productos?

La inflación no favorece a nadie y quien piense lo contrario está cayendo en un error. Las empresas de distribución somos parte de un sector donde los márgenes son muy estrechos, y aún así, seguimos haciendo esfuerzos. En el caso concreto de Eroski hemos sido de las empresas que menos hemos subido los precios -el sector de media un 14% y nosotros un 10%-. No solo eso. Hemos puesto en marcha campañas promocionales a través de las cuales el cliente puede obtener ahorro. La cifra de subida del 10% se reduce hasta un 3,5% porque el consumidor está aprovechando estas ofertas. Tratamos en todo momento de hacer el máximo esfuerzo para facilitar al consumidor que su compra pueda ser más económica, por ejemplo, hemos anunciado que en Navidad mantenemos el precio de 40 productos imprescindibles para las celebraciones. Esto significa una inversión en margen importante, pero entendemos que nuestro entorno y nuestro cliente lo necesita. Nuestra apuesta es firme.  

La inflación no favorece a nadie y quien piense lo contrario está cayendo en un error

¿Cuáles diría que son los retos que hoy por hoy tiene Eroski?

Hay una parte que es homologable a los retos del sector en su conjunto y que tienen que ver con la coyuntura actual: inflación, la eficiencia, la transformación digital, la sostenibilidad desde todos los puntos de vista, la transformación digital, la adaptación a los requerimientos que nos traslade el consumidor en cada momento, un consumidor que está en movimiento y que cada vez es más exigente. Además, Eroski inicia una etapa en la que aspira a reforzar sus negocios y crecer de forma rentable a través, fundamentalmente, de la apertura de nuevas tiendas que nos permitan seguir generando empleo de calidad y nos permitan seguir siendo referentes fundamentalmente en nuestro perímetro de referencia, la zona norte de España. 

¿Y los suyos como consejera delegada?

Uno de mis principales objetivos es que la sociedad conozca quiénes somos y cómo hacemos las cosas. Que nos considere como uno de los referentes en los que confiar plenamente. Somos una organización con alma, transparente, creíble, coherente, donde apostamos por la mujer, por la diversidad, el trabajo digno y la autogestión como auténticos protagonistas del presente y del futuro. Tenemos una obsesión y es dar respuesta a las necesidades de un consumidor cada vez más informado y consciente que apuesta por un consumo saludable y sostenible. Nos vemos con un motor de cambio y vector que aporta a la sociedad valores como la igualdad de género, la sostenibilidad desde todos los puntos de vista (social, medioambiental y económica), la distribución más igualitaria de la riqueza, un futuro mejor para las siguientes generaciones. En definitiva, aspiramos a contribuir a la transformación social a través de la empresa. 

Hija de un pescador y de una trabajadora del hogar, Ainhoa Etxaide,(Hondarribia, 1972) aprendió desde pequeña lo que significaban los derechos laborales, o la falta de ellos. Su carrera en el mundo del sindicalismo comenzó muy joven, en las juventudes de LAB, sindicato del que más tarde sería secretaria general, convirtiéndose en la primera mujer líder de uno de los principales sindicatos vascos. Actualmente, y tras estar al frente de la Secretaría Feminista del sindicato, se dedica a realizar formaciones sobre ese tema.

Según asegura a este periódico, si el número de huelgas y conflictos laborales es mayor en Euskadi que en otros lugares del país, “no es porque en esos otros territorios no haya conciencia de clase, sino porque en Euskadi existe un modelo sindical que permite que haya una realidad de confrontación, de lucha de clases y de conflictividad laboral que facilita dar un salto hacia la organización y la defensa de los derechos laborales”. No obstante, más allá de esas “facilidades” que posibilita el modelo sindical, Etxaide critica la actitud que tiene el Gobierno vasco ante los conflictos laborales que dificulta su desbloqueo. “El Gobierno vasco tiene una estrategia, un modelo político y unas líneas de actuación completamente alineadas con la patronal, por lo tanto, media cuando no le queda más remedio o cuando ve que la patronal está perdiendo, como pasó con Tubacex. Es verdad que cuando media lo hace con la intención de resolver conflictos, pero no con resolverlos a favor de los trabajadores”, reconoce.

A lo largo de su carrera como líder sindical ha vivido de cerca el machismo en situaciones como reuniones o viajes de trabajo, en las que por ser mujer no se dirigían a ella en un primer momento a pesar de su cargo o le agendaban un itinerario diferente al de los hombres que incluía “irse de compras”. Sin embargo, uno de los ataques que frecuentemente sufría era el cuestionamiento de su trayectoria laboral. “He tenido que escuchar mil veces que no he trabajado en mi vida, cuando lo cierto es que empecé a trabajar a los 13 años como interna cuidando niños y, después, en empresas de limpieza y en todo tipo de actividades, pero como eran trabajos feminizados para algunos no estaban reconocidos”, lamenta.

Nació en una familia de pescadores, ¿de ahí vino su interés por los derechos laborales?

Nací en una familia trabajadora. Mi padre y mi aitona fueron trabajadores del primer sector y mi madre era trabajadora doméstica. De ahí me vino la percepción de lo que significaba ser trabajadora, de las dificultades que había para llegar a fin de mes y de lo que era no tener derechos y salarios que correspondieran con el trabajo realizado, porque cuando sales a la mar, sales a trabajar pesques o no, pero solo ganas un salario si consigues pescar. Mi madre trabajaba desde que se levantaba hasta que se acostaba y hoy en día no tiene ninguna pensión porque no cotizaba y porque sabemos que el trabajo doméstico no tenía reconocimiento laboral. Desde pequeña fui viendo situaciones que no me gustaban. Al principio no las entendía, pero luego fui entendiendo poco a poco y adquirí una conciencia de lo que era ser trabajador o trabajadora. Creo que llega un momento en el que puedes decidir entre soñar con no trabajar y ser rico o ser consciente y querer seguir trabajando, pero luchando por tus derechos.

¿En Euskadi hay una mayor conciencia acerca de los derechos laborales en comparación con otros territorios del país?

No sé si en Euskadi hay mayor conciencia o no, lo que creo que hay es un modelo sindical que permite que haya una realidad de confrontación, de lucha de clases y de conflictividad laboral que facilita dar un salto hacia la organización y la defensa de los derechos laborales. Si el número de huelgas y conflictos laborales es distinto a otros lugares no es porque en esos territorios no hay conciencia de clase, sino porque en Euskadi existe este modelo sindical.

Un invitado internacional preguntó si había heredado el cargo porque no le entraba en la cabeza que hubiera otra forma de que una mujer llegara a semejante responsabilidad

¿Qué supuso para usted ser la primera mujer en convertirse en líder de uno de los principales sindicatos en Euskadi?

En el sindicato sabíamos que era un cambio que tenía que llegar y trabajamos para que así fuera. Las mujeres debíamos ocupar espacios a todos los niveles. Fue un proceso en el que cuestionamos nuestro modelo de acción sindical junto a generaciones más jóvenes. La juventud fue muy crítica con lo que se hacía desde el sindicato y con cómo funcionaba. Así que nos pusimos mano a mano con ellos para buscar puntos de encuentro y ese fue uno de ellos. Eso a nivel general, pero a nivel personal fue duro porque una de las dificultades que tuve es que había pocos espejos en los que mirarme, no había referentes de mujeres o de sindicalismo feminista. Cuando me preguntan qué es el sindicalismo feminista siempre respondo que es algo que aún se está escribiendo.

¿De qué manera se ha topado con el machismo en el mundo del sindicalismo y de la lucha por los derechos laborales?

Tengo mil anécdotas, desde un invitado internacional que preguntó si yo era hija de Rafa Díez (su predecesor al frente de LAB) y que por tanto si era dinástica la sucesión de secretarios generales del sindicato, es decir, si había heredado el cargo, porque no le entraba en la cabeza que hubiera otra forma de que una mujer llegara a semejante responsabilidad, hasta ser la única mujer en una reunión internacional y tener un programa de ocio diferenciado a los hombres durante el viaje. Mientras ellos tenían un tiempo determinado para tomar café o realizar otras actividades, a mí me invitaban a ir de compras. En la mayoría de los casos en los que un hombre y una mujer acudían a una reunión, tenía más peso el género que el cargo que ostentaba cada uno. Existe un corporativismo masculino con el que siempre se hablan entre ellos y dejan a las mujeres fuera, eso lo viví muchas veces. Otra de las cuestiones que sufrí por ser mujer fue el cuestionamiento constante de mi trayectoria laboral y de la legitimidad que tenía para ser responsable sindical. He tenido que escuchar mil veces que no he trabajado en mi vida, cuando lo cierto es que empecé a trabajar a los 13 años como interna cuidando niños, y después en empresas de limpieza y en todo tipo de actividades, pero como eran trabajos feminizados para algunos no estaban reconocidos.

Es muy significativo ver qué repercusión mediática y social tiene una huelga del Metal y qué escasa repercusión tiene una huelga en residencias de la tercera edad

¿Es un error creer que no hay machismo en los espacios de izquierdas?

Sí, es un error. LAB ha hecho un proceso feminista que nos ha hecho cuestionar costumbres, nuestra forma de funcionamiento y a poner sobre la mesa nuevos estatutos internos con medidas concretas y eso ha permitido que la dirección sea paritaria y que la incorporación de la mujer sea una realidad, pero no somos una isla, somos un reflejo de la sociedad. Los espacios de izquierdas no deben ocultar su machismo. Lo que hace un sindicato que tiene carácter feminista o que quiere que se le considere feminista no es ocultar que hay machismo dentro de él, sino demostrar que sabe detectar ese machismo y sabe poner medidas para eliminarlo. Nosotros nunca hemos dicho que en nuestro sindicato no hay posiciones machistas, pero hay un protocolo interno contra las agresiones machistas, desde los micromachismos hasta agresiones más graves con el que se adoptan medidas y se activan unas políticas. Por lo tanto, hay machismo en los espacios de izquierda y lo que debería caracterizar a esos espacios es la actitud que tienen frente a las situaciones machistas.

¿Qué retos tiene el sindicato LAB en cuanto a feminismo?

En primer lugar se deben ir generando prácticas para que el sindicalismo reconozca plenamente el derecho al cuidado, no solo para que haya una formación, sino para que ese derecho sea definido, genere derechos reales y esos derechos transformen la realidad sociolaboral de esos sectores. Creo que cada vez son más las mujeres que consideran inasumible el modelo de cuidados que existe porque recae mayoritariamente sobre ellas. Y ahí los sindicatos tenemos mucho que hacer. En segundo lugar, hay que saber cómo transformar las condiciones laborales de los sectores feminizados. Hay una reflexión muy interesante y es que, cuando hablamos de brecha salarial, la analizamos desde la segregación vertical, es decir, vemos qué puestos de una misma empresa están ocupados por hombres y cuáles por mujeres, y comprobando esos datos vemos que las mujeres cobran menos que los hombres, pero si analizamos la brecha en función de la segregación horizontal, es decir, cuánto se gana en sectores masculinizados y cuánto en sectores feminizados, vemos que en los sectores masculinizados se gana casi el doble. Esa división debería ser abordada en la agenda sindical y política. Por último, el tercer reto es seguir buscando formas de organizar a las mujeres trabajadoras que, por las condiciones laborales y por las características del trabajo que hacen, les es más difícil incorporarse a la lucha del trabajo sindical.

Actualmente se dedica a realizar formaciones feministas dentro del sindicato LAB. ¿Qué es lo que más cuesta aprender sobre feminismo en los entornos laborales?

Lo que más cuesta es asumir que incorporar una reivindicación feminista a nuestra agenda sindical conlleva replantear y redefinir toda la agenda. Muchas veces se incorpora una reivindicación en materia de igualdad, pero se pretende que con sumarla ya sea suficiente y se puedan seguir teniendo ciertas actitudes. Pretenden sumar la lucha feminista sin pararse a pensar en qué supone para la estrategia general.

Las luchas laborales protagonizadas por mujeres necesitan más impulso social y político para desbloquearse

En estos momentos hay numerosos conflictos laborales abiertos en Euskadi, como el del Metal o de las residencias de personas mayores en Bizkaia, ¿Cómo valora la situación?

Creo que son conflictos que se están alargando demasiado y que están bloqueados porque la patronal sabe que cuenta con el respaldo institucional y con la cobertura política suficiente. Se podrían solucionar desde una presión institucional, amenazando a las subcontratas para que mejoren los contratos laborales de los trabajadores. Son conflictos laborales que afectan significativamente a muchas mujeres en concreto, pero a la sociedad en general, porque en el caso de las residencias de ancianos repercute a todos el modelo que se decide. Nos cuesta ver qué papel juegan las multinacionales que gestionan esos servicios que deberían ser públicos y también nos cuesta ver que son esas trabajadoras las que están luchando por algo que nos afecta a todos. No voy a decir que las veo solas, pero es muy significativo ver qué repercusión mediática y social tiene una huelga del Metal y qué escasa repercusión tiene una huelga en residencias de la tercera edad. Las luchas laborales protagonizadas por mujeres necesitan más impulso social y político para desbloquearse.

¿Son las mujeres las más olvidadas de los conflictos laborales?

No diría que son las más olvidadas, porque si hacemos un repaso de la conflictividad laboral en los últimos años son las que están liderando las luchas. Las principales huelgas están siendo en el sector de cuidados o de comercio y, por tanto, no sé si son las más olvidadas, pero seguro que son las que menos han olvidado que solo luchando vamos a conseguir transformar nuestras condiciones laborales. Eso desde luego. Aunque es cierto que a sus luchas no se les da el valor y la importancia que merecen.

El Gobierno vasco en lo que va de legislatura ha mediado en 36 conflictos laborales como el de Tubacex o el de las limpiadoras del Guggenheim. ¿Es suficiente con la actitud que está teniendo o qué considera que debería hacer?

El Gobierno vasco tiene una estrategia, un modelo político y unas líneas de actuación completamente alineados con la patronal, por lo tanto, media cuando no le queda más remedio o cuando ve que la patronal está perdiendo, como pasó con Tubacex. Es verdad que cuando media lo hace con la intención de resolver conflictos, pero no con resolverlos a favor de los trabajadores. Desde LAB tenemos muchas dudas sobre el hecho de que el papel de las instituciones sea solamente mediar en los conflictos laborales, porque al final, el modelo de relaciones laborales es un eje del modelo social de un país y es responsabilidad del poder político que ese modelo sea de unas características y no de otras. Por lo tanto, más que de mediación, consideramos que deberíamos hablar de la responsabilidad que tiene el Gobierno vasco ante un modelo de relaciones laborales que es muy conflictivo, pero porque se está optando por la precariedad como forma de aumentar la tasa de beneficios.

A pesar de que en muchos de los conflictos laborales ELA y LAB van de la mano, en muchos otros hay cuestiones que les separa. ¿Cuáles son y qué se debería hacer para eliminar esa brecha entre ambos?

Creo que con tener un modelo sindical que apueste por la confrontación no es suficiente para generar alianzas. Además de eso, se tienen que compartir las formas de confrontar y se deben acordar las formas y contenidos a la hora de negociar con las empresas. No basta con ponerse de acuerdo para organizar una huelga, también hay que ver cómo negociar el fin de ese conflicto. La acción conjunta a nivel sindical necesita de muchos componentes y la situación cada vez es más complicada en este sentido, pero es verdad que aunque entre los sindicatos no hay casi unidad en las acciones públicas, en los centros de trabajo las diferencias entre ellos no son determinantes a la hora de pelear. Eso es un activo que merece ser reconocido.

La vida de Tamara Clavería se ha basado en saltar barreras sin descanso. Cuando a los 14 años sus padres le dijeron que tenía que dejar los estudios para ponerse a trabajar, se buscó la vida para seguir haciendo lo que más le gustaba, sin dejar de lado lo que le exigían, por muy duro e injusto que fuera. “Cuando se hacía de noche y me ponía a estudiar y a hacer trabajos, por falta de espacio lo tenía que hacer debajo de casa, en el coche, para que mi familia me viese y no se preocupara”, reconoce. En aquella época fue de las primeras en su comunidad en conseguir el graduado escolar. Después, se graduó en Integración Social y, tras realizar varios cursos relacionados con la materia, actualmente está estudiando Trabajo Social en la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED). “Estudiar ha sido una aventura. Siempre me ha gustado y, para mí, es un aliciente aprender, saber sobre las cosas y tener un pensamiento crítico, y eso solo te lo da la formación”, asegura.

Clavería es la actual presidenta de la Asociación de Mujeres Gitanas de Euskadi (AMUGE), que tiene, en general, el objetivo de defender y promover los derechos y el desarrollo integral de la comunidad gitana en general y, en particular, se encarga de la promoción y el empoderamiento de las mujeres gitanas de Euskadi. Eso sí, sin perder su especificidad étnica y cultural, porque según asegura, los mitos acerca de que la comunidad gitana es más machista, no son ciertos. “Esta sociedad es patriarcal, machista, racista y antigitana y eso hace que el machismo esté generalizado y no abunde más en el pueblo gitano que en otras comunidades. Creer que el pueblo gitano es más machista que el payo es una trampa del patriarcado. Los hombres payos acusan de ser más violentos a los gitanos para controlar mejor a las mujeres. Dicen cosas como 'por lo menos no tienes un novio gitano, magrebí o afrodescendiente, porque son mucho más violentos' para tapar lo que ellos hacen”, critica.

¿Cuándo fue consciente por primera vez de que le discriminaban por ser gitana?

Cuando me cambiaron de colegio por primera vez me empecé a dar cuenta de la discriminación que sufríamos las personas gitanas. Desde el primer momento, en el centro público, ubicado en Txurdinaga, me pusieron dificultades para ir a clase. Con los años me di cuenta de por qué. Nos dejaron sin escolarizar durante un tiempo a mis hermanos y a mí, y cuando por fin conseguimos retomar el curso, fue la propia clase la que empezó a generar esas diferencias. No entendía por qué, de pequeña, las demás niñas no me invitaban a sus cumpleaños o sus padres les decían que no anduvieran conmigo solo por ser gitana. Cuando fui mayor, con 13 años, quedé con una amiga, también gitana, y fuimos a dar un paseo por Santutxu. Cuando quisimos entrar en un bar al que no habíamos ido nunca nos negaron la entrada y cuando pregunte el porqué, el dueño me contestó que era “porque siempre venís a liarla”. En ese momento, que tenía 13 años, pasé mucha vergüenza, pero lo cierto es que a medida que pasan los años lo vas viviendo de forma cotidiana. Es muy duro y, cuando te das cuenta de por qué, incluso llegas a plantearle a tu madre que no quieres ser gitana.

¿Eso le pasó a usted? ¿Llegó a decirle a su madre que no quería ser gitana?

Sí. De pequeña le pregunté qué era ser gitana y si podía dejar de serlo. Tengo una sobrina pequeña que le ha dicho a mi hermano que no quiere ser gitana y cuando mi hermano le ha contestado que es algo que se lleva en la sangre, la niña le ha pedido que le hagan una transfusión de una sangre distinta para que pueda dejar de serlo. Cuando eres pequeña vas sintiendo esas cosas, luego creces y te das cuenta de que es el propio sistema quien genera las desigualdades y que la sociedad es cómplice de ello.

Este sistema de por sí es racista y patriarcal, pero sobre todo es antigitano. Jamás se permitirían chistes contra otro colectivo vulnerado, pero con el pueblo gitano sí

Usted es la primera mujer gitana en Euskadi en formarse como integradora social. ¿Qué supuso para usted?

Para mí fue un reto y una de las mayores alegrías de mi vida. Ahora estoy estudiando Trabajo Social en la UNED y tengo un máster en Orientación Laboral, además de varios cursos sobre integración. Siempre me ha gustado estudiar y, para mí, es un aliciente aprender, saber sobre las cosas y tener un pensamiento crítico, y eso solo te lo da la formación.

¿Recuerda haber tenido alguna dificultad a la hora de ponerse a estudiar por el hecho de ser gitana?

Sí. Mientras estudiaba tenía que trabajar, porque era de las pocas gitanas que tenía el graduado escolar y estaba trabajando en una asociación mixta. Por las mañanas trabajaba y por las tardes iba a estudiar. Mientras tanto, mi familia, una familia tradicional gitana, me pedía que hiciera también las labores del hogar y la compra. Cuando se hacía de noche y me ponía a hacer trabajos, los tenía que hacer debajo de casa, en el coche, para que mi familia no me viese. Estudiar para mí ha sido una aventura. En clase, lo cierto es que no he sentido racismo, pero sí prejuicios sobre mí por ser gitana.

Parece que la sociedad avanza en cuanto a la discriminación de personas por su género o procedencia, pero el antigitanismo ahí sigue.

Sí. El antigitanismo se mantiene porque está invisibilizado y se permite. Nos han deshumanizado desde hace más de 600 años y la sociedad cree que no queremos cambiar la situación ni nos queremos integrar y, sobre todo, que es nuestra culpa. No ven las políticas de asimilación e integración que se han ido construyendo. Este sistema de por sí es racista y patriarcal, pero sobre todo es antigitano. Jamás se permitirían chistes contra otro colectivo vulnerado, pero con el pueblo gitano sí. Y la gente se ríe cada vez que escucha un chiste ofensivo sobre gitanos.

Cuando voy de compras con mis amigas lo que para ellas es una tarde guay, yo la vivo con tanto miedo que no me quito ni la chaqueta aunque haga calor para que no piensen que voy a robar

El simple hecho de ir a la compra muchas veces supone un reto para las mujeres gitanas, ya que la discriminación que sufren también recae en actos cotidianos como ese. ¿De qué manera lo vive usted?

Paso mucha vergüenza. Yo tengo dos cuadrillas: mis amigas gitanas y mis amigas payas. Cuando voy a comprar con mi familia o mis amigas gitanas, estamos acostumbradas a que nos pase y lo tenemos normalizado. Sin embargo, cuando voy con mis amigas payas y me discriminan delante de ellas, me da más vergüenza. Por ejemplo, cuando voy de compras con ellas o a un centro comercial, lo que para ellas es una tarde guay, yo la vivo con tanto miedo que no me quito ni la chaqueta aunque haga calor para que no piensen que voy a robar. Ellas se dan cuenta también de que por estar conmigo nos acosan y nos persiguen. Un día en El Corte Inglés, cuando nos metimos en el probador, nos preguntaron qué habíamos hecho con las perchas, como si las hubiéramos robado. Es muy fuerte.

¿En esos casos qué se hace? ¿Se denuncia a los establecimientos?

Por mucho que denuncies, no va a pasar nada. Desde la Asociación de Mujeres Gitanas de Euskadi (AMUGE), hemos elaborado un testing, una investigación en distintos establecimientos en los que hemos grabado escenas de criminalización, en las que trabajadoras y trabajadores nos siguen y llaman a seguridad nada más llegamos. Buscan, además, la complicidad de las payas, diciendo cosas como “las tenemos que vigilar porque vienen a liarla” cuando en realidad nosotras no estamos haciendo nada. Es un acto tan violento que sales avergonzada y con el autoestima por el suelo. Al final, terminamos yendo a los supermercados grandes en los que pasamos más desapercibidas aunque sean más caros. Dicen que hay que potenciar el pequeño comercio, pero eso lo tendrá que hacer quien pueda elegir. Yo prefiero ir a lo seguro e ir a un sitio en el que no me molesten ni discriminen. Así evitas las agresiones racistas, porque lo cierto es que son comparables a las agresiones físicas en el dolor y te hacen sentir mal. Y no es algo que ocurre solo en la compra, ocurre en la farmacia, en el médico, y, sobre todo, cuando buscas una vivienda o un trabajo. Si ven que eres gitana, te discriminan directamente. El racismo está presente e impacta en todas las esferas de nuestra vida. Además, es algo que afecta a nuestra salud. Las personas gitanas tenemos 20 años menos de esperanza de vida que las no gitanas y sufrimos algo que se denomina “estrés de minorías étnicas”.

Sobre la discriminación en el trabajo, ¿en qué puestos laborales la sociedad aún no está preparada para ver a un hombre o una mujer gitana?

No llegamos a las cuotas de ningún sector laboral. Yo creo que mientras no parezcas gitana, estás autorizada para trabajar en cualquier sitio, pero una vez de que te vean gitana, te echan o te ponen a realizar labores que no te corresponden. Conozco casos de chicas que han estudiado peluquería y solo les ponen a limpiar. O el de una que estudió conmigo y acabó en la carrera de Comercio. Esta chica, cuando trabajaba en un supermercado, escuchó un chiste ofensivo hacia los gitanos y respondió diciendo que ella también lo era. Al día siguiente de admitir que era gitana le quitaron de su trabajo cara al público y a la semana siguiente la echaron. Existe una falsa imagen de que la mujer gitana es sucia y roba, por eso no quieren que estemos ahí. No nos dan la oportunidad de crecer profesionalmente en ámbitos fuera del social, donde nos admiten, principalmente, porque somos quienes facilitan el acceso y la integración al mercado laboral y a la sociedad en general de otras personas gitanas. Eso hace que busques no parecer gitana y que tengas que disfrazarte para poder acceder a esos puestos laborales.

¿Cómo viven los cuidados las mujeres gitanas?

Los cuidados se viven con otra mentalidad porque nuestra forma de cuidar es comunitaria. No es individual ni llega solamente a abuelos o niños. Toda la familia cuida y estamos todos para apoyarnos en todo.

La sociedad busca ahora poner los cuidados en el centro y eso es algo que los gitanos llevamos haciendo toda la vida

¿Qué debería aprender la sociedad de la comunidad gitana?

Todas deberíamos aprender de todas. No somos tan distintas. Cuando conocí a mis amigas payas me di cuenta de que es más lo que nos une que lo que nos aleja, pero sí que es cierto que los valores del pueblo gitano, como la colectividad frente al individualismo, el valor de la familia o el hecho de que tu valor personal no esté relacionado con tu poder económico o profesional, son algo positivo que la sociedad en general debería aprender. El capitalismo crea una competencia feroz entre nosotros y los gitanos tenemos otra forma de entender el mundo. Si alguien se enferma estamos todos ahí, si una persona viene de fuera, aunque no le conozcamos, le dejamos nuestra casa sin pensarlo dos veces. La sociedad busca ahora poner los cuidados en el centro y eso es algo que los gitanos llevamos haciendo toda la vida.

Entre los estereotipos relacionados con las personas gitanas también está el hecho de que en la propia comunidad abunda el machismo. ¿Qué opina al respecto?

En el pueblo gitano abunda el machismo, pero al igual que en otras comunidades. Esta sociedad es patriarcal, machista, racista y antigitana y eso hace que el machismo sea general y no abunde más en el pueblo gitano que en otras comunidades. Creer que el pueblo gitano es más machista que el payo es una trampa del patriarcado. Los hombres payos acusan de ser más violentos a los gitanos para controlar mejor a las mujeres. Dicen cosas como “por lo menos no tienes un novio gitano, magrebí o afrodescendiente, porque son mucho más violentos” para tapar lo que ellos hacen.

¿Cómo valora las políticas públicas que trabajan en acabar con la discriminación de las personas gitanas?

Dentro de la Agenda 2030 de la Unión Europea se habla de cómo reducir la segregación del pueblo gitano y cómo aumentar el éxito escolar de los menores. En España está la Estrategia Nacional para la Población Gitana y en Euskadi se ha realizado la Estrategia Vasca con el Pueblo Gitano (2022-2026) que cuenta con un 'Pacto social vasco contra el antigitanismo'. Se están llevando a cabo iniciativas para que tengamos un marco legal al que agarrarnos en caso de discriminación, pero considero que hay que hacer mucho más, porque la distancia que hay entre el pueblo gitano y el no gitano es grande. Aún hay mucho por hacer. Falta que en todas esas políticas, construcciones y planes se incluya a expertos gitanos y se tenga en cuenta la mirada del pueblo gitano.

La falta de referentes hizo que Janire Orduna decidiera estudiar Comunicación Audiovisual en lugar de dedicar de lleno sus estudios a su gran pasión, la ilustración. A pesar de ello, su trayectoria ha acabado llevándole a hacer lo que realmente quería. La joven ilustradora y diseñadora vasca crea dibujos “reales”, de mujeres que ve en la calle, en el mercado o en su familia. “Me divierte mucho utilizar la curva como unidad mínima de dibujo y, a partir de ahí, voy explorando. En realidad, dibujo el tipo de cuerpo que mejor conozco”, sostiene la artista.

Consciente de la precariedad de su profesión, pide “más y mejor” apoyo a las instituciones para que ilustradoras autónomas como ella dejen de hacer “malabarismos” para llegar a fin de mes. “Todavía no me he podido permitir dejar de lado otros tipos de proyectos que no me llenan tanto (...) Sigue siendo una profesión muy precarizada de horas infinitas y presupuestos escasos. Muchas veces hablamos más de ”sobrevivir“ que de vivir, cosa que no ocurre en otras profesiones. Es bastante triste”, reconoce.

¿Estudió Comunicación Audiovisual, pero después decidió dedicarse profesionalmente a su pasión, la ilustración. ¿Por qué no decidió hacerlo directamente desde un primer momento? ¿Hubo dudas?

Más que dudas fue la falta de referentes. No sabía que la ilustración podía ser una profesión. No conocía a nadie que se dedicase a ello y dibujar profesionalmente no parecía una opción muy segura. Además, siempre me ha gustado dibujar, pero en aquella época era algo que había dejado un poco de lado. De todas formas, haber estudiado comunicación audiovisual me ha dado unas herramientas muy necesarias también en mi trabajo actual. Al final, he dibujado mi propio camino, soy autodidacta en muchos sentidos y he tenido que esforzarme mucho, pero ahora veo que ha sido un proceso muy satisfactorio.

¿Qué busca expresar con sus dibujos?

Sobre todo busco divertirme, poner color y un poco de humor a lo cotidiano. Me gusta mucho sintetizar lo complejo en formas sencillas. Dibujo el mundo en el que me gustaría vivir, un poco más amable y divertido. 

'Muslamen' es su proyecto personal y gran parte de las protagonistas que dibuja son mujeres gordas. ¿Es su forma de luchar contra la gordofobia?

Yo dibujo a mujeres tal y como las veo, lejos de los cánones establecidos que no son los que veo cuando estoy con mi familia, cuando voy al mercado, o en el autobús… Ha sido algo más natural que premeditado, me divierte mucho utilizar la curva como unidad mínima de dibujo y, a partir de ahí, fui explorando. En realidad, dibujo el tipo de cuerpo que mejor conozco. No empezó teniendo una intención reivindicativa, pero en algún punto de esta búsqueda, me di cuenta de que los cuerpos gordos no estaban tan representados en las ilustraciones que veía, así que seguí tirando de ese hilo.

Forma parte del proyecto Femgarabat que se dedica a realizar relato gráfico feminista. ¿El feminismo está conquistando espacios a los que antes no podía llegar gracias a la ilustración? ¿De qué manera?

Mi compañera Bea Aparicio y yo partimos de la base de que si lo que no se nombra no existe, lo que no se dibuja tampoco. El dibujo es otro lenguaje que también puede crear nuevas realidades o transformar las existentes. Además, lo gráfico es una forma de apelar muy directa, más universal. Con este proyecto intentamos hacer comprensibles a través del dibujo conceptos que a veces no son sencillos de asimilar. El feminismo está impregnando nuestras vidas, nos hace cuestionarnos cosas constantemente y con la ilustración podemos ayudar a que todo ese proceso sea más asequible. Pero a fin de cuentas es el feminismo el que nos hace tener esta visión en todo lo que hacemos y no al revés.

A veces por ser mujer y joven te restan importancia diciendo cosas como “¡Ah! ¿qué haces?, ¿dibujitos?” No, perdona, soy una profesional

¿Cuál es el lado positivo de las redes sociales para las personas que se dedican a la ilustración?

Para mí, han sido -y son- una fuente constante de referentes, aunque hay que tener la cabeza un poco fría para poner las cosas en su lugar y entender que no todo es tan perfecto. Sobre todo, para no caer en la comparación absurda de tu vida real con la vida ficticia de la gente a la que sigues. También son una forma de mantener el contacto con ciertas personas de la profesión que, sin redes sociales, sería complicado. Y, por supuesto, son una plataforma para mostrar tu trabajo, en especial a personas a las que no accederías en un entorno más cercano.

¿Y el negativo?

Todo ese ejercicio mental que me supone estar calculando hasta dónde llega la realidad y hasta dónde la ficción. No me gusta que publicar en redes sociales deje de ser algo que hago por diversión y pase a ser una obligación. Esto mata toda la naturalidad. Pero soy una persona bastante voluble así que si se trata de cosas pequeñas, lo que me importa muchísimo un día, al siguiente soy capaz de ignorarlo. No sé si esto es una virtud o un defecto, pero a mí me ayuda a relativizar cómo y cuánto me muestro en redes.

Cada vez se escuchan más nombres de proyectos realizados por ilustradoras. ¿Sigue habiendo machismo en su sector?

Existe el mismo machismo que en la sociedad en general. Es un sector creativo, lo que creo que favorece que haya personas dispuestas a ampliar los horizontes de lo que conocen y esto ayuda a darse cuenta de lo que falla. Pero aquí nadie se salva. Las estructuras de poder se siguen reproduciendo, aunque es verdad que cada vez un poco menos. Y, como decía al principio, para mí tener referentes es algo básico que genera un ciclo de empoderamiento. A más referentes, más personas se sentirán capaces de proyectarse y darse a conocer.

¿Alguna vez le ha tocado vivir alguna situación machista en su profesión como ilustradora?

Siempre he estado bastante bien rodeada así que en mi profesión, al menos de manera frontal, no he tenido grandes conflictos en ese sentido, pero a veces hay detalles y actitudes que, aunque se hagan de forma discreta, también afectan. Cosas como que te resten seriedad o que empequeñezcan tu trabajo o cuando por ser mujer y joven te dicen cosas como “¡Ah! ¿qué haces?, ¿dibujitos?” No, perdona, soy una profesional.

La ilustración sigue siendo una profesión muy precarizada de horas infinitas y presupuestos escasos

¿Se puede vivir de la ilustración?

He tenido una vida laboral bastante precaria, la verdad, pero creo que he sido tenaz y poco a poco he construido un camino hacia el lugar en el que quería estar. Todavía no me he podido permitir dejar de lado otros tipos de proyectos que no me llenan tanto. En resumen, sí se puede vivir de la ilustración pero en mi caso, por lo menos, la versatilidad juega un papel fundamental para poder sostenerme. Y, en cualquier caso, hablando con el resto de compañeras de profesión que tengo cerca, sigue siendo una profesión muy precarizada de horas infinitas y presupuestos escasos. Muchas veces hablamos más de “sobrevivir” que de vivir, cosa que no ocurre en otras profesiones. Es bastante triste.

¿Las instituciones apoyan suficiente a las ilustradores o nota que falta apoyo en ese sentido?

Teniendo en cuenta la precariedad a la que nos vemos abocadas, estaría bien que las instituciones nos apoyasen un poco más y mejor. La mayoría de personas que conozco en este mundo somos autónomas y la verdad es que a veces es insostenible el malabarismo que tenemos que hacer para que nos den las cuentas.

¿Qué consejo le daría a las jóvenes que quieren ser ilustradoras?

Que dibujen mucho y que se diviertan haciéndolo. Si algo tiene esta profesión es que es bonita, pero eso no significa que todo vaya a ser jauja, todo lo contrario. Hay que meter muchas horas. Y, por otro lado, que no tengan miedo a realizar proyectos diferentes, con otras personas, porque puede ser una profesión bastante solitaria y siempre está bien generar redes desde lo colectivo. Y, por favor, que nunca trabajen gratis a cambio de exhibición porque así nos cargamos la profesión.

En la época de los pantalones campana, un año después de que los concursos de cantantes se pusieran de moda tras el éxito de Operación Triunfo, en Euskadi la televisión vasca EiTB adaptaba a su manera el formato con un programa en el que los protagonistas eran menores de 15 años. El programa, Betizu, incluía, además del concurso de canto, programación infantil que supuso un éxito para toda una generación de niños nacidos en los 90.

Una de las imágenes que hizo aquel éxito posible fue la de Zuriñe Hidalgo (Vitoria, 1990), una niña rubia, tímida y con voz dulce que no tardó en conquistar la pantalla con tan solo 12 años. Fue protagonista de uno de los videoclips más reproducidos del panorama cultural vasco, el de la canción 'Lokaleko leihotik', que a día de hoy sigue sonando. Sin embargo, llegar a la fama en aquella época y siendo una adolescente, no siempre fue fácil para ella, que según destaca, a pesar de que no era del todo consciente de ello, sufría discriminación en situaciones que iban desde la forma en la que le vestían, hasta la forma en la que le trataban. “En la tele, a la hora de vestirme, de una manera consciente, escogían un tipo de vestuario, aunque yo quisiera llevar otro o me decían que tenía que usar tacones aunque yo no quisiera”, explica. Décadas después de aquello, la cantante ha seguido ligada a la televisión, donde ha trabajado como presentadora de varios programas y también a la música, como miembro de la banda Hesian, que finalizó su recorrido musical de 11 años durante la pandemia.

Quienes nacieron en los 90 en Euskadi no pueden evitar ligar a Zuriñe Hidalgo con el programa Betizu. ¿Cómo recuerda aquella época?

La recuerdo como si fuese súper lejana, pero cercana a la vez. Es una sensación extraña. Para mí fue el primer paso para atreverme a hacer lo que más me gusta, que es cantar. Tomé la decisión de participar en el programa con 12 años y fue una decisión muy importante, porque yo era una niña muy tímida y a la que le costaba cantar delante de los demás. Sentí el impulso de apuntarme al casting y eso marcó un antes y un después en mi carrera.

En algunas ocasiones ocurre que empezar desde pequeño en la televisión a la larga puede llegar a pasar factura. ¿Le ocurrió a usted?

Sí. Al empezar desde tan pequeña en mi entorno ciertas amigas y amigos no lo entendían y, en ese sentido, fue algo duro para mí. Con esas edades no tenemos herramientas suficientes y cada uno lo lleva como puede. Lo pasé mal sobre todo con mis amigas, pero a la vez estaba ganando nuevas amistades en el programa, así que recuerdo la parte negativa, pero también la positiva que me dio el haber saltado a la televisión.

¿Si hubiese habido redes sociales en aquella época habría sido peor?

Creo que sí. Considero que en aquellos años vivíamos más con los pies en la tierra, que era algo que me decían constantemente mis padres, aunque yo con 12 años no entendía. Me decían que no se me subiera a la cabeza y yo no sabía qué significaba eso. Ahora pienso que ojalá se me hubiera subido un poco a la cabeza y me lo hubiese creído más, porque siempre estaba con mis inseguridades y miedos. Imagino que si hubiera habido redes sociales habría sido peor. Agradezco haberlo vivido sin redes sociales, la verdad.

'Lokaleko leihotik' fue un éxito en su momento y a día de hoy sigue sonando. ¿Cómo fue aquello para ustedes siendo tan pequeños?

Para nosotros era algo muy natural. Incluso hoy en día cuando me preguntan qué es ser un personaje público o famoso creo que como lo he vivido desde muy pequeña y lo he normalizado y naturalizado, para mí es algo muy normal. 'Lokaleko leihotik' fue una canción que supuso un éxito cuando salió, todo el mundo la cantaba y se la sabía y para mí lo más maravilloso es que después de tantos años la canción sigue viva, la siguen tocando en verbenas y poniendo en las 'txosnak' y es algo que me hace mucha ilusión.

Hoy en día le daríamos una vuelta a la letra de 'Lokaleko leihotik', es una canción que tiene ya más de 20 años y hay que seguir cuidando cada mensaje que se lanza

¿Hoy en día se aceptaría esa letra, que por aquel entonces pasaba por infantil, pero que compara a una niña de 12 años con una 'Barbie' que perseguía a un niño 'malote' en moto? ¿Sorprendería escuchar cantar esa canción a los niños de hoy en día?

Fue curioso que Telmo y yo saliéramos en el videoclip, él como un 'malote' y yo con una figura algo más pija. Hoy en día le daríamos una vuelta a la letra. Es una canción que tiene ya más de 20 años y, obviamente, como todo, hay que seguir cuidando cada mensaje que se lanza.

¿Qué considera que debería cambiarse de esa letra?

No lo sé. Igual los roles de género. Hace poco escribí un post actualizando la letra de esa canción y en lugar de escribir “mutil gaizto irudiaren atzean, zerbait badu erakartzen nauena, larruzko jaka eta txima luzeak, etxekoen amets gaiztoena” (“detrás de la imagen de chico malo tiene algo que me atrae, chaqueta de cuero y pelo largo, la pesadilla de los de casa”), escribiría “mutil gaiztoen atzetik ibiltzeaz nekatu den emakumea naiz eta dagoeneko, mutil gaiztoek ez naute erakartzen, nere bizitzan amets gaizto gehiagorik ez dut nahi eta” (“Me he cansado de perseguir a chicos malos, ya soy una mujer y los chicos malos no me atraen, no quiero en mi vida tener más pesadillas”).

Más tarde llegó el grupo de música Hesian, que trajo consigo otro éxito para su carrera artística. ¿Qué supuso para usted el fin de la banda?

Fue un cierre bastante duro y que llegó antes de lo previsto. Teníamos en mente finalizar nuestra trayectoria musical, pero llegó la COVID-19 y nos vimos obligadas a adelantar ese cierre. Sentimos mucha pena porque no pudimos despedirnos como nos habría gustado, con una gira en condiciones y con una despedida que tanto la banda como nuestro público merecían. Fue un final forzado y triste, pero sigo prefiriendo haberlo acabado ahí, con el recuerdo de los buenos conciertos, en lugar de con una gira con el público sentado, las mascarillas y las restricciones. Esa no era la manera de acabar con Hesian. He pasado 11 años, un tercio de mi vida en esa banda y la voy a recordar siempre como uno de los proyectos más importantes de mi vida.

¿No se plantean, ahora que ya no hay restricciones, realizar una gira de despedida?

No. Ahora ya cada una ha tomado su camino. Hay muchas bandas que se enganchan a dejarlo y luego volver, pero para nosotros cerrarlo fue un adiós, cerramos la puerta del todo.

Cuando empecé sentía que tenía que decir a todo que sí para que me volvieran a llamar, pero debes permitirte decir que no cuando realmente no te apetece hacer algo

Durante estos años ha seguido vinculada a la televisión, en concreto, a EiTB. ¿Ha habido algún momento en el que sintiera que ya no podía más?

No, siempre he llevado bastante bien el tema de la exposición y lo he sabido gestionar. He aprendido a priorizar qué es lo que quiero y qué no quiero hacer y a respetarme. Si hay algo que no me apetece hacer o no me llena, no lo hago. He aprendido también a decir que no, porque muchas veces crees que cuando dices que no, se te van a cerrar las puertas para siempre y no te van a volver a llamar. Cuando empecé sentía que tenía que decir a todo que sí para que me volvieran a llamar, pero debes permitirte decir que no cuando realmente no te apetece hacer algo.

¿Alguna vez ha sentido que la televisión o la fama afectaban de alguna manera a su salud mental?

Al principio sí. A los 18 años, las críticas que recibía, sobre todo las destructivas, tenían un impacto directo en mí y me afectaban bastante más. Tuve que aprender a gestionar todo eso. Hoy en día no puedo decir que no me afecta nada, pero he aprendido bastante bien a gestionarlo.

¿Le han llegado a discriminar a lo largo de su carrera por ser mujer?

Sí. Hace unos cuantos años hubiera dicho que no, porque no era consciente de ello. Desde el primer momento en el que te subes a un escenario o a un plató de televisión con un cuerpo de mujer tienes que hacerle frente a muchas cosas. Por desgracia es algo que todavía tenemos que seguir trabajando, porque sigue sin ser lo mismo subirse a un plató o a un escenario con un cuerpo u otro.

¿Qué ha cambiado en esa Zuriñe que antes decía que no había sufrido discriminación y que ahora se da cuenta de que sí?

Que me puse las gafas moradas y empecé a mirarlo todo con otros ojos. Ahí me di cuenta de lo que estaba pasando y, aunque tardé en hacerlo, poco a poco empecé a ser consciente de qué pequeñas o grandes violencias estaba recibiendo. Desde la forma en la que me vestían hasta la forma en la que me trataban. Me ha llegado a pasar que, a pesar de ser la cantante de mi banda, no me consultaban ni podía tomar ninguna decisión sobre temas técnicos, aunque tuvieran que ver con mi micrófono. En la tele, a la hora de vestirme, de una manera consciente escogían un tipo de vestuario, aunque yo quisiera llevar otro o me decían que tenía que usar tacones aunque yo no quisiera. Son cuestiones que siempre han estado ahí A lo largo de los años he intentado abrir camino y hacer todo lo que estuviera en mis manos para que cambiara. De hecho, en el último programa que hemos creado para EiTB, que se llama Vikingak, por primera vez ha sido producido por tres amigas y en los temas que tratamos hablamos sobre la discriminación y todo lo relacionado con ser mujer en un espacio público.

Cuando te subes a un escenario o a un plató de televisión con un cuerpo de mujer tienes que hacerle frente a muchas cosas y, por desgracia es algo que todavía tenemos que seguir trabajando

¿Y por ser joven?

Sí. Me ha pasado muchas veces y llegaba un punto en el que ya me parecía hasta normal. Me han llegado a ofrecer trabajos con condiciones laborales que no eran dignas porque estaba empezando o porque, como me gusta mi trabajo, podía aceptar hacerlo por menos dinero. En esos casos yo les decía que les agradecía la oportunidad, pero que me estaban contratando para un trabajo y ese trabajo tenía que ser remunerado. Son cosas que todavía me siguen pasando.

En estos momentos está en Bali, ¿está realizando algún proyecto allí?

He venido a Bali porque he cogido vacaciones después de un año trabajando sin descanso y, por un lado he venido a descansar, pero también a trabajar en Enraizadas, un proyecto de retiros que llevo con una compañera que se llama Inés. He venido a inspeccionar la zona y ver qué queremos hacer.

¿Qué proyectos más allá de ese retiro tiene previstos a corto y medio plazo?

Me he prometido a mí misma que este año quiero pensar lo menos posible a largo plazo. Este 2022 ha sido maravilloso, pero a la vez agotador, porque se me han juntado muchas cosas, así que 2023 me lo quiero tomar con más calma.

Se marchó a Palestina en cuanto terminó la carrera universitaria, con solo una mochila y sin apenas contactos. Quería cubrir el conflicto palestino-israelí. El primero de muchos destinos -e historias- que vendrían después. Líbano, Egipto, Jordania y Libia, primero. Grecia, Italia y la crisis migratoria, después. Ahora, desde Alemania, observa no solo el auge, sino la institucionalización de la extrema derecha en Europa. Llegó a Berlín después de que la guerra entre Rusia y Ucrania le cogiera en Kiev, donde, estando embarazada, cubrió los primeros bombardeos sobre la ciudad desde un bunker. Esta es parte de la historia de la periodista y corresponsal Ane Irazabal (Arrasate-Mondragón, 1984), que a lo largo de su carrera ha trabajado como freelance y también en la televisión pública vasca EITB y el diario Berria, entre otros.

En el plano profesional, según destaca, le gustaría trabajar como corresponsal por todo el mundo. Su carrera ha sido ampliamente reconocida tanto en Euskadi como en el resto del país y, poco a poco, se está convirtiendo en un referente también en el extranjero. Recientemente ha recibido el premio 'Jóvenes Valores de la Comunicación'; en el año 2019, Eurobasque, la Asociación del Consejo Vasco del Movimiento Europeo, le entregó el premio de Periodismo; en 2017, la Asociación Vasca de Periodistas y el Colegio Vasco de Periodistas le entregaron el premio de Periodismo Vasco y, también ese mismo año, recibió el premio Argia.

En el personal, hace tres meses que ha sido madre de un bebé nacido en Berlín, algo que, según asegura, no ha cambiado su forma de ser ni como mujer, ni como hija, ni como profesional, aunque suponga un reto al que se debe enfrentar cada día. “Yo tuve que salir corriendo de Kiev porque me tocó la invasión de Rusia estando allí y ya estaba embarazada de cuatro meses. Esa fue la primera vez en mi vida en la que sentí una gran contradicción, porque, por una parte, sabía que no me podía quedar en el país porque era peligroso, pero por otra, como periodista, me hubiese gustado quedarme. (...) A las mujeres se nos obliga a tomar ciertas decisiones que a los hombres ni se les pasan por la cabeza. Ellos son padres y no sucede absolutamente nada. Mi día a día es luchar para decir que por el hecho de ser madre no he dejado de ser otras cosas. No he dejado de ser hija, no he dejado de ser mujer y tampoco he dejado de ser profesional. Eso no quita que yo quiera ser la mejor madre del mundo, pero sigo luchando cada día para poder seguir haciendo la vida que hacía antes y es algo que cuesta mucho, porque te sientes juzgada por un sistema que todavía no acepta que esto sea así”, confiesa.

¿Cuándo supo que quería dedicarse al mundo del periodismo?

Es difícil saberlo. Mi madre dice que cuando era pequeña y volvía del trabajo le montaba un telediario en la sala con un mapa del tiempo y hacía de presentadora, pero yo creo que la curiosidad me vino cuando estaba estudiando Historia. Primero estudié Historia y luego Comunicación Audiovisual, porque cuando terminé la primera me di cuenta de que tenía una base importante para luego poder unir eso con la comunicación. Ahí fue cuando empecé a barajar que quería dedicarme al periodismo y, sobre todo, al periodismo internacional.

A lo largo de su carrera ha cubierto acontecimientos en Oriente Medio y Europa, especialmente centrándose en la crisis migratoria. ¿Cómo valora su trayectoria? ¿Qué destacaría de él?

Cuando echo la vista atrás me parece que he hecho muchas cosas. Terminé la carrera de Comunicación Audiovisual y, con una mochila y casi sin contactos, me planté en Palestina. Ahí empecé mi recorrido profesional. Estuve dos años y medio allí, luego me fui a El Cairo, estuve un tiempo cubriendo el escenario post Primavera Árabe y las primeras elecciones democráticas en las que ganaron los Hermanos Musulmanes, luego el golpe de Estado y otra vez el golpe militar. He cubierto también las dos últimas guerras de Gaza y desde allí viajé a Italia, donde me centré más en cubrir el drama migratorio. Mi recorrido lo valoro de forma positiva, me encanta mi profesión, es mi gran pasión y tengo la suerte de poder trabajar en lo que me gusta. Ha sido muy enriquecedor tanto profesionalmente como personalmente.

¿Cómo se acoge el euskera en los países en los que ha trabajado?

Bien. En algunos lugares no saben lo que es, pero en otros sí. La verdad es que, cuando he cubierto dramas humanitarios como los campos de refugiados rohingyas en Bangladesh, y me he encontrado con medios como la BBC o la CNN, ellos alucinan con el hecho de que la televisión vasca esté allí. Creo que en nuestro micro mundo, que es Euskal Herria, tenemos una gran suerte de que haya una televisión con esa red de corresponsales. Para muchos que nos ven en el extranjero, oírnos trabajar en euskera es algo curioso. Para mí es maravilloso, porque me ha unido a mi casa todos estos años que he estado lejos.

¿Es imposible tener información internacional de calidad fuera de los medios públicos?

No. En los medios privados también se puede tener información de calidad, pero considero que los medios públicos son necesarios. Eso no quiere decir que no tenga que haber medios privados, porque son compatibles. Se puede hacer información de calidad en los dos, pero al medio público se le tiene que exigir y tiene que dar, eso está claro.

¿Dónde le gustaría trabajar como corresponsal y aún no ha tenido la oportunidad?

Me gustaría ser corresponsal en todas partes, pero no me van a dar los años de mi vida (risas). Llevo un año en Berlín y prácticamente acabo de llegar. Entonces, tampoco me planteo dónde ir después de terminar mi etapa aquí, porque me parece apasionante contar la realidad de todos los países. También me parece apasionante contarla desde casa, porque el periodismo de calidad se puede hacer en todas partes. Lo que pasa es que me gusta mucho la política internacional y por eso me apasiona tanto. Si por mí fuera, sería corresponsal en cualquier lugar del mundo.

¿Qué es lo más difícil de adaptarse a un nuevo país?

Lo más difícil es acostumbrarte a las dinámicas del lugar, que no tienen por qué ser a las que tú estás acostumbrada. La burocracia, cómo funciona el sistema, cuáles son los códigos sociales, que, por ejemplo, en lugares de Oriente Próximo, como Palestina, son muy importantes. Tienes que conocer los códigos sociales para no faltar al respeto y tener claras ciertas directrices. En Italia pasa lo mismo. En Berlín también te tienes que dar cuenta de cómo funcionan las cosas y cómo debes acercarte a una persona para pedirle una entrevista o cuáles son los métodos que se utilizan. Lo mejor es ir sin ideas preconcebidas, con las orejas bien abiertas e intentar absorber, como una esponja, lo más rápido posible todo para poder acostumbrarte. Para mí, que ya he vivido en muchos lugares, la adaptación no suele ser difícil. Ahora está siendo más especial porque tengo un bebé de tres meses que ha nacido en Berlín y eso ha significado un cambio en todos los aspectos, porque te tienes que acostumbrar a muchas cosas.

Es duro ver cómo el drama de los refugiados se ha convertido en una historia olvidada, aunque todavía haya muchos lugares de Europa en los que hay gente atrapada

Ser corresponsal en muchas ocasiones puede ser un trabajo solitario. ¿Cómo se sobrelleva y cómo afecta a la salud mental?

Es verdad que nuestra profesión es bastante individualista por culpa del 'yoísmo' que hay, pero yo he tenido mucha suerte y en todos los lugares he encontrado un grupo de amigos periodistas y no periodistas que siempre me han arropado muchísimo. Tener amigos periodistas y no periodistas es muy importante, porque a veces los periodistas nos metemos en nuestro mundo y no sabemos hablar de otra cosa, por eso está bien tener contactos que nos saquen de esa zona en la que estamos siempre y que a veces se vuelve un poco obsesiva. La salud mental se cuida teniendo una buena estabilidad emocional y esa estabilidad emocional se consigue con buenos amigos y con una familia que te haga tener los pies en la tierra y te ayude en momentos de bajón.

¿Cuál ha sido la situación más dolorosa que le ha tocado cubrir como periodista?

Muchas. Los rescates en el Mediterráneo, quizás no tanto por la muerte sino por la situación de desesperación en la que ves a la gente cuando es rescatada y lo que te planteas al pensar en qué hubiese sucedido si no hubieran sido rescatados. O las dos guerras de Gaza que me tocó cubrir, que también fueron verdaderamente duras. O el drama de los refugiados que me ha tocado vivir en los últimos años. Es duro ver cómo se ha convertido en una historia olvidada, cronificada, aunque todavía haya muchos lugares de Europa en los que hay gente atrapada y bloqueada que no sabe a dónde ir.

Me llaman mucho la atención las historias personales de la gente que se abre en canal para contarte su vida de una forma tan generosa. En ese sentido, me marcó mucho en 2014, la guerra de Gaza, cuando un misil cayó sobre unos niños que estaban jugando en una playa. Todos murieron. O por ejemplo, la historia de una mujer que cruzó el Mediterráneo en una barca y su hija en otra. Fueron separadas y no se encontraron hasta un año después en Italia. Este último año me ha tocado cubrir el nuevo muro fronterizo entre Polonia y Bielorrusia y me impactó ver a tantas familias intentando cruzar la verja para poder entrar en Polonia. Tenían que cruzar por la noche para tener una mínima posibilidad de poder pasar y las familias se perdían cuando corrían por los bosques después de haber cruzado. Había madres que llegaban sin sus hijos y que no sabían si estaban perdidos o si habían sido interceptados por la Policía y devueltos a Bielorrusia. Son historias que parecen de otro planeta, pero que ocurren en pleno siglo XXI en el corazón de Europa.

¿Cómo está viviendo el auge de la ultraderecha en Europa desde los países en los que trabaja?

Con mucha preocupación. En Alemania se percibe mucho el auge de la extrema derecha. El Gobierno alemán ha dicho que la primera amenaza importante para la seguridad interna del país es la extrema derecha. Aquí no tienen miramientos en llamar a las cosas por su nombre, pero el hecho de que salga la ministra de Interior a decir esto es muy importante. También se ha visto en Italia, donde he vivido los últimos cinco años y me ha tocado cubrir las últimas elecciones generales en las ha ganado Giorgia Meloni, que es una política posfascista. El hecho de que no solo haya un auge, sino una institucionalización de estos movimientos me preocupa mucho porque muchos derechos que ya considerábamos asumidos están en peligro. No sé si como sociedad estamos preparados para volver a luchar para que no se nos quiten esos derechos que ya considerábamos adquiridos completamente como parte de nuestra sociedad.

Con la guerra de Ucrania se ha visto una generación de corresponsales mujeres jóvenes que han roto el techo de cristal que existía

Como periodista, ¿de qué manera le afecta ese auge o institucionalización de la extrema derecha a la hora de realizar su trabajo?

Algunas manifestaciones se vuelven violentas cuando ven cámaras de fotos o de vídeo, pero la extrema derecha tiene mucho interés en dar a conocer su propaganda y ahí nuestra labor como periodistas es complicada porque tienes que informar, pero sin hacerles publicidad, sin que te conviertas en una herramienta de propaganda. ¿Cómo se hace eso sin replicar sus consignas? Preparándote, tanto para las entrevistas como para los actos que te toque cubrir.

Me contaba que recientemente ha sido madre. ¿Vivir su profesión y todas las historias que cuenta siendo madre le cambia?

No lo sé. No tengo la sensación de que desde que soy madre sienta las cosas de otra manera. Es verdad que cuando las historias tienen que ver con niños menores de edad las situaciones son distintas. Yo tuve que salir corriendo de Kiev porque me tocó la invasión de Rusia estando allí y ya estaba embarazada de cuatro meses. Esa fue la primera vez en mi vida en la que sentí una gran contradicción, porque, por una parte, sabía que no me podía quedar ahí porque era peligroso, pero por otra, como periodista, me hubiese gustado quedarme. Me di cuenta también de que yo tuve la oportunidad de escapar, pero muchas mujeres también embarazadas no podían porque no tenían medios. En un embarazo, en el que te pueden suceder miles de cosas, el hecho de que tú tengas que sufrir esto en una guerra, viviendo y durmiendo en un bunker, te hace plantearte cosas que cuando no estabas embarazada ni siquiera se te pasaban por la cabeza. En ese sentido sí que hace que la situación sea más dura.

En su cuenta de Twitter una vez contó que un periodista italiano que tenía 3 hijos le preguntó si usted era madre. Al responderle que no, él le contestó que “no podía tenerlo todo: andar de aquí para allí y tener una familia”. ¿Qué sintió en ese momento? ¿Siguen ocurriendo situaciones como esa?

Sí, muchísimo. En el periodismo internacional y, sobre todo, en el periodismo de guerra hay mucho machismo. Sigue considerándose una profesión de hombres, aunque ahora con la guerra de Ucrania se ha visto una generación de corresponsales mujeres jóvenes que han hecho un trabajo brutal y han roto ese techo de cristal que existía. Hay dos puntos de inflexión en la forma en que las mujeres cuentan el periodismo de guerra o de conflictos: el primero fue la Primavera Árabe y el segundo, la nueva hornada de profesionales mujeres jóvenes en la guerra de Ucrania. Aun así, es verdad que llega un momento, en el que si eres mujer y corresponsal y no te sientes arropada, el sistema o la situación te obliga a elegir entre ser madre o esta profesión, y eso no debería ser así.

Cuando ese periodista me dijo eso yo no era madre ni estaba embarazada, pero es algo que te revuelve el estómago porque te hace pensar por qué se nos obliga a tomar ciertas decisiones que a los hombres ni se les pasa por la cabeza. Ellos son padres y no sucede absolutamente nada. Mi día a día es luchar para decir que yo por el hecho de ser madre no he dejado de ser otras cosas, no he dejado de ser hija, no he dejado de ser mujer y tampoco he dejado de ser profesional. Eso no quita que yo quiera ser la mejor madre del mundo, pero sigo luchando cada día para poder seguir haciendo la vida que hacía antes y es algo que cuesta mucho porque te sientes más juzgada por un sistema que todavía no acepta que esto sea así. También afecta el síndrome del impostor, porque aunque estemos preparadas y sepamos que valemos, nos cuesta más hacernos oír cuando luego ves a hombres que dan su opinión con una seguridad enorme y sin tener ni idea de lo que están diciendo. Nosotras nos infravaloramos, como si para hablar como experta o hacer una declaración tuviéramos que estar 100% seguras de todo lo que decimos en todo momento.

Mientras cubría la guerra de Ucrania estando embarazada sabía que no me podía quedar en el país, pero como periodista me hubiese gustado quedarme

¿La sociedad no está preparada para ver a una mujer embarazada o a una madre en un trabajo como el suyo?

Creo que sí que está preparada y, si no lo está, tendrá que estarlo. 

¿Alguna vez le han tratado de manera distinta por ser mujer en su trabajo como corresponsal?

Sí. En algunos momentos he sentido que me ha costado más hacer ciertas cosas, pero nunca he dejado de hacer algo por ser mujer. La mayor falta de respeto que he vivido fue cuando en una entrevista intentaron flirtear conmigo, como si mi trabajo no valiera. Por fortuna, yo no he sufrido una violencia física mientras hacía mi trabajo, como lamentablemente le ha pasado a otras mujeres que cubren revoluciones o protestas, pero sí que he vivido esa falta de respeto. Fui a entrevistar a un hombre y lo primero que se le pasó por la cabeza fue flirtear conmigo cuando yo iba preparada para hacer una entrevista. Se siente asco en esas situaciones.

¿Existe la conciliación familiar y laboral en el mundo de las corresponsalías?

Eso depende de cuál sea tu equilibrio económico, personal, profesional y de qué tipo de acuerdos tienes con tu pareja o en casa. Yo creo que sí y que hay que apostar por eso.

Me comentaba que por ser madre y seguir ejerciendo su profesión de corresponsal, en ocasiones se ha llegado a sentir juzgada por la sociedad.

Por ejemplo, por regresar al trabajo después de la maternidad antes de lo normal o por irme a una cobertura fuera, cuando para un hombre, aunque haya sido padre, no supone ningún tipo de contradicción ni crítica tener que irse fuera a cubrir un suceso, pero para una mujer sí. Te dicen cosas, te preguntan cómo te vas a ir fuera si acabas de ser madre o si tu hijo tiene menos de un año. Todavía hay esas ideas preconcebidas que, aunque no te las digan directamente, las percibes alrededor. Eso está desapareciendo poco a poco porque por suerte hay mujeres que han roto con esas normas y que intentan demostrar que por hacer una cosa no dejas de hacer otra, pero todavía en el ambiente aún se percibe ese dedo acusador.

En su cuenta de Twitter contó que le criticaron por no cogerse la baja estando en sus últimos meses de embarazo y usted respondió diciendo que “estaba embarazada, no enferma”. ¿Cómo vivió aquello?

Coger la baja antes o después depende mucho del país en el que vivas y las condiciones que tienes, también de tu salud y de cómo estés viviendo el embarazo, y cada situación es un mundo. Yo creo que nosotras, como mujeres, lo que tenemos que hacer es lo que nos deja hacer nuestra situación personal, económica y laboral y, a partir de ahí, no intentar ser el ejemplo de nadie, sino limitarnos a no criticar lo que hacen otras mujeres. Yo no me considero ejemplo de nada, hago lo que buenamente puedo y no quiero que nadie critique lo que yo estoy haciendo. Durante el embarazo y sobre todo en los últimos meses, aunque yo por fortuna tuve un embarazo muy bueno, hubo gente que me preguntó por qué no estaba de baja y era simplemente porque no me daba la gana. A veces te sientes obligada a dar explicaciones cuando no deberías dar ninguna.

¿Cómo se ve en un futuro?

Haciendo lo que estoy haciendo ahora, que es algo que me hace muy feliz.

Quinndy Akeju (Zaragoza, 2000) es afroactivista, coordinadora de Afrocolectiva en Europa y miembro de la Comunidad Negra Africana y Afrodescendiente en Euskadi. También es bailarina y enfermera en el Servicio Vasco de Salud (Osakidetza) donde, según asegura, el racismo está presente tanto en los pacientes como en los propios trabajadores. “El sistema sanitario está conformado por profesionales que vuelcan sus conocimientos en su práctica clínica y eso implica también que si desde pequeños han aprendido que las personas africanas son pobres y sucias, hayan asimilado ese pensamiento y se refleje cuando están trabajando”, sostiene.

El racismo de una sociedad, según explica Akeju, es estructural y puede ir desde comentarios como “me pones negra” hasta el trato que otorgan las inmobiliarias, que niegan sus servicios a personas negras, la violencia policial o las políticas que amparan la violencia racista. En su caso, la discriminación que sufre es por partida doble: por ser negra y mujer. “Además de ser negra, soy mujer, por lo que también me atraviesa la misoginia. La unión de ambas se conoce como 'Mysoginoir', y las dos se retroalimentan. Como consecuencia, me han hipersexualizado muchas veces y han asumido que soy prostituta por estar de pie en una calle siendo una mujer negra”, confiesa.

La falta de referentes también es un tipo de discriminación, ya que, en su caso, no contó con ningún ejemplo de mujer negra en un puesto de trabajo no precario. “No tener referentes de niña me imposibilitaba imaginarme a mí misma en puestos más allá de los más precarizados, porque esos eran los que veía en la televisión”, reconoce ahora, convertida en el referente que a ella le hubiera gustado tener de pequeña.

¿Qué es el afroactivismo?

El término afroactivismo hace referencia al activismo afro centrado, es decir, aquel que pone las cuestiones de la población negra, africana y afrodescendiente en el centro. Todo esto, teniendo en cuenta el amplio espectro de temáticas que se pueden abordar: desde la cuestión de género (afrofeminismos), hasta la historia y movimientos políticos e intelectuales propios de los pueblos y personas en África y su diáspora (panafricanismo).

¿Por qué es necesario?

Por muchas razones. La que más destacaría es porque es importante que seamos nosotras quienes, desde el conocimiento, hablemos y promovamos el desarrollo, contemos nuestras propias historias y nos narremos, y denunciemos las injusticias que vivimos todos los días, que son gravemente hirientes e impiden que podamos acceder a una ciudadanía plena. 

¿De qué manera se refleja el racismo en la sociedad vasca?

El racismo es una cuestión estructural. Esto implica que empapa absolutamente todas las capas de la sociedad. Puede venir de la manera más sutil, en el lenguaje verbal o el corporal, y ascender después a lo social y a nuestras relaciones afectivo-emocionales. Puede estar en lo institucional con cargos institucionales que legitiman y amparan la violencia racista y situaciones desproporcionadas, como ocurre con las inmobiliarias o la Policía y, por último, puede reflejarse en lo estructural, que incluiría las políticas internacionales. Por eso, decimos que el racismo es estructural, porque de la misma manera que pasa en EEUU, la violencia racista también ocurre aquí, solo que en un contexto y con expresiones diferentes. En Euskadi el racismo se expresa desde los “me pones negra” y demás expresiones racistas hasta que te rechacen poder acceder a una vivienda, siendo un derecho básico, por “no querer personas negras”. También es un tipo de racismo el hecho de crecer con una falta de referentes. En mi caso, el no tener referentes de niña me imposibilitaba imaginarme a mí misma en puestos más allá de los más precarizados, porque esos eran los que veía en la televisión.

He vivido experiencias muy racistas como enfermera en Osakidetza, tanto por parte del personal como por parte de pacientes, hasta el punto de no querer que les atienda

En la sociedad vasca también hay una creencia general de que no hubo esclavización de personas africanas, pero la realidad es que si la hubo, y muchas figuras esclavistas siguen siendo veneradas, como Manuel Calvo Aguirre, de Portugalete (Bizkaia) y Julián de Zulueta. Más del 60% de la población extranjera en Euskadi afirma haber sufrido racismo, y las que no son extranjeras, pero son racializadas, como es mi caso, también. También están las redadas policiales por perfil étnico (que te pidan la documentación solamente por tener características concretas asociadas a una raza o etnia), que son totalmente ilegales, pero que se amparan. Además, un dato importante que salió en un informe de la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) en 2021, es que los delitos de odio han crecido un 15% en Euskadi, siendo más de la mitad de carácter racista o xenófobo. Hay muchos casos más de racismo y, como he dicho, se manifiestan en muchos ámbitos.

Usted trabaja como enfermera en Osakidetza. ¿Ha sufrido algún tipo de racismo en su trabajo?

Sí, porque el sistema sanitario está conformado por personas profesionales que vuelcan sus conocimientos en su práctica clínica y eso implica también que si desde pequeños han aprendido que las personas africanas son pobres y sucias, hayan asimilado ese pensamiento y se refleje cuando están trabajando con personas africanas. He vivido experiencias muy racistas, tanto por parte del personal como por parte de pacientes, hasta el punto de no querer que les atienda incluso.

¿Y fuera de él?

También, por supuesto. Identificaciones sin motivo justificable por pate de la Policía, racismo inmobiliario, racismo social que me insulten diciendo “negra de mierda” o que me extranjericen constantemente porque en su imaginario no encaja que una persona negra pueda hablar castellano perfectamente. Además de ser negra, soy también mujer, por lo que también me atraviesa la misoginia. La unión de ambas se conoce como 'Mysoginoir' y las dos se retroalimentan. Como consecuencia, me han hipersexualizado muchas veces o han asumido que soy prostituta por el simple hecho de estar de pie en una calle siendo una mujer negra.

¿En España y Europa hay desconocimiento sobre África y su cultura?

África es un continente conformado por 55 países, con varios territorios por descolonizar todavía. En esos países habitan y conviven muchos pueblos y cada uno con sus costumbres, culturas, lenguas y características. Digo esto, porque el desconocimiento de África en España y en Europa es tan grande, que muchas veces se tiende a hablar de él como un monolito y como si fueran territorios homogéneos. Además, hay mucho desconocimiento de la parte histórica que, por cercanía geográfica y el fenómeno natural de las migraciones está directamente relacionada con la historia de España y Europa. La raza humana se originó en África, la primera universidad del mundo la creó una mujer africana, Fatma Al Fihri, y la primera Carta de los Derechos Humanos nació en África, en la actual Mali. Una parte del desconocimiento también parte de un borrado histórico de la epistemología africana y de una invisibilización total de los aportes que han influido en la ciencia, tecnología, literatura e historia actual. 

¿Qué deberían aprender los europeos de África? 

Yo creo que los europeos han aprendido mucho históricamente de África y lo siguen haciendo, pero no le dan el debido reconocimiento y respeto. Por eso, cada vez somos más las que hablamos de la descolonización de los saberes y de la academia. Parece que Europa, en general, y España, en particular, tuvieran que empezar a aprender ahora sobre África, cuando llevan siglos haciéndolo.

¿Qué consejo le daría a una niña que acaba de llegar desde un país de África a un país occidental?

Que sueñe, que viva, que sea feliz. Que persiga sus sueños, porque no está sola y tiene a toda una comunidad apoyándola y que, por supuesto, nunca olvide sus orígenes, porque saber de donde vienes es esencial para mirar hacia delante y saber a dónde vas en la vida.

¿Por qué cuando las personas que quieren ejercer su derecho a la libre movilidad son negras y africanas se legitiman violencias y políticas que causan su muerte?

¿Cómo valora las políticas de las instituciones vascas y españolas en temas de migración y antirracismo?

Se están llevando a cabo varias iniciativas antirracistas desde las instituciones, que sin duda son una señal de cambio de paradigma, como la Ley Orgánica contra el Racismo. Ahora se ve a más gente racializada en puestos políticos incidiendo para crear propuestas de cambio real a nivel social. Sin embargo, todavía hay mucho que hacer, sobre todo en temas de política interior y exterior. Que todavía existan los Centros de Internamiento de Extranjeros (CIES), que son cárceles para personas extranjeras donde se vulneran los Derechos Humanos de las personas a las que recluyen allí, es inaceptable. Y también se ha visto este año, en junio en Melilla, cuando sucedió una masacre en la que murieron más de 70 personas, según ONGs en la frontera, a manos de la gendarmería marroquí y la española, y cuya acción violenta se defendió desde el Gobierno central. ¿Por qué cuando las personas en busca de asilo y que quieren ejercer su derecho a la libre movilidad son del sur global, negras y africanas, de repente, se legitiman violencias y políticas que causan su muerte? ¿Ocurre lo mismo cuando son personas desplazadas blancas del Este de Europa?

¿Qué cambios puede hacer en su día a día un ciudadano para eliminar el racismo?

Una frase de Ángela Davis muy acertada es que “no vale con no ser racista, hay que ser antirracista”, lo que significa que lo mejor es luchar activamente contra el racismo. La pasividad no es una opción. Si una persona hace o dice algo racista, podemos decírselo, podemos denunciar situaciones de discriminación y compartir y apoyar a medios de comunicación que se dedican a ello, como Afrocolectiva, del que formo parte y que sirve para identificar conductas e ideas violentas, pero normalizadas contra gente racializada. También ayuda asistir a convocatorias y apoyar a la Comunidad Negra Africana y Afrodescendiente en Euskadi (CNAAE Euskadi) y más colectivos que estamos trabajando con visión antirracista. Para aprender sobre la interesante historia de África, recomiendo el pódcast 'África en 1 Click'. Posicionarse también es muy importante. Como dijo Desmond Tutu, “si permaneces neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor”.

Edurne Pasaban (Tolosa, 1973) es la primera mujer en el mundo en alcanzar la cima de las 14 montañas de más de 8.000 metros de altitud que existen en el planeta. Cuando aún era una adolescente, conquistó los Pirineos, los Andes y los Alpes. Con poco más de 21 años, conoció la cima del Mont Blanc y cinco años más tarde, la de la montaña más alta del mundo: el Everest. Sin embargo, no fue hasta los 35 cuando comenzó a ganarse la vida como deportista de élite, algo que le hizo caer en picado. “Una gran parte de mi depresión y ansiedad fue por no encajar en la sociedad. Nuestra sociedad está diseñada para seguir unas pautas: estudiar, hacer una carrera, conseguir un buen puesto de trabajo y formar una familia. El problema es que, cuando llegas a los 35, si no te has casado ni has sido madre te dicen que se te va a pasar el arroz o te preguntan constantemente qué vas a hacer con tu vida”, asegura la alpinista a elDiario.es/Euskadi.

Pasaban recuerda con franqueza, pero sin alejarse del optimismo, los momentos más duros de esa caída que la llevó a dos intentos de suicidio. Ahora, con perspectiva, recomienda una cuestión fundamental para enfrentarse y sobrevivir a las enfermedades mentales: hablar de ello. “Yo les digo muchas veces a mis padres que si hubiéramos hablado de lo que ocurría, no habríamos llegado a ese punto en el que tuvieron que ir corriendo a un hospital porque su hija estaba mal. Seguramente, si ellos hubieran tenido más conocimiento de lo que me estaba pasando, quizás no habríamos llegado a ese punto”, explica. Sin embargo, reconoce que, tanto en el momento en el que decidió hacer público que sufría depresión como hoy en día, en su entorno y en el resto de la sociedad, la salud mental sigue siendo un gran tabú. “Mi familia todavía me dice que qué necesidad tengo de contar que tuve depresión y me intenté suicidar. Cuando leen alguna entrevista o cuando escuchan un pódcast, me preguntan que para qué. Mi respuesta ya se la saben y es porque pienso que cuanto más hablemos de ello con naturalidad, podremos ayudar a más personas”, insiste, con la esperanza de que su historia pueda servir de ejemplo.

Acaba de estrenar junto a Amazon Music y Efe un pódcast llamado 'Tabú mental'. ¿Qué ha sido lo más complicado de contar ante un micrófono?

La verdad es que no he sentido que haya nada complicado de contar sobre mi enfermedad mental, quizás es porque ya llevo muchos años reconociendo abiertamente que sufrí una depresión muy grande. Lo más duro ha sido explicar que intenté suicidarme, pero no por mí, sino porque todavía pesa mucho a la gente que me quiere y que está a mi alrededor, sobre todo a mi familia. Eso es lo más me cuesta porque a mi familia todavía se le hace muy duro que hable con naturalidad de mi enfermedad mental.

¿Sintió ese tabú en su entorno cuando hizo público que tenía una enfermedad mental?

Sí, totalmente. Mi familia todavía me dice que qué necesidad tengo de contar que tuve depresión y me intenté suicidar. Cuando leen alguna entrevista o cuando escuchan un pódcast me preguntan que para qué. Mi respuesta ya se la saben y es porque pienso que cuanto más hablemos de ello con naturalidad, podremos ayudar a más personas.

Estoy casi segura de que todos los que han llegado alto en su carrera profesional han caído en algún momento de sus vidas

¿Ayuda que las personas conocidas o con éxito hablen de la salud mental?

Pienso que sí. Mucha gente idolatra a las personas famosas; yo también he llegado a pensar que hay gente que tiene una vida fantástica en comparación con la mía. Los humanos comparamos muy fácil nuestra vida con la de otros y creemos que lo nuestro es lo peor, pero al final las personas conocidas o famosas son iguales que los demás.

¿Cuando se tiene éxito, la culpa por sentirse mal es mayor?

Si no sabes gestionarlo, seguramente. A veces el éxito te carga mucho la mochila, te da responsabilidad y muchas veces se espera más de alguien que tiene éxito. Eso suele ser algo muy complicado.

¿Es posible llegar a lo más alto y no caer?

Habrá gente que lo ha conseguido, pero es muy común que las personas que han llegado en cualquier profesión a lo más alto, hayan pasado por un momento difícil y hayan caído. Creo que cuando uno pisa lo más oscuro y cae, pero tiene la capacidad de recomponerse, sale más fortalecido. Estoy casi segura de que todos los que han llegado alto han caído en algún momento de sus vidas.

¿En qué momento fue consciente de que algo iba mal?

Cuando no tuve ganas de tirar adelante, cuando me metía en la cama y no quería levantarme en todo el día, cuando me empecé a hacer preguntas y no encontraba respuesta. En el momento en el que no tenía ganas de levantarme, supe que algo iba mal y que no se trataba solamente de una pena, sino que había algo más detrás de lo que sentía. Aún a día de hoy, cuando hay días en los que me levanto y no tengo ganas de nada, siento que el semáforo se pone en ámbar y tengo que tener cuidado de que no se ponga en rojo como en aquella época.

¿Qué decidió hacer en ese momento?

Decidí pedir ayuda, que es lo que hay que hacer, pero lo que más nos cuesta. En el momento en el que dejes de querer levantarte, que no duermas, porque ese es un síntoma muy grande ya que dejar de dormir es el primer síntoma de una ansiedad o depresión, debes pedir ayuda. Es complicado porque, aunque empecemos a hablar cada vez más de salud mental, aún es un tema tabú y nos da miedo pedir ayuda, pero hay que pedirla.

¿Qué la ayudó a usted a salir de ahí?

Me ayudaron muchas cosas. En el primer momento oscuro me ayudó la medicación, los médicos y el psiquiatra. Me ayudó acudir al psiquiatra como hubiera acudido a un médico si tuviera una rotura en el pie o un cáncer. Ayuda mucho tratar a un psicólogo o psiquiatra como si fuese otro médico cualquiera. También me ayudaron mi familia y mi entorno. Pero lo que más de ayudó a salir de aquel agujero fue encontrar un propósito en la vida. En mi caso, yo ya había hecho muchos 'ochomiles', pero cuando salí del agujero negro quería terminar los catorce. Ese objetivo, ese camino, ese sueño, me ayudaron a salir de ahí.

¿Qué le diría ahora a aquella Edurne que consiguió ser la primera mujer en coronar los catorce 'ochomiles'?

Le diría que los caminos que se eligen en la vida no son fáciles de recorrer, que cualquiera que elijas va a tener obstáculos, como los que encontré yo en aquella época, pero que si realmente te apasiona lo que haces, hay que seguir ahí. Si tuviera a esa Edurne enfrente, le diría que continúe porque ningún camino que siga en la vida va a ser fácil.

Si eres mujer y en tu vida has decidido dedicarte a tu carrera profesional y no ser madre, no encajas en la sociedad y llevar ese peso es difícil

Comenzó a ganarse la vida como deportista de élite a los 35 años, más o menos la edad en la que la sociedad empuja a las mujeres a tener una familia. ¿Cómo lo pasó?

Lo pasé muy mal. De hecho, una gran parte de mi depresión y mi ansiedad fue esa, el no encajar en la sociedad. Nuestra sociedad está diseñada para seguir unas pautas: estudiar, hacer una carrera, conseguir un buen puesto de trabajo y formar una familia. El problema es que, cuando llegas a los 35, si no te has casado ni has sido madre te dicen que se te va a pasar el arroz o te preguntan constantemente qué vas a hacer con tu vida. Igual en tu vida has decidido dedicarte a tu carrera profesional y no ser madre, pero en ese caso, no encajas y llevar ese peso es difícil, aunque se haya retrasado la edad de la maternidad. Los hombres tienen la presión de que hay que trabajar y mantener a la familia, pero nosotras sentimos un peso diferente.

Muchas veces, como en su caso, al entorno familiar le cuesta hablar de los intentos de suicidio de alguien cercano. ¿Cómo se consigue cambiar esta situación?

Es muy difícil convencer a nuestro entorno de que es bueno hablar de ello, porque ellos también sufren por tener cerca a personas con enfermedades mentales o que se han intentado quitar la vida. No es fácil vivir al lado de una persona con el problema que yo he tenido y que seguramente tengan miles de personas. Yo les digo muchas veces a mis padres que si hubiéramos hablado de lo que ocurría, puede que no hubiéramos llegado a ese punto en el que tuvieron que ir corriendo al hospital porque su hija estaba mal. Seguramente, si ellos hubieran tenido más conocimiento de lo que estaba pasando a mi alrededor, quizás no habríamos llegado a ese punto. Cuando les digo eso, reconocen que tengo razón.

¿Considera que la sociedad lo está haciendo bien en cuanto a salud mental o todavía faltan cosas por hacer?

Faltan muchas cosas por hacer. Hay que mejorar mucho la sanidad pública en general y las unidades de salud mental en particular, porque no puede ser que a alguien con un problema real le vea un psiquiatra cada cuatro meses, entre en la consulta y le despache en 10 minutos. Esto hay que mejorarlo mucho y también hay que cambiar el hecho de que todavía escondemos las enfermedades mentales. Si seguimos escondiéndolas, viviéndolas en silencio, no vamos a ser conscientes de lo que estamos sufriendo. Si a mis padres en algún momento alguien les hubiera hablado con naturalidad de que su hijo o cualquier persona había sufrido lo mismo que yo sufría, lo habrían identificado antes.

Maia García Vergniory (Getxo, 1978) no sintió vocación por la ciencia cuando era pequeña. Sus pasos fueron guiándole año tras año hasta convertirse en una de las investigadoras más reconocidas en física. Actualmente es la investigadora principal en el Instituto Max Planck de Fisicoquímica de Sólidos en Dresde (Alemania) y del Donostia International Physics Center, y la American Physics Society la ha elegido Fellow por su contribución en la identificación de nuevos materiales topológicos, un reconocimiento anual que le otorgan a un 0,5% de los físicos nominados.

Esta científica reconoce que el machismo impera en su disciplina, al igual que en el resto de la sociedad, pero se muestra optimista y espera que las mujeres que vengan detrás de ella no tengan que escuchar comentarios como los que ella tuvo que oír. “Quiero creer que las cosas han cambiado y que los comentarios machistas ya no se dan de la misma manera que se daban cuando yo iba a la universidad, donde no teníamos la expectativa de triunfar en la ciencia o no había mujeres que hubieran ganado el Premio Nobel. Si esos comentarios no hubiesen existido cuando yo estudié Física, tal vez más mujeres habrían estudiado la carrera”, asegura.

¿Cómo supo que quería dedicarse a la ciencia?

No fue algo vocacional que supe desde pequeña, fue algo progresivo. En el instituto me gustaba mucho la física y se me daba bien, por lo que, cuando llegué a la universidad, decidí estudiar la carrera de Física. Cuando la terminé, quería aprender más sobre ello e hice un doctorado. Después de hacerlo me apetecía ir al extranjero y me fui a Berkeley (California) a estudiar un posdoctorado. Fui siguiendo esos pasos hasta que decidí que quería ser científica y que eso era lo que me gustaba.

¿En qué proyecto está trabajando ahora?

Trabajo en el estudio de las propiedades electrónicas y magnéticas de los materiales topológicos. Son unos materiales que se descubrieron hace solo unos 20 años y tienen unas propiedades de transporte electrónico muy interesantes, con muchísimas aplicaciones y con una disipación de energía muy baja, con lo cual son muy interesantes para desarrollar microelectrónica con ellos.

En alguna ocasión ha llegado a decir que “no hace falta animar a las mujeres para que se dediquen a la ciencia, basta con no desanimarlas”. ¿Alguien ha tratado alguna vez de desanimarla a usted a lo largo de su carrera?

Sí. El machismo existe en la física como reflejo del machismo que hay en la sociedad. Lo que ocurre es que el mundo de la física es muy masculino, por lo que la homosociabilidad se da de una manera más intensa. Los 'clubs de hombres' en ciencia se perciben de una manera más clara que en otros campos donde hay más diversidad de género. Yo quiero creer que las cosas han cambiado y que los comentarios machistas ya no se dan de la misma manera que se daban cuando yo iba a la universidad, donde no teníamos la expectativa de triunfar en la ciencia o no había mujeres que hubieran ganado el Premio Nobel. Cuando dije esa frase me refería a eso. Si esos comentarios no hubiesen existido cuando yo estudié Física, tal vez más mujeres habrían estudiado la carrera.

No tenemos que basar la discriminación o el techo de cristal que existe en nuestras percepciones personales, porque los estudios así lo demuestran

¿En su día a día se percibe de alguna manera la discriminación hacia las mujeres en su ámbito laboral?

Me gustaría dejar claro que independientemente de que yo la perciba personalmente o no, que por supuesto la percibo, hay estudios de género sobre la ciencia realizados por profesionales en ciencias sociales que demuestran que la discriminación hacia las mujeres existe. No tenemos que basar la discriminación o el techo de cristal que existe en nuestras percepciones personales, porque los estudios lo demuestran.

¿Qué reflejan esos estudios?

Que a lo largo de la carrera científica el número de mujeres que se dedican a ella desciende drásticamente con el paso de los años. Hay estudios que también reflejan cuántas mujeres firman artículos como primera autora, cuántas citas tienen los artículos firmados por ellas, cuántos proyectos se dan a mujeres y a hombres, y en todo ello existe una polarización de género clara.

Recientemente ha recibido el Fellow, un reconocimiento de la American Physics Society, por su aportación acerca de los materiales topológicos. ¿Qué ha supuesto para usted?

Es un reconocimiento muy importante a nivel mundial porque la American Physics Society a día de hoy es la sociedad de física más potente del mundo. El reconocimiento lo realizan los propios miembros de la sociedad, es decir, los propios colegas y de todos los físicos que hay solo reconocen a un 0,5% al año. Estoy muy contenta.

¿Qué ha sido lo más complicado de llegar donde está hoy en día?

No lo sé. La carrera científica es un maratón, no sabría decir qué parte ha sido más complicada porque ha sido un trabajo constante y cada fase ha tenido su complejidad. Ahora me ha costado, por ejemplo, adaptarme a gestionar un grupo grande, porque además de investigar, tengo que gestionar todo.

¿Existe la conciliación en la ciencia?

Se está intentando implementar ahora, pero es complicado conciliar la vida personal y la laboral en la ciencia, porque el problema es que la carrera científica es larga, pero fraccionada en paquetes de 3 y 4 años, y la tienes que realizar entre los 30 y los 40 años, que es la edad en la que las mujeres nos quedamos embarazadas. Se está intentando proteger el hecho de que una mujer pueda crear una familia durante la carrera, pero yo creo que todavía no ha llegado el día en el que las mujeres nos podamos sentir cómodas quedándonos embarazadas durante el posdoctorado o la tesis.

Es complicado conciliar la vida personal y la laboral en la ciencia, porque la carrera científica se realiza entre los 30 y los 40 años, que es la edad en la que las mujeres nos quedamos embarazadas

Usted trabaja actualmente en Alemania. ¿Es posible dedicarse a los proyectos que está realizando en España o la investigación en ciencia está más desarrollada allí?

Es posible dedicarme en España a lo que estoy haciendo sin ningún problema, pero es más fácil conseguir la financiación a día de hoy en Alemania. Hay más financiación, más convocatorias, más proyectos e incluso una mejor gestión de la financiación que existe. En España tenemos un problema de gestión de la financiación que espero que se resuelva porque ahora mismo hay grandes científicas y científicos que necesitan más apoyo y no tener que esperar a tener más de 40 años para conseguir una plaza de trabajo permanente. Otra de las cosas que ocurren es que en Alemania los proyectos de financiación son a largo plazo. Mi investigación sobre materiales topológicos ha durado seis años y hemos conseguido financiación para llevarlo a cabo durante todo ese tiempo, gracias al apoyo del Donostia International Physics Center y de su director, pero no gracias a la financiación nacional. El problema es que en España los proyectos son cortos y duran solo unos tres años. En cambio, los proyectos alemanes son extensibles a 12 años, lo que te permite arriesgar más, equivocarte, rectificar y profundizar más en tu proyecto. Así es como salen los buenos trabajos, porque la inmediatez en ciencia no funciona.

¿Eso a qué se debe? ¿A falta de recursos o de planificación?

A falta de planificación y de una buena gestión. Los recursos son mayores en Alemania, pero en España hay recursos que no están bien gestionados.

¿Esa es la razón por la que muchos científicos españoles se ven obligados a marcharse al extranjero para investigar?

Claro, es que además en el extranjero nos reclaman, no es que nosotros nos vayamos. A mí me ofrecieron este trabajo, no lo pedí yo.

¿Qué consejo le daría a una niña que quiera dedicarse a la física?

Que esté dispuesta a trabajar mucho, porque la carrera científica requiere muchos sacrificios, y que se rodee de gente buena. Es muy importante que la gente de la que te rodeas cuando estás desarrollándote te apoye y esté a las duras y a las maduras.

Pese a ser una de las protagonistas de 'La casa de papel', serie española con gran éxito mundial, Itziar Ituño (Basauri, 1974) no ha perdido su humildad ni su sencillez. Vive en la misma casa y en el mismo barrio, y siempre que puede se muestra a favor de las luchas en las que cree. Tal es así que no es raro verla en concentraciones de apoyo a trabajadores, causas sociales o manifestaciones feministas. “Tengo la piel fina ante las injusticias y por eso siento la necesidad de apoyar causas que considero que son justas”, asegura la actriz.

Antes de 'La casa de papel' Ituño formó parte del elenco de 'Goenkale', una de las series más longevas de Euskal Telebista, y participó en la película 'Loreak', escogida en 2015 para representar a España en los premios Oscar en la categoría de Mejor película de habla no inglesa. No oculta que su éxito es resultado de mucho esfuerzo y trabajo, y que antes de que la fama y los focos llegaran se ganaba la vida con cada oportunidad que le llegaba, ya fuera de cuentacuentos o arreglando lavadoras en la fábrica en la que trabajaba su padre.

Ha pasado de vivir en Basauri y trabajar en Fagor a ser una de las protagonistas de una de las series españolas más reconocidas internacionalmente, como es 'La casa de papel'. ¿Qué ha supuesto para usted?

El mío es un recorrido muy largo. Estudié sociología con la intención de ejercer de ello y, a la vez, hacía teatro por afición, pero nunca sabes por qué caminos te va a llevar la vida. Terminé la carrera y acabé en el paro. Como Fagor, la fábrica en la que trabajaba mi aita, la antigua Edesa de Basauri, pedía eventuales, entré a trabajar. Estando allí me surgió un casting para Goenkale y me cogieron, así que decidí que lo de hacer neveras era muy duro y que me gustaba más el mundo de la interpretación. He tenido la suerte, tras haber trabajado durante muchos años, de participar en la película 'Loreak' y después en 'La casa de papel'.

¿Cómo ha cambiado la fama su día a día?

Mi día a día ha cambiado sobre todo en el hecho de que cuando voy paseando por la calle la gente me conoce y dejo de pasar desapercibida. Los tiempos han cambiado mucho: hoy en día todo el mundo lleva un móvil en el bolsillo y quiere hacerse un selfie. Muchas veces vienen con todo el cariño, pero después de 50 fotos una ya se cansa porque es un poco invasivo y difícil de llevar. El fenómeno fan es algo alucinante, esa idolatría que conlleva ser una persona conocida. Lo estoy descubriendo ahora y me parece que es algo digno de un estudio sociológico o psicológico. La gente tiene muchas ganas de tener referentes. La mayoría de mis fans son mujeres y creo que es algo que ocurre porque las mujeres estamos carentes de referentes de mujeres. En eso sí que ha cambiado mi vida, pero en el resto de cosas no; sigo viviendo en la misma casa y en el mismo barrio que antes.

Tengo la piel fina ante las injusticias y por eso siento la necesidad de apoyar causas que considero que son justas

Es común verle defendiendo causas sociales como la huelga de Tubacex o a la organización de apoyo a la transexualidad infantil Naizen. ¿Es su forma de tener los pies en la tierra?

Soy de un barrio trabajador que ha sido muy vapuleado por el desempleo y por eso me viene de fábrica el sentir mías las luchas de alrededor, porque yo he estado en ellas. No me es ajeno nada de lo que pasa en esta sociedad. Estudiar sociología también fue una decisión que tomé porque vengo de donde vengo. Tengo la piel fina ante las injusticias y por eso siento la necesidad de apoyar causas que considero que son justas. Eso es algo que no se olvida, por mucho que llegue a lo más alto o entre en la creme de la creme. Siempre voy a tener esa conciencia de clase y de mujer vasca y trabajadora.

¿Suele ser habitual ver a personas famosas defendiendo ese tipo de causas?

Hay bastantes personas que defienden causas sociales, lo que pasa es que cuando lo que se dice es crítico e incómodo, el sistema acalla sus voces. No gusta que alguien que tenga visibilidad por su trabajo diga lo que piensa porque puede hacer pensar a otros y que estos quieran cambiar las cosas. La gente que está muy a gusto con el statu quo y el sistema establecido no quiere que nada cambie.

Las mujeres sufrimos discriminación todos o casi todos los días y muchas veces pasa desapercibida porque ya nos hemos acostumbrado a que las cosas sean así

¿Qué comparte con Raquel Murillo, su personaje en 'La casa de papel'?

Comparto la sensación de que como mujer no se te escucha o no se te tiene en cuenta del mismo modo que a un hombre. El tener que estar peleando constantemente para que te hagan el mismo caso que a ellos es algo que comparto con Raquel Murillo, ese carácter peleón por hacer respetar tu terreno y tu voz en esta sociedad. También comparto la parte vulnerable y empática que tiene ella.

La industria del cine sigue siendo machista a día de hoy. ¿Ha sufrido algún tipo de discriminación por el hecho de ser mujer en su trabajo como actriz?

Yo creo que las mujeres sufrimos discriminación todos o casi todos los días. Muchas veces pasa desapercibida porque ya nos hemos acostumbrado a que las cosas sean así. Creo que hay que desaprender muchas cosas que como mujeres nos han inculcado a lo largo de la historia. Debemos deconstruirnos y construirnos otra vez de una manera diferente. Yo estoy en ese camino y estoy detectando muchas desigualdades, no solo en el mundo del cine, sino en todos los ámbitos de la sociedad. Las mujeres tenemos mucho trabajo que hacer para cambiar las cosas.

También se trata de una industria muy precarizada. ¿Tras finalizar un trabajo suele tener otra propuesta enseguida o ha llegado a tener que compaginar su carrera con otros empleos?

He pasado de todo, pero ahora mismo tengo el gran lujo de poder elegir entre más de una propuesta laboral. He tenido épocas en las que no me salía nada y me he tenido que reinventar, pero siempre dentro del sector, que es un sector que da para mucho. He trabajado como cuentacuentos, he hecho teatro, anuncios y así he conseguido sacarme las castañas del fuego. No he tenido que empezar a trabajar en otras cosas. Así he estado durante muchos años, pero también he tenido la gran suerte de participar en Goenkale durante 13 años, que era como estar en una fábrica en la que muchos actores teníamos trabajo fijo.

Incluso generaciones que no conocían el 'Bella ciao' han salido a la calle a protestar cantándola o cambiándole la letra para reivindicar sus propias luchas. Eso es maravilloso y de lo que más orgullosos nos sentimos

¿Ahora que ha finalizado 'La casa de papel' tiene algún trabajo en mente?

Tengo algunas ofertas muy interesantes. Después de 'La casa de papel' he estado todo el verano haciendo una serie para Netflix que se titula 'Intimidad' y que estuvimos grabando en Bilbao, pero todavía no se ha estrenado. También he trabajado en la película 'Irati'. Ahora tengo una oferta para trabajar en Sudamérica y tengo muchas ganas de que se materialice porque los guiones son maravillosos.

¿'La casa de papel' es un grito a la rebeldía o un despertar de la sociedad?

Hilan fino en el guion de 'La casa de papel' porque no deja de ser un grupo de ladrones, no son revolucionarios que van a poner en jaque al sistema; lo que quieren es robar. Lo que pasa es que dentro de la serie el impacto que tiene a nivel social está ahí porque hay mucha gente que se rebela y ellos son la resistencia y no nosotros, que estamos robando un banco. Eso genera en la sociedad una especie de insurrección y eso mismo también ha pasado en la realidad. Es una serie que no deja de ser entretenimiento, pero que en la sociedad ha impactado de tal manera que se han utilizado símbolos como la máscara de Dalí o el mono rojo en los levantamientos en Chile, en protestas estudiantiles o en las manifestaciones del 8 de marzo. La canción que se eligió para la serie, que es el Bella ciao de los partisanos, no es la canción de 'La casa de papel', es un himno antifascista por el que murió gente y, de repente, ha vuelto a la palestra y se ha estado cantando a lo largo y ancho del mundo. Incluso generaciones que no lo conocían lo han recuperado y han salido a la calle a protestar cantándolo e incluso cambiándole la letra para reivindicar sus propias luchas. Eso es maravilloso y de lo que más orgullosos nos sentimos quienes hemos formado parte de la serie.

El legado que deja la serie es que por mucho que te digan que estás en lo más bajo del escalafón social y tienes que conformarte con ello, tu situación se puede cambiar, pero para cambiar las cosas hay que salir a la calle, juntarse y protestar

¿Por qué considera que ha tenido tanto éxito?

Porque el descontento a nivel mundial de tanta gente es tan grande que ha conectado con una parte de cada corazón que es sensible ante las injusticias y ha supuesto un revulsivo. Los espectadores ven que los personajes roban un banco y es normal que piensen que no está mal porque son los bancos quienes los asaltan cada día. Por eso la gente que tiene sentido común se ha sentido muy identificada.

¿Qué debería aprender la sociedad de 'La casa de papel? ¿Con qué enseñanzas deberían quedarse?

Con la irreverencia que plantea. El legado que deja la serie, el mensaje con el que la sociedad debería quedarse, es que por mucho que te digan que estás en lo más bajo del escalafón social y tienes que conformarte con ello, tu situación se puede cambiar y se puede dar la vuelta a la tortilla. Pero para cambiar las cosas hay que salir a la calle, juntarse y protestar.

Izaro Assa de Amilibia pasó de trabajar en el departamento de Seguridad del banco BBVA en Canarias a ser responsable de Diversidad del banco en Madrid. Un cambio que para ella supuso “un despertar” con el que dejó atrás un pasado en el que, sin quererlo, ocultaba quién era realmente. Gracias al entorno con el que se encontró en su nuevo trabajo, logró alzar la voz dentro de la empresa y decir abiertamente que es mujer, lesbiana y madre soltera. El miedo a la discriminación o a perder su trabajo fueron las grandes barreras que le impedían ser ella al 100%, algo que ha conseguido dejar atrás y que le ha permitido sacar el mayor partido a sus habilidades. “Estaba cansada de tener una doble vida porque era algo que no iba conmigo. Di un paso al frente y me conocí más a mí misma, me di cuenta de mis fortalezas y habilidades. El haber estado tanto tiempo oculta merma tu potencial porque vas como de puntillas y eso no te permite conectar con todo tu esplendor”, asegura.

Ahora es ella quien facilita ese camino a personas que forman parte del colectivo LGTBI y que trabajan en BBVA. En los últimos años, desde el departamento de Diversidad, han desarrollado campañas y guías informativas para que dentro de la empresa se entiendan conceptos como la diversidad sexual y la identidad de género, además de trabajar por la normalización de la realidad de las personas trans. También es presidenta de la Red Empresarial por la Diversidad e Inclusión LGBTI, asociación sin ánimo de lucro en España de empresas y profesionales que cuenta con el compromiso de fomentar un ambiente inclusivo y respetuoso en las organizaciones.

Pasó de dirigir el área de Seguridad del BBVA en Canarias a ser responsable de Diversidad del banco en Madrid, además de ser presidenta de la Red Empresarial por la Diversidad y la Inclusión LGTBI. ¿Qué supuso para usted a nivel personal pasar de un departamento tradicional a uno inclusivo?

Fue un cambio grandísimo. Pasé de un trabajo técnico a uno en el que me dedico directamente a las personas. Para ello, me formé y ahora soy coach y experta en relaciones sistémicas y transformación cultural. Es algo que me enriquece mucho.

¿En qué consiste la labor que realiza dentro del departamento de Diversidad de BBVA?

Para mí es importante crear espacios en los que todas las personas tengan voz y que haya una cultura abierta y amable para que todos puedan ser como quieran ser. Son cuestiones que suenan muy bien en el papel, pero que hay que materializarlas en algunas acciones. Nosotros, entre otras cosas, nos enfocamos en el ámbito de la comunicación. Consideramos que es muy importante la forma en la que se comunica para que las personas se sientan totalmente aceptadas y sientan que forman parte de algo. También nos enfocamos en acciones concretas que a lo mejor no son muy grandes ni requieren un gran presupuesto, pero que son significativas. Para trabajar en la diversidad no hacen falta grandes eventos o colaboraciones, se puede hacer mucho con pequeñas grandes acciones. 

¿Qué tipo de acciones concretas se llevan a cabo desde BBVA para promover la diversidad?

Hace tres años creamos un manual llamado ‘Normalización de las diferencias’, un documento muy trabajado pero aparentemente sencillo con el que formamos a todos los directivos del banco a nivel global para que entiendan que dentro de la comunidad LGTBI hay personas con distintas necesidades. Este año hemos creado una guía que se llama ‘Diversidad trans. Punto de encuentro’ para centrarnos en las personas que en estos momentos consideramos que están más vulnerables o son más estigmatizadas tanto en la sociedad como en el trabajo. En la guía explicamos cuál es la realidad de las personas trans para que cualquier compañero lo comprenda y no tenga ningún problema al respecto. También hemos creado un 'webinar' (seminario online) para trabajadores del banco con hijos LGTBI en el que compañeros que tienen hijos que forman parte del colectivo hablan abiertamente de su experiencia. Son cuestiones que somos conscientes que existen y que hay que normalizar. Nosotros lo que buscamos con ello es que se sientan a gusto trabajando en su entorno laboral.

Me gustaría decir que no he sufrido discriminación por ser lesbiana, pero no es así. Oyes comentarios, bromitas, charcarrillos y no es agradable porque molestan y duelen mucho

¿En su caso personal, alguna vez se ha sentido discriminada dentro de su ámbito laboral por el hecho de ser lesbiana?

Me gustaría decir que no, pero lo cierto es que sí. He sufrido discriminación en el trabajo, al igual que el 86% de las personas LGTBI, según demuestran algunos estudios. Es un porcentaje muy alto y esto lleva a que muy pocas personas se quieran visibilizar porque les da miedo. Oyes comentarios, bromitas, charcarrillos y no es agradable porque molestan y duelen mucho. En mi entorno, en el que las personas cuentan con un nivel de educación y cultural medio alto, la discriminación no pasa de ahí, pero en otros entornos profesionales hay problemas más graves. Necesitamos espacios más conscientes porque la mayoría de las discriminaciones tienen que ver con el lenguaje y las perspectivas culturales. Son cuestiones que desde la información y la educación se pueden corregir. Para mí la clave está en informar y educar, porque cuando las personas lo entienden, en su mayoría lo aceptan y siguen con su vida. Hay otra pequeña parte de personas que lo rechazan o lo rehúyen. Son personas que deben trabajarlo a nivel personal por eso también me hice coach.

¿En su caso, cuando sintió la necesidad de decirlo abiertamente?

Siempre quise llevarlo con naturalidad porque soy una persona muy auténtica, pero es verdad que en mi entorno profesional era muy difícil. Al trabajar en Seguridad el entorno era muy masculinizado, yo era la única mujer del equipo y era muy complicado. Sentí un despertar el día que cambié mi profesión. Cambié de trabajo y también de ciudad y, además, esta vez lo hacía con mi hija. Me pregunté: ‘¿Cómo te quieres presentar otra vez? ¿Quieres seguir viviendo dentro del armario?’ Y ahí es cuando dije que no. Estaba cansada de tener una doble vida porque no iba conmigo. Di un paso al frente y me conocí más a mí misma, me di cuenta de mis fortalezas y habilidades. El haber estado tanto tiempo oculta merma tu potencial porque vas como de puntillas y eso no te permite conectar con todo tu esplendor. Para mí ha sido un despertar en grande porque ahora voy a trabajar feliz. Mis mayores proyectos los hago ahora y es ahora, que soy yo al 100%, cuando más se me reconoce. Ya no tengo miedo y eso es algo muy importante porque el miedo te anula. 

¿Cuál era su mayor miedo a salir del armario?

Cuando decidí dar el paso mi único miedo era que me pudiera afectar o que decirlo tuviera repercusiones negativas. Yo soy mamá yo sola, tengo una familia monomarental y soy mi propia cabeza de familia, entonces me daba miedo que me echasen o que no me promocionasen más. Creo que muchas veces tenemos miedo incluso de forma inconsciente debido a la herencia cultural que tenemos porque no podemos obviar que las personas LGTBI han sido estigmatizadas y rechazadas socialmente durante muchos años.

Cambié de trabajo y me pregunté: ‘¿Cómo te quieres presentar otra vez? ¿Quieres seguir viviendo dentro del armario?’ Y ahí es cuando dije que no

Algunos colectivos podrían llegar a tachar la estrategia del departamento de Diversidad de BBVA de lo que se conoce como ‘pinkwashing’ o lavado de imagen rosa. Es decir, de tratar de mostrarse abiertos en cuanto a la comunidad LGTBI, pero seguir vulnerando los derechos de las personas que forman parte del colectivo. ¿Qué opina al respecto?

El ‘pinkwhasing’ y el ‘rainbow washing’ existen, aunque yo diría que ya no les queda mucha vida. En los 90 y los 2000 era muy común que las empresas realizaran una sola campaña a favor de la homosexualidad o la diversidad y se quedaran ahí sin hacer nada más. Eso ya no le sirve a la sociedad porque las personas son más conscientes. Habrá culturas corporativas más férreas con un pasado industrializado, donde haya mucha jerarquía y, por tanto, poca capacidad de movimiento en las que cuestiones como esas sigan realizándose, pero considero que la mayoría de las empresas tienen un interés en avanzar y reinventarse y, esa reinvención, pasa por la diversidad.

Usted es madre soltera, ¿cómo se vive la conciliación en el ámbito financiero?

La conciliación y la diversidad van de la mano. Es necesario crear entornos profesionales flexibles y conscientes en los que las personas puedan contar con naturalidad cuál es su realidad, ya sea la de cuidar de sus hijos o la de atender a personas mayores o dependientes. Las realidades de cada persona son muy diversas, por lo que para lograr la conciliación las empresas necesitan crear culturas corporativas amables.

Ana González-Pinto es la presidenta de la Fundación Española de Psiquiatría y Salud Mental, la primera mujer en lograr la Cátedra Universitaria de Psiquiatría en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) y la jefa del Servicio de Psiquiatría del Hospital Universitario Araba. También es miembro del Comité Asesor de Salud Mental del Gobierno vasco, con el que ha trabajado en la elaboración de la Estrategia de Prevención del Suicidio en Euskadi, en la que una de las claves, según detalla, es “escuchar y acompañar” a la persona que “confiesa” querer quitarse la vida e “informar abiertamente sobre las enfermedades mentales para que sea más fácil que cualquier persona, tenga la enfermedad que tenga, decida y pueda tratarse”.

Sobre la Estrategia de Salud Mental 2022-2026 impulsada por el Gobierno, González-Pinto asegura que “no es la ideal” y confiesa que en un primer momento “no gustó a las sociedades científicas”, que aportaron algunas modificaciones que fueron aceptadas, aunque otras no. “Al principio no nos gustaba, no es la ideal, pero sí es un paso y agradecemos el esfuerzo”, indica, para después recalcar que “desde las sociedades científicas” prefieren la Estrategia de Salud Mental antes que la Ley de Salud Mental propuesta por Unidas Podemos. “En esa ley había graves deficiencias como el no considerar que las enfermedades mentales tienen un origen biológico, psicológico y social. Se enfatizaba solamente en el origen social de las enfermedades y eso es un grave error porque nos haría pensar que los países ricos no tienen problemas de salud mental y eso no es cierto. Las enfermedades están presentes en todas las sociedades y hay que considerar todas las posibles causas para poder realizar una valoración adecuada”, señala la doctora y catedrática en Psiquiatría.

Viene de una familia de psiquiatras tras su abuelo, Rodrigo González-Pinto, primer profesor de Psiquiatría de la Universidad del País Vasco (UPV/EHU), y su padre. ¿Su familia se esperaba que usted optara por un camino distinto?

Al principio sí, cuando estaba terminando el Bachillerato, pero en seguida lo vieron bien. Tengo un hermano que también es psiquiatra y otro que es médico. Somos muchos sanitarios en la familia.

¿Qué destacaría de sus más de 43 años como psiquiatra? ¿Qué es lo que más valora de su profesión?

Lo que más me gusta es el contacto con las personas, poder compartir sus experiencias y ayudarles. Siempre recibo mucho de las personas a las que trato. También valoro el trabajo en equipo con otros profesionales y con colegas de otros hospitales.

A raíz de la pandemia hemos visto un incremento en la gravedad de las personas que llegan a los hospitales con problemas de salud mental

La pandemia ha dejado múltiples secuelas en la vida de las personas, entre ellas las relacionadas con la salud mental. ¿Cómo lo ha vivido usted en su consulta?

Fue bastante duro porque durante los primeros meses, a finales de febrero y principios de marzo de 2020, la pandemia fue especialmente cruenta en Álava, que es donde yo vivo y trabajo. En un primer momento las condiciones que teníamos en el Hospital Universitario Araba, al igual que en la mayoría de los hospitales, eran muy precarias. Nos faltaba material y tuvimos que salir de los hospitales generales para dejar las camas a los ciudadanos que necesitaban ser atendidos por la COVID-19. Hubo que reorganizar la atención y tomar decisiones muy importantes para la vida de las personas muy deprisa. Fueron meses intensos, pero luego estuvo más controlado. A raíz de aquello, hemos visto un incremento en la gravedad de las personas que llegan a los hospitales con problemas de salud mental. Tras la pandemia los pacientes llegan más tarde de lo que deberían por lo que deducimos que la atención temprana ha fallado. Aún así, yo diría que las condiciones en este momento son mejores y que estamos trabajando bien.

¿Por qué ha fallado la atención temprana?

En Psiquiatría es importante atender precozmente los problemas de salud mental. Es fundamental, por ejemplo, tratar las depresiones cuando no sean muy graves todavía o la psicosis y las anorexias nerviosas en las primeras etapas, pero la pandemia ha hecho que los ciudadanos no acudan rápido al médico y esperen a que sus malestares se vayan por sí solos, lo que ha dificultado los tratamientos. También hay que destacar que la accesibilidad en algunos centros no ha sido buena. Desde que comenzó la pandemia ha habido mucha atención telefónica y cuando se requería una atención presencial no se ha podido ofrecer. Eso hay que ir corrigiéndolo para conseguir una atención combinada que incluya ambas, telefónica y presencial y, sobre todo, trabajar por la atención temprana.

Los ingresos psiquiátricos de adolescentes, por ejemplo, en Bizkaia han aumentado un 50%, en su mayoría causados por trastornos alimenticios. ¿Qué se puede hacer para evitar estas situaciones?

En Álava también ha habido un incremento significativo. Por ello, hemos desarrollado un programa de prevención de ingresos en Euskadi. Lo que hacemos es intentar realizar tratamientos intensivos en el propio ambulatorio para tratar de evitar los ingresos hospitalarios. Así, estamos logrando disminuirlos a la mitad. A pesar de ello, seguimos teniendo más casos que en años anteriores. Como muchos de estos ingresos son de personas con trastornos alimenticios, hemos abierto comedores terapéuticos para hacer tratamientos intensivos con mujeres y niñas que tienen anorexia nerviosa, para así evitar, en la medida de lo posible, que sean hospitalizadas.

El estigma que existe sobre el suicidio impide que las personas que sufren pidan ayuda

Usted también ha trabajado la Estrategia de Prevención de Suicidio en Euskadi, territorio en el que, a lo largo de 2020, 148 personas se quitaron la vida. ¿De qué manera afecta que este tipo de situaciones sean un tabú?

Afecta mucho porque el gran problema del tabú y el estigma sobre el suicidio es que impiden que las personas que sufren pidan ayuda. Si yo creo que lo que me pasa a mí es muy raro y que nadie me va a comprender, tiendo a no pedir ayuda y, cuando la pido, no llego a tiempo, no consigo la cita con el profesional de la salud o no sé a dónde acudir. La complicación más grave en los casos que no se atienden a tiempo es el suicidio, que es un gran problema porque es la causa externa de muerte más frecuente de nuestro país. Es importante que se informe abiertamente sobre las enfermedades mentales para que sea más fácil que cualquier persona, tenga la enfermedad que tenga, decida y pueda tratarse.

¿Cómo se puede ayudar a una persona que se autolesiona o tiene una tentativa de suicidio?

Hay muchas maneras de ayudar. Lo primero es que si ya ha habido una tentativa de suicidio, sin ninguna duda, hay que acudir a un centro sanitario y valorar a esa persona. Si lo que tenemos es alguien que en un momento determinado nos hace una confidencia en nuestro entorno de que está pensando en quitarse la vida, debemos saber que todas las personas de su entorno pueden servirle de ayuda y no solo la atención sanitaria. Es importante escucharle, acompañarle y permitirle a esa persona que se desahogue. Es fundamental dejar una puerta abierta a la esperanza a la hora de prevenir un suicidio, pero desde la sanidad no podemos trabajar solos, necesitamos la ayuda de toda la sociedad.

¿Cómo puede afectar a la salud mental de una persona no disponer de un trabajo o un hogar? ¿De qué manera afecta la precariedad a la salud mental?

El trabajo es un factor fundamental porque da seguridad y estabilidad económica tanto a la vida de una persona como a la de una familia entera. El no tener trabajo es un factor de riesgo para la depresión y la ansiedad. Siempre que hay crisis económicas o un aumento del paro, se producen más síntomas depresivos y eso se traduce en más depresiones. El problema de esta última crisis, es que además de económica, se trata de una crisis sanitaria, por lo que se necesita que el propio sistema sanitario esté fuerte para poder paliar el daño de las personas que acuden a él con síntomas de enfermedades mentales.

¿Cómo valora la Estrategia de Salud Mental presentada el pasado viernes, que estará vigente entre 2022 y 2026?

Desde las sociedades científicas en general hemos realizado bastantes críticas a la Estrategia de Salud Mental impulsada por el Gobierno. Tuvieron en cuenta algunas de ellas y han incorporado algunos cambios que sugeríamos en algunos aspectos, pero en otros no. La Estrategia de Salud Mental está compuesta por recomendaciones que luego las comunidades autónomas tienen que trabajar e incluir en sus planes de salud mental, así que esperaremos también a los documentos que aporten las comunidades. Al principio no nos gustaba, no es la ideal, pero sí es un paso y agradecemos el esfuerzo.

Siempre que hay crisis económicas o un aumento del paro, se producen más síntomas depresivos y eso se traduce en más depresiones

¿Qué cambios considera que aún deberían realizarse?

Tendría que volver a estudiarla para poder responderte, pero sí te puedo decir que desde las sociedades científicas preferimos la Estrategia de Salud Mental a la Ley de Salud Mental propuesta por Unidas Podemos. En esa ley había graves deficiencias como el no considerar que las enfermedades mentales tienen un origen biológico, psicológico y social. Se enfatizaba solamente en el origen social de las enfermedades y eso es un grave error porque nos haría pensar que los países ricos no tienen problemas de salud mental y eso no es cierto. Las enfermedades están presentes en todas las sociedades y hay que considerar todas las posibles causas para poder realizar una valoración adecuada.

Por primera vez se incluye la perspectiva de género en la Estrategia de Salud Mental. ¿Qué cambios supone?

Está muy bien que se tenga en cuenta la perspectiva de género, aunque es cierto que hicimos modificaciones en ese punto porque el hecho de que haya que tener una perspectiva de género no significa necesariamente que todas las enfermedades vayan a afectar más a las mujeres y, tal y como estaba redactada en la primera revisión, se hacía hincapié en ese aspecto, algo que es incorrecto. Muchas de las enfermedades mentales en menores, por ejemplo, afectan más a los niños que a las niñas y la muerte por suicidio también es más frecuente en hombres que en mujeres. Lo que sí que es cierto es que las enfermedades afectan de forma diferente a mujeres y a hombres y hay que tener en cuenta esas diferencias a la hora de organizar los tratamientos tanto psicológicos como farmacológicos porque la composición no es igual en ambos.

La perspectiva de género también se debe tener en cuenta en la gestión de los recursos. Debería haber centros para patologías más predominantemente masculinas y otras para las más predominantemente femeninas. Dentro de los centros cuyos pacientes mayoritariamente son mujeres, podemos destacar los comedores terapéuticos de las pacientes con trastornos de la conducta alimentaria. En los que la mayoría son varones, por ejemplo, están los centros de atención temprana a menores, a los que acuden más niños que niñas.

¿Hasta ahora no se ha tenido en cuenta que las enfermedades afectan de manera distinta a mujeres y a hombres?

La reivindicación que había desde el ámbito sanitario y desde las familias era que faltaban centros de día para patologías de mujeres. Poco a poco están comenzando a crearse, por ejemplo, los centros para trastornos de conducta alimentaria. Han tardado en desarrollarse, pero poco a poco también se están creando centros para la atención a mujeres con dependencia de alcohol, que podría ser distinta a la que reciben los varones. También deberían existir centros específicos para la depresión postparto. Hasta ahora, estas mujeres acuden a los centro de salud mental, pero no se tiene en cuenta que son mujeres que tienen un bebé y que a veces no pueden dejarlo con nadie. Hay una serie de cuestiones que deberían tenerse en consideración.

Las enfermedades afectan de forma diferente a mujeres y a hombres y hay que tener en cuenta esas diferencias a la hora de organizar los tratamientos

La Estrategia también hace hincapié en mejorar los entornos laborales, ¿son muchos los pacientes cuyos problemas de salud mental son causados por el trabajo?

Hay personas a las que el estrés laboral ha desencadenado un trastorno mental, pero muchas veces es un conjunto de factores biopsicosociales. Si yo soy una persona vulnerable para la depresión, a lo mejor un problema laboral me va a afectar, mientras que a otra persona que padece el mismo estrés, pero no la misma vulnerabilidad, puede que no. En ese sentido hay que tener en cuenta todo, a las personas en su conjunto.

¿El alto coste del psicólogo privado o la mejorable atención del público, que cuenta con listas de espera para que los pacientes sean atendidos entre consulta y consulta, pueden hacer que una persona decida no acudir o posponga su visita al psicólogo?

A nivel privado no voy a entrar, pero, en principio, el sistema público tiene recursos para atender a la población, aunque mejorarse y una de las cosas que hemos comentado al hablar de la Estrategia de Salud Mental, es la necesidad de tener más recursos. Las comunidades autónomas tienen mecanismos para reducir las listas de espera en salud mental. Sí que es cierto que se suelen generar, pero no son listas de espera como pueden ser, por ejemplo, las de cirugías, que son más prolongadas. En principio, para la enfermedad mental común, que incluye los trastornos de ansiedad o la depresión, los médicos de atención primaria inician los tratamientos, con lo cual las personas no deberían esperar para ser tratadas. Los pacientes que suelen tener listas de espera en el sistema público son aquellos que requieren iniciar una psicoterapia, aunque en algunas comunidades se está trabajando para evitar las esperas en estos servicios.

Inés Núñez de la Parte (Bilbao, 1974) es abogada, profesora universitaria y una alta directiva experta en asesoría jurídica a empresas. Actualmente es directora de la asesoría jurídica de Tubos Reunidos, empresa de la que también es secretaria del consejo de administración. Entre sus muchos estudios a lo largo de su carrera, Núñez de la Parte cuenta con un programa de liderazgo en asesoría corporativa en la Universidad de Harvard, experiencia que, según recalca, le aportó conocimientos que hoy en día pone en práctica en la empresa en la que trabaja.

Más allá de su faceta como empresaria de éxito, Núñez de la Parte se define a sí misma como una firme defensora de los derechos humanos. “Para mí lo más importante no es lo económico, sino que la sociedad avance. Soy una idealista”, señala a este periódico. Según apunta, esa forma de ser le viene “de lo aprendido en casa”. En 1977, cuando tenía tres años, caminaba un domingo con su padre por el centro de Bilbao, cuando se cruzaron con una manifestación pro amnistía y unos policías comenzaron a agredir a su padre, Francisco Javier Núñez Fernández, delante de ella. ​Dos días más tarde y tras consultarlo con su hermano, que era abogado, el padre de Núñez de la Parte fue a denunciar los hechos al Palacio de Justicia. En ese momento llegaron dos policías vestidos de paisano y se lo llevaron a una furgoneta, donde lo torturaron. Como consecuencia de ese hecho, fue hospitalizado y falleció días más tarde.

Núñez de la Parte no supo lo que le ocurrió a su padre hasta que cumplió los 18 años y su madre decidió contárselo. Desde entonces ha encabezado una lucha para que se le reconozca como víctima de abusos policiales. Lucha que el pasado febrero obtuvo resultados cuando por escrito el Gobierno de España pidió perdón a la familia por el asesinato de Francisco Javier Núñez Fernández. Para Núñez de la Parte ese reconocimiento es “muy importante”, pero con él no se hace justicia, puesto que “para que hubiera justicia en estos casos sería necesario que se pudieran juzgar” y la Ley de Amnistía de 1977 lo impide.

En una entrevista aseguró que de niña “no jugaba a ser princesa, sino comandante”. ¿Desde siempre ha querido ser una líder?

Siempre me ha gustado liderar. Desde niña me ha gustado tomar decisiones y liderar equipos.

Entre sus muchos estudios se encuentra una estancia en la prestigiosa Universidad de Harvard. ¿Cómo influyó en su carrera haber estudiado allí?

Me influyó de forma muy positiva. Me abrió mucho la mente y amplió mis conocimientos en materia de gestión y dirección de asesorías jurídicas. Realmente tuve la oportunidad de compartir aula con compañeros que son directores de grandes asesorías jurídicas de todo el mundo y conté con profesores deslumbrantes. El conocimiento que adquirí lo he podido aprovechar y poner en práctica en las organizaciones en las que he trabajado, primero en Ingeteam y después en Tubos Reunidos.

Es una de las directivas más importantes de Euskadi, además de ser consejera y administradora de su compañía. ¿Qué supone para usted ser una mujer en un puesto directivo en un mundo de hombres?

Supone, sobre todo, una gran responsabilidad. Tengo el deber de dar el máximo y siempre con excelencia, eso implica un gran sacrificio personal, además de mucho trabajo y estudio. El hecho de ser mujer implica una carga adicional si tenemos en cuenta cómo está organizada la sociedad. Somos pocas las mujeres que tenemos acceso a estos niveles de responsabilidad en las empresas, todavía somos minoría y las formas de hacer están muy masculinizadas en general y más aún en una empresa industrial como la que yo trabajo. Por poner un ejemplo, el 90% de las personas que tienen la responsabilidad de llevar la Secretaría del Consejo de Administración de las compañías que cotizan en Bolsa, son hombres. Hay muy poca representación femenina.

Todavía es necesario un cambio cultural y de mentalidad para que sea algo natural ver a una mujer en una posición de poder

¿Cómo se refleja el machismo en el mundo financiero y empresarial?

El machismo se refleja en múltiples facetas. Desde el ‘Dress Code’ (código de vestimenta) hasta los horarios de trabajo están totalmente masculinizados. En el caso de la ropa, por ejemplo, si te sacas una fotografía con trece hombres y tú eres la única mujer, lo normal es que te digan de llevar una chaqueta oscura y corbata. En cuanto a los horarios, lo más común es que se prolonguen hasta muy tarde y eso impida la posibilidad de conciliar. No es una cuestión solo vasca, es algo universal, todavía es necesario un cambio cultural y de mentalidad para que sea algo natural ver una mujer en una posición de poder y así se pueda aprovechar el cien por cien del talento disponible. Deberían establecerse mecanismos para que hombres y mujeres puedan desarrollar con éxito sus facetas profesionales y personales sin renunciar a ninguna de ellas. De momento, por lo menos en la industria, no existen esos mecanismos y no es fácil. Llegar y mantenerse en un puesto como el mío implica un sacrificio personal muy grande a día de hoy.

¿La conciliación laboral y familiar es posible en un puesto como el suyo?

Es complicada. Para conseguirlo es importante tener una pareja que te apoye incondicionalmente y que se involucre en todo, que sea corresponsable en todo lo que implica tener una familia. En las organizaciones empresariales es importante destacar que cuando los hombres que dirigen son verdaderamente inteligentes y no tienen miedos ni complejos, aprovechan el cien por cien del talento, con independencia de si esa persona es hombre o mujer. Los hombres más inteligentes son los que nunca discriminan por razón de sexo. Sin embargo, los que son más mediocres o tienen más miedo, suelen ser más machistas. Es algo que tengo comprobado.

¿Usted ha sufrido algún tipo de discriminación por ser mujer a lo largo de su carrera?

Todas las mujeres que han llegado, al menos en empresas industriales, a un cargo de responsabilidad han sufrido en algún momento de su carrera discriminación por razón de sexo. Algunas puede que no se hayan dado cuenta, pero yo estoy convencida de que sí. En estos casos es importante saber seguir adelante y luchar contra todo tipo de adversidades que se presenten dentro del mundo de la empresa. No hay que dejarse hundir. Este tipo de situaciones yo trato de llevarlas con humor, trato de sacar un punto de humor y pensar que la otra persona es quien tiene el problema y no yo.

¿Qué ha supuesto para Tubos Reunidos la huelga de Tubacex?

De ese tema no voy a hablar. Lo que sí que puedo decir es que el apoyo y el respaldo tanto de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI) como de las entidades financieras al plan estratégico de la empresa, es un hito fundamental que nos puede hacer seguir adelante otros 130 años más, y nos va ayudar a poder tener éxito y a conservar todo el empleo.

Cuando usted tenía tres años su padre falleció tras ser víctima de abusos policiales. ¿Qué supuso para usted enterarse de lo ocurrido cuando cumplió los 18?

Ese momento para mí fue un verdadero shock porque siempre me habían dicho que mi padre murió de muerte natural. Para mí enterarme de aquello supuso darme cuenta de que este mundo es más feo de lo que yo había pensado, y que pueden ocurrir injusticias que durante años quedan impunes y se silencian. A mí lo que más me indignó en su momento fue que se hubiera hecho un pacto de silencio, no solo dentro de mi familia sino en la sociedad, de algo tan brutal y tan injusto. He luchado todos estos años para que se conozca la verdad y para que se restaure la memoria y dignidad de mi padre. Al fin he conseguido en febrero de este año un reconocimiento del asesinato de mi padre por parte del Gobierno español por escrito. Para mí eso es muy importante.

La verdad, justicia y reparación de todas las vulneraciones de derechos humanos se debe poner como una prioridad en la agenda política

¿Considera que tras el reconocimiento por parte del Gobierno de España, ya se ha hecho justicia en el caso de su padre?

No. Considero que todavía hay mucho camino por recorrer en ese sentido.

¿Qué se debería hacer para que los casos de abusos policiales se resuelvan y por fin se haga justicia?

La verdad, justicia y reparación de todas las vulneraciones de derechos humanos se debe poner como una prioridad en la agenda política. Para que hubiera justicia en estos casos sería necesario que se pudieran juzgar. Hay una Ley de Amnistía de 1977 que impide que este tipo de casos se juzguen, yo creo que estos delitos deberían ser considerados como crímenes de lesa humanidad y que esa ley no debería aplicarse a ellos. La sociedad va por delante y está más sensibilizada, pero la agenda política no lo tiene tan en cuenta y no le da la importancia que merece.

¿Se pierde la confianza en las instituciones tras sufrir este tipo de sucesos?

No. Yo no he perdido la confianza en las instituciones. Considero que lo ocurrido a mi padre no deslegitima ni a las instituciones ni a las fuerzas de seguridad del Estado. 

Si Damaris Pan (Mallabia, 1983) tuviera que definirse a sí misma descartaría de su biografía palabras como “investigadora” o “docente” y se enfocaría tan solo en “artista”. La primera la descartaría porque no entiende el arte sin la investigación y, la segunda, porque no podría llegar a haberse convertido en profesora de arte sin haber sido primero artista. Pan es profesora de Departamento de Pintura de la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) además de una de las pintoras más reconocidas en Euskadi. Recientemente ha sido galardonada con el premio Gure Artea 2021 por su trayectoria en el mundo del arte.

Entre las consideraciones del jurado para seleccionarla entre el resto de artistas, han destacado que Pan es “uno de los principales representantes del renacimiento en la pintura vasca de los últimos años” y muestra “una forma poética de entender el arte y, en particular, la pintura”. Sin embargo, la artista no coincide con esa descripción sobre su persona. “El premio me alegra muchísimo, pero me sorprende leer ese tipo de titulares porque yo no me siento representante de nada ni tampoco me gustaría serlo”, asegura a este periódico.

Para la artista es importante que su propia obra le sorprenda a sí misma, además de sorprender al público, por ello, sus exposiciones esconden cuestiones cotidianas como el cambio de la apariencia de las personas en el caso de la muestra 'Qué morena estás' o la traición a uno mismo en 'Cuernos a la vista' frase que confiesa que tomó de un artículo que hablaba de un 'reality show' en el que uno de los personajes le fue infiel a su pareja.

Este año ha recibido el premio Gure Artea por su trayectoria artística. El jurado la ha seleccionado por ser “una de las principales representantes del renacimiento en la pintura vasca de los últimos años”. ¿Qué supone para usted?

Me parece que ese tipo de afirmaciones como ser 'la representante' de algo no son reales. El premio me alegra muchísimo, pero me sorprende leer ese tipo de titulares porque yo no me siento representante de nada ni tampoco me gustaría serlo. Al final, yo pinto, pero no lo hago en defensa de la pintura. Si en vez de pintar estuviera escribiendo, mi preocupación en cuanto a la vida y al arte sería la misma, entonces me sorprende leer eso sobre mí porque no me importa tanto la pintura como parece ahí.

¿Siempre ha querido dedicarse a la pintura?

No, por eso. Nunca he parado de pintar, pero a la vez siempre he pensado que podría no hacerlo. Siempre estoy a punto de decir que no pintaré nunca más, pero después vuelvo a la pintura porque es el medio con el que me sigo interrogando. Sigo teniendo interrogantes a través de ella, pero no es algo que tenga claro. No digo que tengo que pintar ni que soy pintora.

A lo largo de la historia los grandes pintores o los artistas reconocidos siempre han sido hombres. ¿Supone esto una barrera para las mujeres que quieren dedicarse al mundo del arte?

Si miramos los datos reales de cuántos pintores están funcionando hoy en día en el mercado, es decir, en galerías, ferias o exposiciones, hay muchos más hombres que mujeres todavía, por lo que tendría que contestar que sí que es más difícil. Sin embargo, es un tema que nunca me ha preocupado de una manera consciente. Me afecta por lo que soy, pero no me gusta pensarlo. Intento obviarlo porque cuando trabajo no pienso en si soy mujer o no. No es un tema con el que cargue, a pesar de que sea consciente del problema que hay.

Siempre estoy a punto de decir que no pintaré nunca más, pero después vuelvo a la pintura porque es el medio con el que me sigo interrogando

En alguna ocasión ha asegurado que en su obra “no hay un tema, aunque se cambie de apariencia”. ¿Cómo es posible que no trate sobre una temática específica?

No hay un tema al que la obra se someta. No trabajo sobre algo en concreto que pueda decir que me interese como puede ser el feminismo o la ecología. Me interesa todo a la vez porque me baso en la vida en sí para crear mis obras, por ello, en ellas están presentes todos los valores que me importan, porque mi manera de entender la vida se va filtrando a través de la pintura. Me interesa lo que está pasando como fenómeno pictórico o plástico en la obra y eso es algo que no tiene que ver con ninguna temática en concreto, aunque después todos los temas estén incluidos de una u otra forma.

'Qué morena estás' es una de sus exposiciones individuales. En ella hace referencia a “esa expresión corriente, pero al mismo tiempo profunda” que comentan las personas al ver a alguien que se ha puesto morena tras el verano. ¿Qué significa para usted?

'Qué morena estás' fue importante para mí porque dio forma a unas ideas que tenía en cuanto a los cambios que suceden en las personas. Se trata de una expresión que la gente utiliza casi como saludo cuando finaliza el verano. Se suele decir un 'hola, qué morena estás' cuando llevas mucho sin ver a una persona. Parece que es algo completamente superficial, y lo es, porque estamos hablando de la piel, pero en realidad es un cambio de color transitorio que sufre la piel de las personas. Estás de una manera, pero pronto vas a dejar de ser así y te vas a convertir en una persona con un color más pálido. Me gustaba captar esa expresión que hacía referencia a un estado de la persona que no era así antes y tampoco va a ser así después. Con ello también me refiero a los artistas que son de una forma, pero que van a dejar de ser lo que son en ese momento porque según estén trabajando van a cambiar. Es una transformación que se da tanto en la obra, como en el propio sujeto según la está creando.

No siento que me esté construyendo en base a que soy una mujer artista, de hecho estoy intentando desclasificarme de ello

En el texto que acompaña a esa exposición hay una frase escrita por usted que indica que “la mujer es igual al hombre porque no lo es”. ¿Qué quiere expresar con ella?

Muchas veces me enfrento a la frase 'tú, como mujer artista' y eso me hace pensar '¿cómo sabes que soy mujer?'. No es porque quiera negar el hecho de serlo, sino porque cualquier tipo de clasificación me agobia. Me agobian las clasificaciones como “artista mujer” porque hacen que haya ciertos estereotipos o expectativas que cumplir que ni yo misma sé cuáles son. No siento que me esté construyendo en base a que soy una mujer artista, de hecho estoy intentando desclasificarme de ello. Entonces, la frase 'la mujer es igual al hombre porque no lo es' es un guiño irónico en el que defiendo que ambos son iguales, pero yo misma aclaro luego que no lo son. En su no ser igual al hombre, es igual al hombre.

Su última exposición, 'Cuernos a la vista' trata sobre cómo se traiciona aquello en lo que uno cree. ¿El ser humano se traiciona constantemente a lo largo de su vida?

Depende de cómo se entienda la traición. A veces se traiciona y otras se debería traicionar más. Lo que planteo en 'Cuernos a la vista' es traicionarse a sí mismo como una cuestión metodológica, una manera de posicionarse en la práctica artística entendiendo que la única manera es traicionarse a sí mismo en aquello que uno cree que le define. Si a alguien se le encasilla en un trabajo, puede llegar a traicionarse por el cliché que supone reconocerse a uno mismo como le describen o le etiquetan en él. Para mí era importante destacar esa idea con una expresión vulgar. De hecho, la saqué del titular de un periódico sobre un 'reality' en el que hablaban de que un personaje iba a traicionar a su pareja. Me gustaba llevar esa idea al plano personal y pensar en ponerse los cuernos a uno mismo en su práctica, como el hecho de ser infiel a lo que tú conoces de ti mismo.

¿En qué considera que se traiciona usted?

Me traiciono si no estoy abierta a que pase algo nuevo en mi trabajo. En cuanto veo que algo está cerca de convertirse en fórmula o se repite, me traiciono. Lo último que quiero es que mi obra no me sorprenda, porque eso mismo le ocurrirá a los que lo vean.

¿Qué le gustaría crear que aún no ha hecho?

Para mí es imposible decirlo. Si puedo imaginarlo es porque se trata de algo sobre lo que ya tengo una idea preconcebida. Me gustaría crear una obra que no pudiera ni siquiera pensar que existe. Algo que me sorprendiera tanto que no me creyese capaz de haberlo creado yo misma.

Oiane Zarate es una de las voces que responden tras el teléfono de atención a mujeres víctimas de violencia en Euskadi. Cada vez que alguien marca el 900 840 111, ella o alguna de sus compañeras descuelga el teléfono sin importar el día o la hora que sea. En total, el servicio, que lleva el nombre de servicio de atención telefónica a mujeres víctimas de violencia (Satevi), está compuesto por ocho psicólogas, trabajadoras sociales y educadoras. Se dividen en turnos de mañana, tarde y noche y atienden a las mujeres de todas partes de Euskadi en 50 idiomas gracias a traductores con los que realizan llamadas a tres en el caso de requerir hablar en un idioma que no dominen. Además, una de las novedades del servicio es que atienden también a personas sordas a través de un servicio de videointerpretación. 

Zarate es la coordinadora del servicio, que desde enero hasta octubre de 2021 ha recibido un total de 2.420 llamadas, el 73% de ellas realizadas por las propias víctimas. Su labor se basa en el acompañamiento y apoyo a estas dependiendo de lo que necesiten. “Escuchamos lo que quiere decir para que se sienta arropada y sea ella misma quien tome la decisión de salir de esa situación”, detalla Zarate, quien ha señalado que se ha detectado un aumento de las llamadas gracias a la relevancia que se le da a la violencia contra las mujeres en programas de televisión. A pesar de ello, la coordinadora de Satevi confiesa que “la denuncia no siempre es la mejor opción para salir de una situación de violencia”. “Hay que valorar cada situación para ver qué es lo mejor para esa mujer. La denuncia no es la única opción, hay diferentes servicios como la atención psicológica, jurídica o el acompañamiento para que la mujer pueda salir de esa situación de violencia”, asegura.

A diferencia del resto de las entrevistas realizadas para la sección 'Referentes en femenino', esta no contiene fotografía a petición expresa de la entrevistada, puesto que prefiere que su labor no se relacione exclusivamente con ella, sino con el todo el grupo de mujeres que forman parte del servicio de atención telefónica a mujeres víctimas de violencia (Satevi).

¿Qué es lo que más valora de su trabajo como coordinadora del servicio de atención telefónica a mujeres víctimas de violencia (Satevi)?

Lo que más valoro es poder acompañar a las mujeres que están en situación de violencia de género o de cualquier tipo de violencia y que quieren informarse o requieren de apoyo para salir de ella.

¿En qué se basa el acompañamiento que realizan?

Cualquier mujer que está viviendo una situación de violencia nos puede llamar y nosotras le aportamos información, orientación o la acompañamos. Muchas veces llaman para entender qué es por lo que están pasando y nosotras les ofrecemos las posibles alternativas que tienen para salir de la violencia. Lo más importante en nuestro trabajo es la contención emocional que hacemos a la propia mujer. Escuchamos lo que quiere decir para que se sienta arropada y sea ella misma quien tome la decisión de salir de esa situación.

Responden llamadas de mujeres que sufren maltrato durante las 24 horas del día los 365 días del año. ¿Cómo afectan esas situaciones a las trabajadoras personalmente?

Estamos disponibles las 24 horas del día. Para ello, trabajamos a turnos y nos organizamos bien, pero somos muy conscientes de la carga de trabajo que tenemos, por eso estamos muy pendientes del cuidado del equipo. Tratamos de cuidarnos las unas a las otras. Tras atender una llamada consideramos importante compartirla en equipo para volcar y analizar cada caso entre todas. Estamos muy pendientes también de que se respeten los turnos de descanso y de respetar a las compañeras si en un momento dado o tras una llamada complicada no se sienten bien para seguir trabajando. Es importante que dentro de un equipo que atiende a mujeres en situación de violencia haya confianza y un buen cuidado. Atendemos mejor a las mujeres si en el equipo hay buen ambiente y confianza entre todas las compañeras.

¿Qué formación tienen las trabajadoras que se encuentran tras el teléfono de Satevi?

Somos un equipo de ocho mujeres entre las que se encuentran psicólogas, trabajadoras sociales y educadoras. Todas somos especialistas en atención con víctimas de violencia.

¿Existe un perfil de mujer que acude a Satevi en busca de ayuda o acompañamiento?

La violencia contra las mujeres no tiene un perfil concreto. Nos puede pasar a todas por el hecho de ser mujer. Es cierto que para acceder a este servicio lo normal es que la mujer cuente con un conocimiento sobre los servicios públicos que hay o que tenga acceso a redes sociales. A nada que sepas el teléfono, puedes llamar, pero para eso tienes que poder llegar a él. Generalmente recibimos llamadas de víctimas, personas cercanas a las víctimas, como familiares o amigos que quieren ayuda o consejo porque en su entorno han detectado un caso de violencia, y a profesionales que requieren información acerca de casos concretos.

¿Se realiza algún tipo de actividad o promoción para que las personas que no tienen acceso a los servicios públicos puedan hacerlo?

Se hacen campañas de comunicación para visibilizar el servicio. Una forma de que acudan a nosotras puede ser que vengan derivadas de otros servicios o del 016, el teléfono que atiende a las mujeres en situación de violencia a nivel estatal.  Por eso es importante trabajar en red para poder ofrecer la mejor atención posible a las mujeres.

Nos están llegando muchas llamadas porque se está visibilizando cada vez más la violencia contra las mujeres en parte gracias a algunos programas de televisión

El confinamiento por coronavirus fue una época dura para las mujeres maltratadas porque muchas vivían con su agresor. ¿Desde entonces considera que la situación, en general, ha mejorado?

Durante el confinamiento nos llamaban mujeres que estaban conviviendo con sus agresores, lo que hacía que nuestras intervenciones fueran más complicadas porque no podían salir de casa para hablar con nosotras. Una vez que eso se terminó, hay mujeres que han reflexionado y han acudido de forma presencial a algunos servicios para salir de esa situación. Vemos que ahora nos están llegando muchas llamadas porque se está visibilizando cada vez más la violencia contra las mujeres y eso hace que ellas sean más conscientes de la situación que están viviendo. Esto ha ocurrido, en parte, gracias a algunos programas de la televisión que han visibilizado la violencia contra las mujeres y debido a los asesinatos machistas que han ocurrido, de los que cada vez se habla más.

¿La Navidad, con las vacaciones, también supone una época complicada para ellas?

En vacaciones puede ocurrir que se pasa más tiempo con la pareja y eso puede producir momentos de mayor explosión, si la mujer vive con el agresor. En momentos de mayor convivencia es más probable que las situaciones de violencia aumenten.

Se realizan cada año miles de denuncias por violencia contra las mujeres, este 2021, 38 mujeres han sido asesinadas por sus parejas o exparejas. ¿En qué está fallando la sociedad?

A lo largo de los años hemos normalizado tanto algunas situaciones, que nos resulta más complicado reconocer y actuar frente a ciertos casos de violencia. A las mujeres nos han educado en que debemos callar, eso de que ‘calladita estás más guapa’, por eso nos cuesta más alzar la voz, por culpa del patriarcado que da más poder a ellos que a nosotras. Para que no fallemos a las mujeres, se debe educar desde casa y desde la escuela para que todas y todos sepamos qué es una situación de violencia, qué está bien y qué está mal y a dónde se debe dirigir para poner fin a esa situación. Aquí hay algo importante y es que la denuncia no es siempre la mejor opción. Se tiende a decir que para salir de una situación de violencia hay que denunciar. A veces es una buena opción, pero otras no, porque la denuncia no es un trámite fácil. No es fácil levantarte un día y denunciar a tu agresor, que al día siguiente se realice un juicio rápido y que no tengas pruebas suficientes porque tu maltrato es psicológico y que tengas que volver esa misma noche a casa con él. Hay que valorar cada situación para ver qué es lo mejor para esa mujer. La denuncia no es la única opción, hay diferentes servicios como la atención psicológica, jurídica o el acompañamiento para que la mujer pueda salir de esa situación de violencia.

¿Qué es la violencia vicaria y cómo afecta a la mujer?

Es una forma de maltrato más hacia la propia mujer. Su objetivo es maltratar a la mujer a través de sus hijos e hijas, utilizar a esos menores para hacer daño a su madre.

¿Es más difícil de demostrar este tipo de maltrato?

Es un maltrato que ha existido siempre. En la violencia vicaria la mujer puede que ya no viva con el agresor por lo que su forma de seguir controlándola es usando a esos menores. Le dice cosas como que no se los va a devolver o comentarios para que luego le digan a la madre, cosas que hacen que ese maltrato llegue a la madre, pero como no es él quien lo realiza directamente, sí que es más complicado de demostrar.

En momentos de mayor convivencia, como Navidad, es más probable que las situaciones de violencia aumenten

¿La sociedad sigue sin saber reaccionar cuando es testigo de un caso de violencia contra las mujeres?

Depende de cómo de concienciada esté la persona que sea testigo de esa situación. Posiblemente cuando estamos hablando de una agresión física es más fácil ponerle freno y decir que eso no está bien. Sin embargo, cuando hablamos de un tema más psicológico, puede ocurrir que sea más fácil que miremos para otro lado. La clave aquí es la conciencia que tenga la sociedad y el entorno de esa mujer para ser capaz de decirle al agresor que no debe actuar así. No se debe volcar la responsabilidad en la mujer ni decirle que no tiene por qué consentir lo que le están haciendo, hay que hablar con él y hacerle ver que lo que hace no está bien.

¿Cómo afecta en este sentido que haya partidos políticos que siguen negando la existencia de la violencia machista?

Esas actitudes hacen que la conciencia no sea colectiva. Ponen en duda que esta sea una violencia que sufre la mujer por el mero hecho de serlo y eso es un gran error que minimiza las situaciones de maltrato machista. 

El vínculo de Olatz Salvador (Donostia, 1990) con la música comenzó a desarrollarse cuando aún era muy joven. Recuerda que solía versionar las canciones de The Beatles en euskera y las tocaba con el piano. Su carrera musical comenzó con 20 años en la banda Skakeitan, donde sigue siendo teclista a día de hoy. A raíz del festival 'Bakarrik hobeto fest', en el año 2014 dio su primer concierto en solitario, en su Donostia natal. Esa actuación supuso para Salvador un punto y a parte tras el cual nació su carrera como cantante en solitario. En 2018 lanzó su primer disco, 'Zintzilik' y en 2021 ha visto la luz su segundo álbum, 'Aho Uhal', en el que colabora con artistas reconocidos dentro del panorama musical nacional como Rozalen, Iván Ferreiro y Gatta Catana, entre otros.

A pesar de estar de acuerdo con la idea de que las cantautoras están recuperando el lugar que les correspondía dentro del panorama musical tras años de haber sido invisibilizadas, Salvador lamenta que esa situación no se extienda a todos los ámbitos de la música. “Las mujeres tenemos que llegar a ser instrumentistas, productoras, técnicas de sonido o de luces y mánagers. Creo que ahí todavía queda mucho camino por recorrer aunque es cierto que se están dando pasos”, señala a este diario.

¿Qué buscas expresar con tu disco 'Aho Uhal'?

Busco expresar y contar aquellas cosas que me han influido o me han inspirado de alguna forma.

Cantar solamente en euskera para algunas personas del mundo de la música puede considerarse una apuesta algo arriesgada, sin embargo, al hacerlo ha conseguido que el idioma llegue a personas de fuera de Euskadi. ¿Cómo se siente al respecto?

Nunca he sentido que haya sido una apuesta arriesgada, es mi lengua materna y para mí lo más natural del mundo es cantar en euskera. Es cierto que puede hacer que sea más difícil llegar a otro público, pero estamos buscando las vías y hemos logrado traspasar algunas fronteras.

Ha llegado a colaborar con artistas como Iván Ferreiro o Rozalén, que cantó íntegramente en euskera la canción 'Ahots hari' a pesar de no ser 'euskalduna'. ¿Qué supuso para usted?

Fue muy emocionante porque es difícil acceder a ese tipo de personas. Fue muy generosa en todo momento, nos dio muchas facilidades y ha hecho una gran aportación a nivel personal tanto a la canción como al proyecto. Estamos muy agradecidos con ella porque nos ha dado un gran impulso.

¿Cómo fue la primera vez que se atrevió a cantar sus propias canciones?

Empecé a hacer versiones en euskera de canciones que conocía, como las de The Beatles y las tocaba con el piano. Lo hacía porque me gustaba, no porque pensara que podía llegar a componer mis propias canciones. Simplemente, surgió así y empecé a componer, pero sin pensar tampoco que esas canciones llegarían a salir a la luz. Primero fue un proceso interno, pero cuando decidí exponerlas, empecé, sin pensarlo, el camino hacia un proyecto.

La igualdad llegará cuando no tengamos que ocupar un espacio para que haya una presencia femenina, sino simplemente por nuestra música y porque valoran nuestro proyecto

Forma parte de la Red de Mujeres Artistas y Creadoras (ESAS) creada con el objetivo de “poner en valor la figura de la mujer” en el arte. ¿El machismo sigue latente en la música?

Sí, al final el machismo está dentro de la sociedad y se reproduce en todos los ámbitos. La música no es una burbuja, aunque las mujeres tengamos más presencia todavía la situación está muy desequilibrada y se siguen dando casos de machismo.

En Euskadi cada vez están adquiriendo más relevancia cantautoras como usted o Izaro. En el resto de España ocurre lo mismo con artistas como Rozalén o Zahara. ¿Las cantautoras están recuperando el lugar que les correspondía?

Puede ser, pero aún tenemos que llegar a todos los ámbitos de la música. Las mujeres tenemos que llegar a ser instrumentistas, productoras, técnicas de sonido o de luces y mánagers. Creo que ahí todavía queda mucho camino por recorrer aunque es cierto que se están dando pasos.

Durante años los promotores de festivales y los directores de las grandes discográficas han sido hombres, algo que para algunas artistas ha supuesto que la industria esté “masculinizada”, ¿sigue siendo así?

Por lo que yo conozco, sí. Me consta que no pasa en todos los sitios, pero objetivamente los estudios que se han realizado sobre los festivales que tienen lugar en España demuestran que en algunos de ellos las artistas no somos ni el 10% del cartel. Esas cifras, hoy en día resultan alarmantes.

¿Alguna vez le han llegado a discriminar en alguna actuación o proyecto por el hecho de ser mujer?

Diría que no. De hecho, hoy en día las mujeres ocupamos muchos espacios precisamente por buscar esa equidad y, a veces tenemos la sensación de que estamos llenando una cuota. La igualdad llegará cuando no tengamos que ocupar un espacio para que haya una presencia femenina, sino simplemente por nuestra música y porque valoran nuestro proyecto, pero entiendo que eso no es algo que surge de una manera natural y que hay que buscarlo todavía.

¿Cree que aún falta mucho para que llegue a surgir de forma natural?

Creo que es algo que está evolucionando en los últimos años, pero aún queda para lograrlo. Puede que dentro de 20 años no tengamos que hablar de esto. Sería una buena noticia si así fuera.

¿Se puede vivir hoy en día exclusivamente de la música?

Es difícil. Vivir exclusivamente de la música es casi una utopía. No puedes dedicarte solo a dar conciertos, tienes que buscar otras formas de ganar dinero. El tema de los conciertos, además, es algo muy irregular porque no tienes actuaciones todos los meses. Entre la cuota de autónomos, la asesoría y el local de ensayo, empiezas el mes en números rojos y, a veces lo remontas bien, pero otras no lo consigues. Lo tenemos que compaginar con otros trabajos porque no es algo estable, especialmente con la pandemia porque a raíz de ella muchos artistas se han quedado sin nada. No sabemos lo que va a pasar en el futuro y eso genera mucha inseguridad y ansiedad.

¿En su caso con qué otro trabajo lo compagina?

Estudié psicología y hasta hace poco lo compaginaba con mi trabajo como psicóloga, pero desde hace un tiempo trato de dedicarme a cosas relacionadas con la música. Tengo algunos proyectos en institutos y es algo que me gusta mucho porque conectas con gente que no te conoce. Es un nuevo reto, porque quienes vienen a los conciertos te conocen o te siguen, pero en los institutos puede que haya adolescentes que no te conozcan, por eso me gusta estar con ellos, para empezar de cero y pisar un poco de tierra. También colaboro en un programa de Euskadi Irratia y participio en 'Yoko Ona', un vídeo podcast de la radio Gaztea. Me siento muy privilegiada porque todo lo que hago está relacionado con la música y hay muy poca gente que pueda dedicarse a esto.

Para no perder el rumbo es muy importante pisar tierra, no sentirte más ni menos que nadie y relacionarte con personas sanas

Ha hablado sobre Yoko Ona, el vídeo podcast de Gaztea en el que participa. En él ha tratado cuestiones como la importancia de la salud mental. ¿Cómo puede llegar a poner en peligro la salud mental el hecho de ser artista?

Está muy relacionado. Los artistas que tienen mucho éxito y mueven masas deben trabajar mucho la salud mental porque la historia así nos lo dice con 'el club de los 27' y esa figura de la estrella del rock atormentada. Creo que es una vida de muchos contrastes, por eso hay que cuidar la mente, porque el camino entre lo más alto y lo más bajo puede llegar a ser una verdadera montaña rusa.

La facilidad de caer en adicciones también es otro de los factores negativos del mundo de la música. ¿Cómo se consigue no caer en ellas?

La verdad es que yo no me siento en ese punto, llevo una vida bastante tranquila, pero para no perder el rumbo es muy importante pisar tierra, no sentirte más ni menos que nadie y relacionarte con personas sanas y gente que te ponga en tu sitio.

¿Cuando se tienen altibajos componer puede resultar una vía de escape?

A mí siempre me ayuda tocar un instrumento y dejar que ese momento me absorba, pero es verdad que si tienes un proyecto o tienes que grabar un disco en una fecha determinada y ves que las cosas no salen como quieres o esperas, puedes llegar a sentir presión por la sequía artística, así que puede ser un arma de doble filo.

¿Hay algo que guarde para sí misma y no muestre en sus canciones?

Puede ser, pero si guardo algo no lo hago de forma consciente. A veces me asusta un poco lo que me puedo llegar a exponer, porque las cosas que cuento me salen de dentro, pero al ver que la gente conecta con ello siento que tiene sentido mostrarlo. Cantándolo salgo de mi soledad creativa y me doy cuenta de que hay personas que también sienten lo mismo.

Gloria Iriarte es una de las fundadoras de IMB Arquitectos, empresa que lleva la 'I' por ser la inicial de su apellido y en la que lleva trabajando desde que se creó, hace más de 30 años. En ella, ha ideado, junto a sus compañeros, proyectos relevantes en Euskadi, como la Biblioteca Foral de Bizkaia, en Bilbao, o el Palacio de Justicia de Gernika, además de proyectos internacionales como el malecón de Santiago de Cuba o el anteproyecto de la Estación Intermodal de Santo Domingo, en República Dominicana.

Iriarte recibe a este periódico en su estudio, ubicado en la calle Bailén del centro de Bilbao, tras una larga jornada de trabajo. A pesar de ello, dedica tiempo a sus respuestas en una entrevista que se prolongará más de una hora y finalizará cerca de las nueve de la noche. Sin horarios. Así es como ella comprende su profesión. Esa es una de las mayores dificultades a la hora de compaginarla con una familia y una de las razones por las que, según explica, muchas mujeres optan por dedicarse a otro trabajo.

“Si tu ideal es ser una madre de familia y pasar tiempo cuidando de tus hijos, es difícil que puedas dedicarte de lleno a la arquitectura. A lo mejor puedes si te organizas bien y tienes recursos económicos o una pareja que te apoye y comparta contigo tanto la forma de trabajar como la de criar a vuestros hijos, pero se necesita tanto tiempo que muchas veces es imposible”, confiesa.

¿Cuál diría que ha sido su proyecto estrella?

Es difícil decir uno porque a lo largo de mi carrera profesional he realizado proyectos muy distintos, desde una iglesia hasta una biblioteca. Esa es una de las oportunidades que tiene esta profesión.

Solo el 31,5% de las arquitectas colegiadas en España son mujeres y solo un 5% de las cátedras universitarias pertenecen a ellas. ¿A qué diría que se debe esta situación?

Todas estas profesiones que tienen que ver con la construcción o la ingeniería son carreras a las que las mujeres no hemos tenido un acceso limpio. En el colegio nadie te explicaba que siendo mujer podías ser arquitecta, a nadie se le ocurría que eso podía ser así. Ahora hay muchas mujeres estudiando arquitectura, cosa de la que me alegro, pero se sigue sin conseguir lo que logran los chicos de primeras.

¿Y por qué no se consigue?

Porque esta, al igual que otras, es una profesión que requiere tiempo y mucho trabajo. Necesitas pensar durante muchas horas para desarrollar un proyecto. No puedes trabajar unas horas e irte a casa con tu familia, porque en la arquitectura a la que yo me dedico, la de los concursos de ideas, no existen los horarios. Si tu ideal es ser una madre de familia y pasar tiempo cuidando de tus hijos, es difícil que puedas dedicarte de lleno a la arquitectura. A lo mejor puedes si te organizas bien y tienes recursos económicos o una pareja que te apoye y comparta contigo tanto la forma de trabajar como la de criar a vuestros hijos, pero se necesita tanto tiempo que muchas veces es imposible.

Alguna vez han venido chicas preguntándome sobre esta profesión porque querían dedicarse a ella y, al ver que dudaban entre esta u otra carrera, les explicaba todo esto y terminaban escogiendo la otra. La que lo tiene claro, como lo tuve yo, lo hace, pero es cierto que aquí no hay horarios. Me he llegado a pasar noches enteras sin dormir cuando hemos tenido que entregar un proyecto y no nos daba tiempo a finalizarlo, pero siempre muy feliz por ello y por poder dedicarme a lo que me gusta.

Todas las profesiones que tienen que ver con la construcción o la ingeniería son carreras a las que las mujeres no hemos tenido un acceso limpio

¿Cómo se compagina esta profesión con una familia?

Hay gente que lo ha podido hacer porque tienen capacidad de organización y recursos económicos, pero es difícil que cuadre. También ocurre, como fue en mi caso, que estás sumergida en un proyecto y te preguntas si quieres hijos y ves que en realidad no. Hay quien tiene clarísimo que quiere tener hijos sobre todas las cosas, pero esta igual no es la mejor carrera del mundo para tenerlos y poder ejercerla de una manera en la que crezcas dentro de la profesión. Es cierto que hay distintas formas de ser arquitecto. Puedes tener un horario y cumplirlo y fuera de ese horario laboral dedicarte a tus hijos. El problema es cuando tu horario no es de oficina y tienes que pensar por ti misma cómo hacer frente a estas situaciones.

¿Esas cuestiones a las mujeres les pesan más que a los hombres a la hora de decidir ser arquitectas o no?

Yo creo que sí. Al menos hasta ahora, sí. Creo que esas cosas tienen que cambiar porque confío en que la sociedad crecerá cuando los hijos no sean de las mujeres, sino de todos. Es más enriquecedor compartir ese trabajo. Los hombres tienen que dejar de verlo como una carga y ser conscientes de lo que se han estado perdiendo. Estoy segura de que al igual que nosotras no nos queríamos perder el lado profesional, el de tener una carrera y poder dedicarnos a ella, ellos tampoco quieren perderse el lado familiar o el de la crianza de sus hijos. El problema es que los cambios no son rápidos, no se realizan de la noche a la mañana porque no son fáciles.

¿Ha sentido a lo largo de su carrera una diferencia con respecto a los hombres por el hecho de ser mujer?

A todo el mundo le ha pasado eso alguna vez, pero no diría que en mi caso haya sido reseñable, porque mis compañeros de trabajo siempre me han ayudado. Lo que es cierto es que hay un desequilibro importante y se tiene que ir igualando. Para ello, nosotras tenemos que pelear. Nuestra primera pelea fue por estudiar arquitectura y hay cada vez más mujeres estudiándola, pero falta que esas mujeres que la estudian tengan las mismas oportunidades que los hombres para ejercer la profesión. Que no se sientan obligadas a tener que dedicarse ellas solas a otras cosas como las labores de sus hogares.

¿Por qué es tan complicado para las mujeres compaginar la vida laboral y la familiar?

Porque la sociedad, que es la que tiene que cambiar, nos lo pone complicado. Deja todo el peso en la mujer y hace que su trabajo dentro y fuera de la casa sea individual, pero si tuviéramos una sociedad que nos facilitase las cosas, podríamos. ¿Cómo vas a tener hijos en esta sociedad en la que no sabes ni dónde vas a vivir? No puedes pagar un sueldo para que una persona te ayude, ni un alquiler. Tenemos que trabajar todos para que la sociedad sea más acogedora y plural y quepan muchos más modelos de familia.  

¿Cómo se pueden cambiar esas cuestiones desde la arquitectura?

Hay muchas cosas para cambiar. Por ejemplo, hay que atreverse a cambiar las casas, porque el modelo de casas que tenemos está obsoleto, no sirve. Ese es un trabajo precioso, pero requiere pensar mucho. No es una cuestión de dinero, sino de atreverse y dedicarle tiempo. En las casas tiene que haber más espacios inespecíficos. Tenemos casas que son estuches. Cada espacio está destinado a una sola cosa. Yo creo que hay espacios que en lugar de privados podrían ser comunes, más fluidos. Se podrían crear salas en los edificios en las que, por ejemplo, se pudiera trabajar o realizar otras actividades. Se puede hacer, la arquitectura tiene muchas posibilidades.

Nuestra primera pelea fue por estudiar arquitectura y hay mujeres estudiándola, pero falta que esas mujeres que la estudian tengan las mismas oportunidades que los hombres para ejercer la profesión

En ese sentido, el Gobierno vasco aprobará en 2021 sus viviendas con perspectiva de género, que incluyen, entre otros cambios, cocinas más amplias para que las labores del hogar sean compartidas. ¿Qué opina al respecto?

Me parecen cambios importantes y necesarios, pero siguen siendo pequeños. Los cambios tienen que ser más grandes. Deberíamos ser capaces de dar un paso adelante y crear otras cosas. ¿Por qué en esos bloques no se crean plantas en las que se puedan compartir espacios entre todos? Eso da otra gracia. Si hay una vecina que es mayor y está sola todo el día ¿por qué no puede haber una sala compartida en la que pueda jugar con los niños que viven al lado? Tiene que seguir existiendo la intimidad, eso es algo a lo que no se puede ni se debe renunciar, pero nuestra manera de vivir podría cambiar de forma que ganáramos todos.

Las nuevas viviendas también incluyen una mejor iluminación para evitar puntos negros en los que puedan llegar a producirse agresiones sexuales. ¿Puede la arquitectura promover la seguridad si se cambia la forma de diseñar los edificios?

Los puntos negros en arquitectura los conocemos como fondos de saco. Se trata de aquellas calles en las que no hay salida y esas calles hay que evitar construirlas porque no son seguras. Yo creo que deberíamos hacer ciudades en las que podamos movernos todos y sin pedir permiso. Ese problema es más de educación que de arquitectura. El problema no es que en las ciudades haya que poner más iluminación, es que debería existir una educación basada en la igualdad en todos los ámbitos. Tampoco me vale que se llenen las ciudades de cámaras, nuestra solución no puede ser esa. Tenemos que educar a los hombres desde niños para que sepan que las mujeres somos exactamente iguales que ellos.

Marta Macho-Stadler (Bilbao, 1962) es matemática y divulgadora científica. También es profesora de Geometría y Topología en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) y edita el blog 'Mujeres con Ciencia' de la Cátedra de Cultura Científica por el que ha recibido varios premios, entre ellos el Premio Emakunde de Igualdad en 2016, concedido anualmente por el Instituto Vasco de la Mujer (Emakunde) a aquellas personas cuya labor en el ámbito de la igualdad entre mujeres y hombres sea destacable. A través de ese blog, Macho-Stadler visibiliza la labor de mujeres pioneras de la ciencia a lo largo de la historia y también la de aquellas que hoy en día alcanzan grandes logros en ese ámbito.

Entre sus actividades también está la de acercar estas cuestiones a jóvenes estudiantes a través de charlas en institutos en las que habla sobre ciencia, pero también sobre feminismo, sexismo e igualdad, conceptos que no siempre son aceptados. “Al hablar sobre estereotipos, los jóvenes se suelen enfadar bastante porque piensan que todo está conseguido y que lo que digo es mi ideología. Eso es peligroso porque pensar que hemos logrado la igualdad real hace que cierto colectivo de gente joven no esté alerta y no reconozca algunas situaciones alarmantes”, explica a este diario.

Uno de los temas que centran su labor de divulgación científica es la presencia de las matemáticas en la literatura. ¿En qué se basa para explicar la unión que existe entre ambas materias?

Las matemáticas son transversales a todo. Su presencia en la literatura no se basa solamente en que en algún texto haya un pequeño detalle matemático, hay textos literarios en los que toda su estructura está basada en las matemáticas. En este sentido, hay matemáticas contenidas en la literatura y literatura estructurada a través de reglas matemáticas.

En ocasiones, sobre todo entre los más pequeños, parece haber un cierto rechazo a las matemáticas. ¿Se pueden enseñar de una forma atractiva y creativa?

Esa especie de pavor o miedo a las matemáticas en ocasiones viene de casa. Hay padres y madres que cuando sus hijos e hijas van a la escuela, de alguna manera les contagian con comentarios negativos, diciéndoles que las matemáticas son muy difíciles o que a ellos se les daban mal de pequeños. Es una especie de efecto contagio y de pavor generalizado. Las matemáticas, si se enseñan con pasión, no son terribles, son incluso divertidas. Con un poco de gusto y planificando las cosas de una manera más atractiva, sin quitarles contenido, esa especie de angustia y esa visión de frialdad de las matemáticas se puede disipar.

Desde los seis años las niñas empiezan a pensar que sus capacidades y su brillantez intelectual son inferiores a las de sus compañeros chicos

¿Esa angustia o ese efecto contagio del que habla afecta más a las niñas?

Sí. A las niñas les afecta porque se percibe que las matemáticas solo son para personas con una brillantez especial. Por eso, en ciertos tipos de carreras, hay pocas mujeres. En mi opinión, y además esto está avalado por algunos estudios, las niñas enseguida empiezan a pensar que ellas no son tan brillantes como sus compañeros varones. Hay estudios que dicen que la edad clave son los seis años, ese es el momento en el que ellas empiezan a pensar que sus capacidades y su brillantez intelectual son inferiores a la de los chicos y eso les afecta a la hora de realizar cierto tipo de asignaturas. Si se contara que la ciencia es una actividad como otra cualquiera, que requiere trabajo, pero de la misma manera que cualquier otra profesión, probablemente las chicas se sentirían más atraídas por estas asignaturas que aparentemente requieren de unas capacidades especiales que ellas piensan que no tienen.

¿Por qué se produce esa percepción de que ellas no son tan brillantes como sus compañeros?

Es una cuestión estrictamente cultural, son estereotipos. A los chicos desde pequeños se les incentiva de manera diferente que a las chicas. A ellos se les dice 'atrévete', 'inténtalo' o 'seguro que puedes', mientras que a nosotras se nos retrae con mensajes como 'ten cuidado' o ' no te hagas ver demasiado'. Puede que no sea de manera tan explícita, pero hay muchas formas de transmitir a las personas esos estereotipos que tenemos tan interiorizados. Aunque mucha gente diga que no, esto sucede en el siglo XXI y en cualquier ámbito, porque es una cuestión cultural. Para dejar de transmitirlos, lo primero que hay que hacer es ser conscientes de que esos estereotipos existen.

Hay jóvenes que tienen un espejismo de la igualdad, piensan que el machismo es algo del pasado y eso es peligroso

¿Hay una falsa sensación de igualdad en la sociedad?

Sí. Cuando hablo de estos temas muchas personas opinan que son cuestiones que ocurrían en mi generación, los años 60, y creen que son cosas que ya están superadas. Me da pena, porque muchas de las personas que creen eso son jóvenes. Tienen un espejismo de la igualdad, piensan que el machismo es algo del pasado, que ya se ha conseguido todo y que las mujeres tenemos derecho a estar de manera igualitaria en cualquier ámbito, pero el problema es que no se dan cuenta de que no llegamos a un mismo nivel.

Suelo dar charlas en clases de Educación Secundaria y de Formación Profesional y algunos chicos se enfadan mucho conmigo cuando les cuento cosas de la vida real, cuando les hablo del sexismo en la publicidad o de la diferencia entre hombres y mujeres a la hora de elegir una carrera universitaria. Al hablar sobre esos estereotipos, se suelen enfadar bastante porque piensan que todo está conseguido y que lo que digo es mi ideología. Eso es peligroso porque pensar que hemos logrado la igualdad real hace que cierto colectivo de gente joven no esté alerta y no reconozca algunas situaciones alarmantes. Suelen empezar a percibir esa discriminación cuando entran en el ámbito laboral o cuando comienzan a realizar una tesis doctoral por lo que los alumnos más jóvenes no son conscientes de ello.

A lo largo de los años muchas mujeres han tenido que hacerse pasar por hombres para presentar sus trabajos. En el caso de Carmen Mola ha sido al revés, han sido tres hombres los que se han 'convertido' en una mujer para publicar bajo ese pseudónimo la novela 'La Bestia' ganadora del Premio Planeta. ¿Se están dando pasos hacia atrás en la lucha por la igualdad?

Sí. La reivindicación feminista tan potente que hubo hace unos años se está frenando por esa falsa percepción de igualdad. A mí, lo de Carmen Mola, me parece una falta de respeto impresionante porque estos tres autores se esconden convenientemente detrás de una biografía inventada y, en el momento oportuno, lo descubren, cuando ya no les hace falta, aunque mucha gente dice que leyendo sus libros era obvio que estaban escritos por hombres.

Se nos está haciendo la piel un poco dura. Parece que solo es discriminatorio lo brutal, la parte de violencia explícita, cuando hay muchos de esos mal llamados 'micromachismos' -porque de 'micro' no tienen nada- que están en nuestro día a día, pero que para mucha gente son tonterías y somos unas exageradas. A mí me dicen muy a menudo que deje ya los victimismos, pero yo no voy de víctima, hay que decir las cosas como son.

Hasta que los chicos no quieran parecerse a mujeres o las tengan como referentes, la sociedad no va a cambiar

¿Qué busca con el blog 'Mujeres con Ciencia'?

Buscamos sencillamente hablar de mujeres y de ciencia. El objetivo no es incentivar vocaciones científicas entre las chicas, sino que tengan referentes de las muchísimas mujeres pioneras que han realizado ciencia desde siempre en todos los ámbitos, incluso en los más masculinizados, y también hablar de mujeres que hoy en día se dedican a ello. Siempre se ha enfocado la visibilización de mujeres y creación de referentes hacia las niñas y yo creo que a estas alturas las niñas y las mujeres empiezan a tener referentes femeninos, pero ya es hora de dirigirse hacia los chicos. Es muy importante que los chicos tengan referentes de mujeres en ciencia y en cualquier ámbito. Hasta que los chicos no quieran parecerse a mujeres o las tengan como referentes, la sociedad no va a cambiar.

En el blog se ha publicado un artículo que habla del libro 'Acoso' de la autora Ángela Bernardo y que trata sobre las conductas inadecuadas y el acoso sexual en las universidades y en los organismos públicos de investigación. ¿Es común encontrar este tipo de comportamientos?

Sí, pero muchas veces no los detectamos. En el libro se habla sobre el hecho de que en la academia científica y en los centros de investigación hay un estereotipo acerca de las personas que trabajan ahí. Se piensa que las personas que se dedican a la ciencia son racionales y sesudas, por lo que sus comportamientos siempre son objetivos. Sin embargo, son personas comunes y también entre ellos hay malas actitudes. La autora intenta descubrir algo que está oculto porque la ciencia está muy jerarquizada y eso hace que haya acosos de distintos tipos, tanto sexuales como aquellas discriminaciones por pensar que las mujeres son menos capaces. Incluso en el ámbito científico hay personas que piensan que las mujeres estamos menos capacitadas y, por lo tanto, nos minusvaloran, discriminan y hasta nos acosan. Son cosas que mucha gente no ve o que se suelen considerar como bromas. Es muy importante que libros como este se publiquen y se hable de estos temas para que salgan a la luz situaciones que a veces por comodidad se dejan de ver y se mira hacia otro lado. Estos pequeños desprecios son graves porque poco a poco pueden ir minando a las mujeres y hacer que abandonen su carrera científica.

¿Ha sufrido usted alguno de esos 'pequeños desprecios' a los que se refiere?

Sí. Yo diría que los sufro en mi día a día. A veces, en una reunión, alguien te intenta poner en tu sitio con una actitud sexista. Yo ya soy mayor, me he ganado un respeto y todo el mundo sabe que en este tipo de situaciones salto a la primera de turno, no paso ningún comentario sexista que vaya ni hacia mí ni hacia ninguna compañera. Tampoco tolero los comentarios homófobos. Sin embargo, es cierto que cuando empecé mi tesis doctoral era joven. Durante la carrera no sentí esos pequeños desprecios que tuve por parte de todo el mundo, desde el profesorado hasta compañeros y mis comienzos fueron muy duros. Hice la tesis doctoral en Francia y allí el ambiente académico es muy competitivo. Además, yo entré en un ámbito muy masculinizado, que es el de la Geometría y la Topología y ahí me sentí minusvalorada. Eso me hizo dudar muchas veces de mis capacidades. Era un ambiente incluso agresivo en formas, muy competitivo. En ciertos momentos sentí que me trataban de forma distinta a mis compañeros y eso me molestó profundamente.

Hubo momentos en los que preguntaban cosas y no me dejaban responderlas a mí y me quedaba pensando si consideraban que no era capaz. Esas situaciones te hacen dudar y cuando dudas de tus capacidades o de que el otro piensa que tú no eres capaz, el camino es muchísimo más complejo.

Con la pandemia la sociedad se ha dado cuenta de que la ciencia es esencial y esto se debe reivindicar en las urnas, exigiendo a nuestros dirigentes que la financien porque es la que salva la vida de las personas

¿Cómo se deja de dudar o cómo se sigue en el camino a pesar de las dudas?

Con ayuda de las personas que te rodean. En mi caso lo pasé mal durante una temporada. Estuve a punto de dejarlo y no me arrepiento de decirlo, pero continué porque mucha gente que me apoyaba me decía que aguantara aunque fuera por orgullo. La verdad es que una persona no debería continuar por orgullo. A esas personas que sufren acoso les diría que hablen con alguien cercano y que pidan ayuda para dejar de dudar de sus capacidades. Si es una discriminación insoportable, hay que denunciarlo.

Recientemente ha salido a la luz un caso en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU) de una agresión sexista hacia un grupo de alumnos. Tras la denuncia, se permitió que el profesor siguiera dando clases online a sus alumnos. ¿Qué opinión tiene al respecto?

Me parece alucinante. Además este hombre era reincidente, no es la primera vez que hacía una de estas. De todas formas, esta situación es de las más fáciles de detectar porque lo que ha hecho lo ha hecho en público. En la UPV/EHU hay un protocolo para tratar casos de discriminación, acoso sexual o agresiones por motivo que sean. En su mayoría no salen a la luz y se solucionan de forma que no sea algo terrible para la víctima, porque luego debe vivir con ello y muchas veces se le recrimina el haber denunciado. En este caso me ha parecido muy alucinante porque es como si no hubiera pasado nada. Imagino que su alumnado no tendrá ganas de que ese señor les de clase.

Muchos científicos se ven obligados a irse de España en busca de oportunidades laborales mientras que los que se quedan sufren condiciones precarias. ¿Se valora lo suficiente desde las instituciones esta profesión?

En España eso es un problema. La ciencia está bien valorada, sobre todo como consecuencia de la pandemia que estamos pasando. El problema, en nuestro caso, es que en el Estado español la ciencia está poco remunerada, con una financiación bajo mínimos y, por eso, los científicos que se quedan aquí están en condiciones precarias. Aquellos que quieren tener una carrera algo mejor y sin tantos parones, se van al extranjero. Hay países en los que se opta por financiar la ciencia, mientras que en otros no. La ciencia en España es precaria y lo que hay que hacer es hablar de estos temas y que la ciudadanía lo sepa. Con la pandemia la sociedad se ha dado cuenta de que la ciencia es esencial y esto se debe reivindicar en las urnas, exigiendo a nuestros dirigentes que la financien porque es la que salva la vida de las personas.

La primera vez que Maialen Chourraut (Lasarte-Oria, 1983) se subió a una piragua tenía tan solo 12 años. Han pasado más de 25 años desde entonces y, en estos últimos ocho, se ha hecho con tres medallas olímpicas de piragüismo: la de bronce en los Juegos Olímpicos de Londres 2012, la de oro en Río 2016 y la de plata en Tokio 2020. Las dos últimas, además, las ha ganado tras haber sido madre. “Estuve remando hasta dos días antes de tener a mi hija. Nació por cesárea y a las tres semanas retomé los entrenamientos”, confiesa a este diario la campeona olímpica.

Fue al llegar a lo más alto, tras ganar el oro olímpico tres años después de ser madre, cuando la piragüista, sin esperarlo, terminó cayendo en picado. “Tras ganar el oro me derrumbé. Yo lo que necesitaba era tranquilidad, tenía muchas ganas de seguir entrenando y mejorando, pero todo chocó. Mi cuerpo llevaba un desgaste serio después del ciclo olímpico, les exigí muchísimo tanto al cuerpo como a la mente. Al mismo tiempo debía responder al resultado de esa medalla de oro y tenía que moverme mucho, cuando lo que yo buscaba era tener una situación estable porque quería que mi hija estuviera tranquila. No fue sencillo, pasé un año con vértigos y al año siguiente tuve varias lesiones”, lamenta.

Chourraut, quien ya tiene la mirada puesta en los Juegos Olímpicos de París 2024, es consciente de que debe entrenar con “tranquilidad y calma” para dar el máximo de sí misma. “Estoy aprendiendo mucho a ser más consciente de mis acciones, a liberar la tensión y a controlar los pensamientos negativos que vienen a mi mente a la hora de competir”, asegura la deportista, que no ve la edad como una barrera y luchará por seguir haciendo historia en el deporte.

¿Cómo fueron sus inicios en el piragüismo?

Empecé a los 12 años en el Club Atlético San Sebastián después de hacer dos cursillos de verano en la playa. El club está situado en la playa de La Concha y cuenta con una sección de piragüismo de eslalon. Allí empecé con un grupo muy bonito, buen ambiente y con entrenadores muy implicados en nuestro desarrollo personal y deportivo. Así, poco a poco, me fui enganchando cada vez más a este deporte.

¿Cómo es su día a día como deportista? ¿Hay instalaciones específicas en Euskadi para que pueda entrenar piragüismo?

Todavía no tenemos las instalaciones adecuadas. En estos momentos está en marcha un proyecto para hacer un canal en Usurbil. El proyecto va muy adelantado y espero que podamos preparar los Juegos Olímpicos de París 2024 en ese canal de Usurbil. Hasta los 23 años estuve entrenando en Euskadi en el río Bidasoa y todavía seguimos entrenando allí. En 2009 crearon un canal en Pau, Francia, y en estos momentos, suelo entrenar en el río Bidasoa, en Pau y en el mar, por supuesto.

La ansiedad y la tensión a la hora de competir a veces me sobrepasan. Al principio me costaba mucho afrontar la competición y dar lo mejor de mí en el momento en el que más tenía que hacerlo

¿En qué se basa su preparación para alcanzar sus marcas?

Mi preparación se basa en el trabajo, la perseverancia y la pasión por el piragüismo. Trato de disfrutar con lo que hago, tanto en los entrenamientos, como llevando este tipo de vida.

Su carrera está plagada de récords, entre ellos el primer oro olímpico para el piragüismo en la modalidad de eslalon en los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro en 2016. Aquella también fue la primera vez que lo conseguía una española tras ser madre. ¿Qué supuso para usted?

Para mí significó mucho el camino a ese oro. En los Juegos Olímpicos de Londres, en 2012, quedé tercera y fue un resultado que estuvo bien, pero al mismo tiempo a mí no me llenó. No llenó todas las necesidades que sentía porque era la primera vez que realmente pude haber conseguido una medalla de oro en unos Juegos Olímpicos. Al mismo tiempo, tenía ya 29 años y quería ser madre. Quería las dos cosas, seguir desarrollándome como piragüista porque estaba segura de que aún podía mejorar mucho más en el agua y, al mismo tiempo, también quería ser madre.

El camino fue apasionante porque uno de mis sueños, que era ser madre, ya se cumplía y tenía la ilusión de intentar conseguir mi otro sueño, que era ser campeona olímpica en Río 2016. Lo viví con mucha exigencia, pero con la crianza de mi hija muy de cerca, porque tenía claro que no quería dejar una cosa por la otra. Mientras lo estás viviendo no eres del todo consciente, pero mirándolo desde la distancia me doy cuenta de que tuve mucho valor, voluntad y fuerza interior.

¿Cómo recuerda aquellos primeros entrenamientos tras haber sido madre? ¿Le costó volver a su forma física de antes?

Tardé tres años en recuperar del todo mi forma física tras ser madre. Todo lo planificamos para estar bien en los Juegos Olímpicos de Río y fue ese año, en 2016, cuando realmente me sentí fuerte. Estuve remando hasta dos días antes de tener a mi hija. Nació por cesárea y, a las tres semanas, retomé los entrenamientos. Empecé poco a poco, escuchando a mi cuerpo y viendo qué podía exigirle y cuándo debía parar. El ciclo olímpico lo llevé muy bien, pero después de los Juegos Olímpicos de Río, al bajar la tensión, pagué todo lo que le exigí al cuerpo.

¿Es difícil compaginar la maternidad con ser una deportista profesional?

Yo me siento una afortunada porque he tenido la libertad de planificar las cosas como yo quería. Es difícil, pero al mismo tiempo me ha permitido estar cerca de mi hija durante estos ocho años que han pasado desde que nació. Cuando mi hija tenía cuatro meses y veía que muchas madres con niñas de la misma edad tenían que volver al trabajo me sorprendía porque todavía eran bebés que dependían de ellas. Era entonces cuando pensaba en la suerte que tenía yo de poder tenerla a mi lado todo el rato. Mi marido es mi entrenador, prácticamente tenemos el mismo horario, así que decidimos contratar a Raquel, una chica que cuida de la niña y que ha sido una pieza clave en todo nuestro proceso. Raquel iba al canal con mi hija durante mis entrenamientos y cuando me necesitaba yo estaba allí mismo. Como mi trabajo se desarrolla al aire libre, puede ser aquí, en Alemania o en Estados Unidos, pero fuese donde fuese allí estaba Raquel con nosotros y nuestra hija. De ser su cuidadora pasó a ser parte de la familia.

Estuve remando hasta dos días antes de tener a mi hija; nació por cesárea y, a las tres semanas, retomé los entrenamientos

¿Cómo son los años posteriores a llegar a lo más alto y ganar un oro olímpico?

Tras ganar la medalla de oro en los Juegos Olímpicos de Río 2016 me derrumbé, se me hizo bastante duro. Mi hija tenía tres años y se escolarizaba por primera vez. Yo lo que necesitaba era tranquilidad, tenía muchas ganas de seguir entrenando y mejorando, pero colapsé. Mi cuerpo llevaba un desgaste serio después del ciclo olímpico, le exigí muchísimo tanto al cuerpo como a la mente. Al mismo tiempo debía responder al resultado de esa medalla de oro y tenía que moverme mucho, cuando lo que yo buscaba era tener una situación estable porque quería que mi hija estuviera tranquila. No fue sencillo, pasé un año con vértigos y al año siguiente tuve varias lesiones. Compaginar eso con querer seguir entrenando y rindiendo no fue fácil, pero con paciencia todo se fue encauzando. Cuando las cosas fallan ves que tienes que ir con calma e intentar transmitir esa tranquilidad a tu familia.

El caso de la gimnasta Simone Biles ha puesto el foco en la importancia de la salud mental en el deporte. ¿A lo largo de su carrera el estrés o la ansiedad han llegado a jugarle una mala pasada?

La ansiedad y la tensión a la hora de competir a veces me sobrepasan. Al principio me costaba mucho afrontar la competición y dar lo mejor de mí en el momento en el que más tenía que hacerlo. Siempre se me ha hecho duro. He empezado a trabajar este último año en el programa Teskal de asesoramiento a deportistas de alto rendimiento con el psicólogo deportivo Josean Arruza. Me he encontrado muy bien trabajando con él y he aprendido mucho a ser más consciente de mis acciones, a liberar esa tensión y a controlar los pensamientos negativos que vienen a mi mente a la hora de competir. Me ha ayudado mucho. La presión, tanto la externa como la propia, suele ser muy grande, pero a mí me hace falta sentirme presionada para rendir. Aun así, hay veces que gestionarlo no suele ser algo sencillo y te desborda.

¿Sin una buena salud mental, aun teniendo una correcta preparación física, se pueden obtener resultados positivos en el deporte?

Cada uno tiene su propio sistema de trabajo. El mío siempre ha sido ponerme mucha presión a mí misma, aunque admito que igual no es la mejor forma de afrontar las competiciones, pero es la que me funciona a mí. La salud mental y la forma de enfocar mentalmente una competición son muy importantes y, en general, si no estás bien es muy difícil rendir porque no solo tienes que dar el máximo el día de la competición, tienes que sacar los entrenamientos adelante, que también es algo duro y muy frustrante si no logras los objetivos que te propones. A mí, afrontar las sesiones más físicas de entrenamiento se me hace más duro que las competiciones. Si no funcionas bien mentalmente te vas poniendo muchos límites en ese proceso y no te estás ayudando. Cuanto mejor estés, vas a tener más oportunidades de mejorar.

Mi cuerpo llevaba un desgaste serio después del ciclo olímpico, les exigí muchísimo tanto al cuerpo como a la mente y me derrumbé

¿Llegó a dudar de que llegaría a alcanzar sus metas?

Soy una mujer llena de dudas. Muchas veces me ha pasado, pero es curioso que cuando más dudo y creo que estoy peor, es el momento más clave para mí. Cuando llegas a esa situación de frustración porque estás buscando algo en concreto para mejorar y ves que no lo logras, debes seguir trabajando en ello porque de repente, cuando estás a punto de tirar la toalla, llega un día en el que sin darte cuenta lo consigues.

¿Es el piragüismo un deporte infravalorado? Me refiero a que no se le da la repercusión mediática que a otros deportes como, por ejemplo, el fútbol o el baloncesto.

Más que infravalorado yo diría que es un deporte desconocido. Esto ocurre porque es cierto que no hay muchas personas que lo practiquen, hay muy pocas fichas federativas en nuestro deporte y pocos lugares en los que se pueda entrenar. Eso hace que no sea un deporte muy seguido ni conocido, pero quienes lo practicamos lo valoramos muchísimo.

¿Alguna vez ha sufrido algún tipo de discriminación por ser una mujer en el mundo del deporte?

No. En el Club Atlético San Sebastián desde que empiezas se te valora de la misma forma que a los hombres. Los grupos trabajan por edades, no por el hecho de ser chicas o chicos. Cada uno compite en su modalidad, yo nunca competiré contra un chico, pero entrenamos y aprendemos conjuntamente. Aun así, es cierto que la canoa femenina en unos Juegos Olímpicos no ha existido hasta Tokio 2020, en ese aspecto sí que ha habido discriminación. En estos momentos se ha conseguido la paridad, ya contamos con las mismas oportunidades que los chicos. Yo nunca me sentí discriminada porque daba por sentado que la modalidad de canoa para chicas no existía, pero ahora sí que pienso que es una pena no poder haber hecho las dos cosas como hacen ahora, que hay chicas que compiten en las dos modalidades. La primera vez que monté en una canoa tenía 26 años y ya era más complicado para mí, pero nunca se me pasó por la cabeza que eso podría ser una discriminación.

¿Cuáles son sus próximas metas tanto en su carrera deportiva como fuera de ella?

Después de los Juegos Olímpicos de Tokio necesitaba reflexionar y pensar sobre qué hacer con mi futuro. No tenía claro si quería seguir o no, pero he visto que tengo ganas y que me encantaría llegar a los Juegos Olímpicos de París 2024. Hay una nueva modalidad en piragüismo, el slalom extrem, que será olímpico en París, y me daba pena tener la posibilidad de competir en una nueva disciplina e irme sin probarlo. He empezado a entrenar poco a poco, pero después de la experiencia de Río 2016 sé que este año me lo tengo que tomar con calma. A París llegaría con 41 años y si con esa edad tengo que sacarle el máximo rendimiento a mi cuerpo, este año tengo que estar activa, pero con la mentalidad más relajada. Tengo que tomarme los entrenamientos con más calma para llegar al 100% a las condiciones físicas y mentales que me interesan.

Estoy planificando cómo hacer para estar lo mejor posible y conseguir llegar a los Juegos Olímpicos de París 2024

¿Entonces, sí que se ve en los Juegos Olímpicos de París 2024?

No sé si me veo, pero sí que lo voy a intentar. El camino para llegar a unos Juegos Olímpicos no es nada sencillo, la clasificación olímpica suele ser muy dura y nunca lo he visto del todo claro. Lo que siempre he tenido claro es que voy a intentarlo, pero no soy la única que quiere estar ahí, hay más chicas con esas ganas y esa ilusión de entrenar al máximo y vivir la experiencia. Yo lo intentaré, ya estoy planificando cómo hacer para estar lo mejor posible y conseguir esa plaza olímpica. Ojalá pueda llegar a los Juegos Olímpicos de París 2024.

Habla de esas chicas que entrenan duro. ¿Ve en alguna de ellas un posible relevo?

Por supuesto. Siempre hay chicas con mucha ilusión, trabajando muy duro y buscando cumplir su sueño. Vienen muy fuertes y nunca se sabe qué pasará en el futuro, pero yo intentaré defender mi trabajo lo mejor que pueda. Suele haber una pelea en el agua, a mí me cuesta mantenerme, no es sencillo, porque en piragüismo, al igual que en otros deportes, las técnicas van evolucionando y yo me tengo que ir adaptando a ellas. Hay chicas jóvenes que han nacido con esa forma de remar y lo llevan más natural, mientras que para mí es un aprendizaje constante. Borrar de alguna manera tu forma de remar para adaptarte a las nuevas formas no es tarea sencilla, pero seguiré insistiendo en dar la mejor versión de mí misma.

¿Le gusta competir con España o preferiría hacerlo con Euskadi?

Prefiero pasar a otra pregunta. No me meto en política.

¿A qué se hubiera dedicado si no hubiera sido piragüista?

No lo sé y tampoco sé a qué me voy a dedicar cuando deje de serlo. Tener una formación es muy importante y mis padres insistieron mucho en ello, pero a día de hoy no sé qué voy a hacer cuando deje la pala y la piragua a un lado. Nunca lo he visto claro y a veces paso mucho tiempo pensándolo, pero cuando llegue ya llegará. Mantener la crianza de una niña y la vida deportiva ya me ocupan suficientes horas como para pensar en eso también. Cuando tenga que tomar la decisión de dejarlo, ya veré qué hacer. Ya llegará lo que tenga que llegar.

Mabi Revuelta (Bilbao, 1967) lleva más de tres décadas siendo artista. Empezó su andadura a través de la pintura, pero con los años su obra ha tomado multitud de formas a través de la escultura, la fotografía, las artes plásticas e incluso las artes escénicas. Más allá de la forma, su obra también ha viajado en el espacio con exposiciones en instituciones de prestigio como el Museo Guggenheim de Bilbao, el International Studio & Curatorial Program de Nueva York, el Instituto Cervantes de Pekín y Tokio o la Casa Encendida de Madrid, entre otras.

Revuelta cuenta con experiencia en el ámbito de la enseñanza. Ha trabajado como profesora de escultura en la Escuela de Arte de Pamplona y ha impartido talleres y seminarios en la Facultad de Bellas Artes de Cuenca y en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU), donde ella misma estudió. “Se puede aprender a ser artista”, asegura a este periódico. Sin embargo, lamenta que en la sociedad haya “pocas referencias de mujeres creadoras”.

Su trabajo ha sido expuesto en galerías, centros de arte, ferias y museos tanto nacionales como internacionales. ¿Siempre supo que quería ser artista?

Desde pequeña he tenido cierta atracción de comunicar a través de las artes plásticas. No sabía qué futuro llegaría a tener, pero decidí estudiar la carrera de Bellas Artes. Empecé en el campo del dibujo, luego me especialicé en pintura y poco a poco fui abandonando la práctica pictórica para enfocarme en diferentes disciplinas como la escultura, la fotografía o las artes escénicas. He ido creando mi propio universo a través de diferentes artes.

¿Cómo consigue que su obra vaya de una disciplina a otra?

No se trata de un deseo como tal. Es la propia idea la que va pidiendo pasar de una disciplina a otra, pide el lenguaje que necesita y ella misma rompe las normas dentro de los medios en los que trabajamos.

¿El arte siempre debe ser rompedor?

Hay artistas que trabajan cómodamente expresándose en un solo medio. Lo que yo busco es comunicarme con el público y que este entienda la idea que intento transmitir de las distintas formas en las que la transmito.

¿Cuándo crea una obra sabe cómo será el resultado final o la va conociendo a medida que la va creando?

Cuando creo un proyecto abro mucho el abanico de las posibilidades. Cuando desarrollas la investigación previa a una obra, vas decidiendo lo que necesitas, es algo que se va creando poco a poco.

En las secciones de cultura de los periódicos o programas culturales en la televisión la mirada de las mujeres no está tan presente

En 2016 ganó el premio Gure Artea como reconocimiento a su actividad creativa. Ha recibido becas como la de la Fundación Marcelino Botín y sus obras han sido expuestas en lugares como Nueva York, Tokio o Pekín. ¿De todos ellos cuál diría que ha sido hasta ahora su mayor logro profesional?

No lo suelo analizar en esos términos. Siempre suelo decir que el proyecto más interesante está aún por venir, pero es verdad que la última exposición que realicé en Azkuna Zentroa en Bilbao y que también se expuso en Tabakalera en Donostia supuso un punto de inflexión porque estuve dos años muy intensos trabajando en ella y porque recopilaba 30 años de mi carrera artística.

¿Qué quiso expresar en aquella exposición?

La exposición se titulaba ‘Acromática. Una partida inmortal’. En ella presenté mi proyecto ‘Acromática', que se trataba de una reflexión en torno al arte, los juegos y la educación. En la sala podían verse dos películas que relacionaban el ajedrez con las artes escénicas y se representaba la conocida como la partida de ajedrez 'Inmortal' disputada en Londres en 1851 entre los matemáticos Adolf Anderssen y Lionel Kieseritzky. Lo que hicimos fue analizar la partida y la representamos coreográficamente. También se incluían en la exposición una instalación relacionada con ese proyecto, unas fotografías y un cuaderno de artista, y paralelamente, presentamos una instalación con 400 piezas de cerámica e hicimos una línea de tiempo con toda mi trayectoria, pero relacionándola también con el juego del ajedrez.

¿Por qué escogió el juego del ajedrez para plasmar su obra?

Llevo desde principios de los años 90 abordando el tema del ajedrez desde distintas artes. En 1990 desde la pintura, en 1997 desde la escultura y mi intención era que este último acercamiento me diera una mayor profundidad en la reflexión sobre este juego milenario. Es un juego que nos acompaña desde hace quince siglos y la humanidad durante todo este tiempo ha ido analizándolo desde múltiples ópticas, ya sea artística, política, deportiva o mental. Hay muchos aspectos que me interesan de este juego.

A lo largo de su carrera también se ha dedicado al ámbito educativo, ha sido profesora de escultura en la Escuela de Arte de Pamplona y ha colaborado puntualmente con los Departamentos Educativos del Museo Guggenheim Bilbao, del Museo de Bellas Artes de Bilbao y del Museo ARTIUM de Vitoria-Gasteiz. ¿Se nace siendo artista o se puede llegar a aprender a serlo?

El arte es un aprendizaje en el que vas desarrollando un lenguaje que tiene que estar dentro de tus intereses e inquietudes. Lo cierto es que sí que creo que se puede aprender a ser artista.

¿Qué papel juega la mujer dentro de su obra?

La mayoría de mis equipos están compuestos por mujeres, pero no es algo que yo vaya buscando. Se va dando porque me siento cómoda trabajando con las mujeres. Me interesa esa perspectiva en mi trabajo.

Empecé dedicándome a la pintura y vi que no me interesaba tanto pertenecer a un mundo tan masculinizado

Lleva exponiendo sus obras desde los años 90. ¿Alguna vez ha sufrido algún tipo de discriminación a lo largo de su carrera por el hecho de ser una mujer que se dedica al arte?

De una forma directa o descarada no. Lo que más he sentido es que hemos crecido siempre con pocas referencias de mujeres creadoras. Hemos vivido con muy pocos ejemplos. También pasa ahora, en las secciones de cultura en los periódicos o en programas culturales en la televisión la mirada de las mujeres no está tan presente. Las mujeres en el arte hemos tenido que ir buscando nuestros propios referentes de mujeres artistas y nuestros propios huecos dentro de este mundo. La pintura es un ejemplo de ello. Yo empecé dedicándome a la pintura y vi que no me interesaba tanto pertenecer a un mundo tan masculinizado. Es cierto que hay menos oportunidades de abordar proyectos artísticos de gran calado si eres mujer y eso se revierte a menos entrada de dinero.

A lo largo de la historia es cierto que los grandes artistas reconocidos siempre eran hombres. ¿Está cambiando esta situación o sigue habiendo cierto machismo dentro del mundo del arte?

Poco a poco va cambiando la situación, pero va a costar. Va a ser un cambio muy lento y no sé si llegaremos a verlo nosotras.  A día de hoy vemos propuestas de exposiciones realizadas por mujeres y puede que eso se vaya normalizando en algún momento y lleguemos a un punto en el que se destaque el trabajo de cada persona por ser una persona sin necesidad de tener que visibilizar a alguien por el hecho de ser mujer. 

Son las doce del mediodía de un miércoles y Made Urieta (Amurrio, 1981) da por finalizado el entrenamiento del equipo profesional de baloncesto femenino Araski AES entre aplausos de sus jugadoras. Todas ellas, una vez terminada la sesión, tienen que volver a su día a día. Algunas trabajan, otras estudian, pero todas ellas comparten el mismo sueño: poder vivir algún día del deporte.

Su entrenadora, Made Urieta, comenzó como jugadora de baloncesto en 1993 y pasó a ser entrenadora de equipos sénior en 2001. Ha sido cuatro veces galardonada con el premio “Memorial Antonio Díaz Miguel” a la mejor entrenadora del año, concretamente en 2016, 2019, 2020 y 2021. Sin embargo, no duda en asegurar que el mayor logro de su carrera ha sido conseguir el ascenso del equipo al que entrena y del que es cofundadora y directiva, el Araski AES, a la Liga Femenina Endesa, la máxima competición de baloncesto que se disputa en España.

En 2019 fue ayudante entrenadora de la selección de baloncesto de España para el Eurobasket, que se celebró en Serbia y Letonia, donde el equipo logró la medalla de oro. Este año 2021 también ha ocupado ese mismo puesto esa misma competición, que en esta ocasión se ha celebrado en España y Francia y en los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, celebrados también este año.

¿Cómo surgió su interés por el baloncesto?

No estoy muy segura. Yo diría que fue porque en el colegio era muy activa y siempre me gustaba jugar con mis amigos a fútbol y a baloncesto. El baloncesto me enganchó de tal manera que aún no lo he podido soltar, ni quiero.

¿Existen suficientes referentes de mujeres en el baloncesto, en concreto, y en el deporte, en general, para que las niñas se fijen en ellas?

Es una de las cosas de las que más pecamos. No hay suficientes referentes femeninas para que las niñas puedan verse reflejadas y quieran ser como ellas. Nosotras con nuestro equipo lo estamos intentando y creo que consiguiendo. Cada vez se están dando más pasos para lograrlo, pero es verdad que si a un niño le preguntas por el nombre de cinco futbolistas o jugadores de baloncesto no te dice cinco, te dice cincuenta, mientras que nombres de mujeres puede saber uno o dos. Son cosas que tienen que cambiar, porque una niña también puede ser jugadora profesional de baloncesto. ¿Por qué no?

De los muchos premios y logros que ha conseguido a lo largo de su carrera, ¿cuál es el que más ha significado para usted?

El momento más importante de mi carrera deportiva fue cuando en 2016 ascendimos a la Liga Femenina de Baloncesto, porque éramos el 'patito feo' de la competición y nadie esperaba que jugáramos esa final, ni mucho menos que la ganáramos. Fue lo que marcó un antes y un después para el club, porque pasamos de ser un club semi profesional a profesional con toda la gestión que ello requiere. A nivel deportivo fue un subidón increíble y lo recordaré siempre. De hecho, tengo la fotografía levantando la copa puesta en mi salón porque no hay que olvidarse nunca de dónde venimos y lo que ha costado conseguir lo que ahora tenemos.

Si a un niño le preguntas por el nombre de cinco futbolistas o jugadores de baloncesto no te dice cinco, te dice cincuenta, mientras que de mujeres se puede saber uno o dos como mucho

Hace unos días la futbolista del Osasuna B, Karolina Sarasua, denunció amenazas e insultos durante un partido. ¿Situaciones como esta siguen sucediendo en el día a día de una deportista?

En baloncesto no hay tantas faltas de respeto como en el fútbol. Es importante que no las haya porque el deporte tiene que moverse en un ambiente mucho más sano. Pocas veces ocurren casos así, aunque es cierto que esta temporada hemos tenido un caso en el que hubo insultos. No debería permitirse en ningún deporte.

¿Qué ocurrió aquel día?

Después de un partido un grupo de personas insultaron a una jugadora de nuestro equipo y a mí porque creían que, como yo estoy en la selección española de baloncesto, tenía unos privilegios con los árbitros que no correspondían. Para nada era así porque los árbitros hacen su trabajo y pitan lo que ven, pero nos insultaron igual, aunque al final quedó como una anécdota.

¿Más allá de aquel suceso usted o las jugadoras han sufrido algún tipo de discriminación durante algún partido o tras él?

No, para nada.

Ha sido ayudante del entrenador principal de la selección española de baloncesto, Lucas Mondelo, en el Eurobasket y en las Olimpiadas de Japón. ¿Qué opina sobre el hecho de que la Federación Española de Baloncesto lo destituyera al término del campeonato olímpico?

Todo lo que ha pasado ha sido muy desagradable, pero la Federación habrá tenido los motivos que ellos consideren para tomar esa decisión. Yo la respeto y, sin ninguna duda, la apoyo, pero prefiero no hablar de estos temas, es algo delicado y prefiero mantenerme al margen.

Las deportistas Anna Cruz y Marta Xargay, acusaron a Mondelo de métodos radicales durante los entrenamientos. Xargay confesó haber sufrido bulimia tras los malos tratos provocados por el exentrenador. ¿Era consciente de que estaban ocurriendo ese tipo de situaciones?

No puedo hablar de algo que no he vivido. Ella habla sobre todo del periodo en Rusia -ambas jugadoras coincidieron con Mondelo en el equipo ruso del Kursk- y ahí prefiero no responder.

En baloncesto no hay tantas faltas de respeto por parte de los aficionados como en el fútbol; no deberían permitirse en ningún deporte

En los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, que a raíz de la pandemia tuvieron que celebrarse este verano, la salud mental de los y las deportistas ha adquirido un protagonismo importante. ¿Cómo se logra mantener un equilibrio con tantas presiones dentro del mundo del deporte?

Es muy complicado. Se ha criticado a muchas deportistas, como en el caso de Simone Biles, que tuvo que abandonar los Juegos Olímpicos por la presión que sentía. Creo que hay que respetar a las deportistas y hay que apoyarlas. Están sometidas a mucha presión y sienten también esa soledad, porque al final la soledad del deportista está ahí. Necesitan el apoyo de la gente y yo siempre voy a respetar las decisiones que mis jugadoras vayan a tomar. Ojalá no pasasen estas cosas, pero es una realidad como lo es en cualquier otro trabajo. Hay muchos profesionales que lo dejan o se cogen la baja por problemas de salud mental y, ¿por qué no lo puede hacer un deportista que está sometido a mucha presión porque su futuro depende de los resultados que obtenga en una competición? ¿Cómo no va a tener presión? ¿Cómo no va a tener esas crisis?

¿Se siguen reproduciendo métodos agresivos o perjudiciales a la hora de entrenar en el deporte profesional?

Cada vez hay más respeto. Está apareciendo más la figura del coach mental o del psicólogo deportivo, que creo que es importante. Es una herramienta importante dentro de los cuerpos técnicos. Cada día debería ser más natural. Además, la metodología está cambiando en cuanto a los entrenadores y la gestión de los grupos. Está demostrado que es importante tener a tu equipo feliz porque rinde más. Yo, en mi caso como entrenadora, voy a hacer todo lo posible para que ellas se sientan contentas, a gusto y en un ambiente seguro. Voy a hacer todo lo posible para que sea así.

Las deportistas necesitan apoyo y yo siempre voy a respetar las decisiones que mis jugadoras tomen para que se sientan contentas y en un ambiente seguro

Muchas deportistas se ven obligadas a compaginar su carrera deportiva con estudios u otro trabajo. ¿Se puede vivir exclusivamente del deporte a día de hoy si se es mujer?

Es muy complicado encontrar mujeres que puedan vivir del deporte. No creo que haya ningún deportista profesional masculino que realmente se plantee tener que estudiar para ver qué hace después de su carrera deportiva y a nosotras, como mujeres, lo que más nos preocupa es estudiar algo para luego tener un futuro tras nuestra etapa como deportistas de alto rendimiento. No es nada justo y es algo que debería cambiar.

Lo que hacen es digno de admirar, tenemos jugadoras que han estudiado Medicina, Administración, Marketing, Biología... Es una pasada. Están todo el día entrenando y luego trabajan y estudian. De camino a los partidos, durante los viajes también estudian. No debería pasar, deberían tener un salario mínimo para vivir. No hay que olvidar que su carrera deportiva dura hasta los 32 o 34 años; les quedan después otros 30 años o más de trabajo. Es complicado y es injusto. Las cosas están cambiando, pero deberían cambiar de una forma más radical para que una mujer pueda dedicarse profesionalmente al mundo del deporte.

¿Falta financiación o un interés real por parte de las instituciones, tanto públicas como privadas, para apoyar al deporte femenino?

Tiene que haber tres factores fundamentales. El primero, las instituciones, que deberían apoyar ya no de forma igualitaria a chicos y chicas, sino de forma que compense todo lo que durante estos años hemos recibido de menos las mujeres. El segundo, los medios de comunicación, porque creo que es fundamental el trabajo que hacen para contar lo que pasa y que se sepa lo que hay, que la masa social vaya a ver deporte femenino ya sea fútbol, baloncesto, balonmano o el que sea porque también hay espectáculo en el deporte femenino. Por último, el tercero, las empresas privadas. Es muy importante que las grandes marcas apuesten por el deporte femenino porque eso va a hacer que el resto de las marcas también lo hagan. Es injusto, pero todo se basa en dinero y quien cuenta con más apoyo, puede lograr mejores cosas, por eso lo necesitamos.

Seguidores del Baskonia han venido a ver al Araski y después del partido se han ido sorprendidos y contentos por lo que habían visto

¿Los aficionados aún no consideran al deporte femenino como un espectáculo que merece ser visto?

Cada vez son más conscientes. Vitoria es una ciudad de baloncesto y han venido a ver al Araski seguidores del Baskonia que después del partido se han ido sorprendidos y contentos por lo que habían visto. Ven que hay espectáculo y quieren venir a ver al equipo, a veces incluso antes que al Baskonia. Al final es baloncesto, sea femenino o masculino, y es el mismo deporte.

Eva Ferreira (Barakaldo, 1963) es licenciada en Matemáticas por la Universidad del País Vasco (UPV/EHU), con un Máster en Probabilidad y Estadística por la Universidad de Nueva York (NYU) y doctora en Economía. Desde 2005 es catedrática en Economía Aplicada y en enero de este año se ha convertido en la segunda rectora en la historia de la UPV/EHU. Para Ferreira, este hecho es aún más significativo si cabe porque su predecesora fue su compañera Nekane Balluerka y no es habitual que una mujer recoja de otra mujer el testigo como rectora.

Desde la tercera planta del paraninfo de la Universidad del País Vasco, también conocido en euskera como Bizkaia Aretoa, cuenta a elDiario.es/Euskadi cómo fueron sus inicios estudiando Matemáticas, su paso hasta convertirse en catedrática de la UPV/EHU cuando tan solo el 10% de los que ocupaban ese puesto eran mujeres y qué se siente al liderar una de las 400 mejores universidades del mundo, según el ranking de Shanghái.

“Socialmente hoy todavía un hombre tiene más puntos para ser líder que una mujer. Aunque cada vez tratemos de que esas diferencias se acorten, lo que es cierto es que siguen existiendo. Cuanto más grande es el escalón, más difícil es que una mujer lo pueda superar por los sesgos sociales actuales”, lamenta Ferreira.

Se licenció en Matemáticas en la Universidad del País Vasco (UPV/EHU). ¿En qué momento supo que quería realizar esa carrera y ser matemática?

Que quería estudiar Matemáticas lo dije en casa estando en primero de BUP. Me gustaban mucho y casi no tuve dudas, es cierto. Había una regla no escrita en mi familia por la que ninguno de los cinco hermanos debíamos repetir carrera, así que me adelanté y dije que iba a hacer Matemáticas antes de que se posicionaran los mayores.

¿Existen suficientes referentes de mujeres en Ciencias para que las niñas se fijen en ellas y escojan este tipo de estudios?

Cada vez más, pero es cierto que a lo largo de la historia ha habido menos mujeres en disciplinas relacionadas con las Ciencias por motivos obvios, como que no tenían acceso a la universidad, pero, además, las pocas que había han quedado como figuras ocultas. Parte de la labor de divulgación científica es comunicar quiénes han hecho la ciencia y quiénes de ellas son o eran mujeres. Cada vez hay más referentes, pero sigue habiendo un estereotipo masculinizado sobre las personas que están detrás de la ciencia.

Entre 1901 y 2020 los Premios Nobel en Ciencias (es decir, en las categorías de Medicina, Física, Química y Economía) han premiado a un total de 710 personas, de las cuales solo 25 son mujeres. Eso equivale al 3,5%. Como doctora en Economía, ¿qué siente cuando escucha este tipo de estadísticas? ¿Estos premios son el espejo de la realidad?

Son un reflejo claro. En el caso de la ciencia es más difícil que se rompa ese techo de cristal porque los factores son múltiples. Uno es la tardanza en poder llegar a esas disciplinas en la historia, pero luego también están los estereotipos de qué es lo que se entiende por ambición o que se entiende por una persona líder. Socialmente hoy todavía un hombre tiene más puntos para ser líder que una mujer. Aunque cada vez tratemos de que esas diferencias se acorten, lo que es cierto es que siguen existiendo. Cuanto más grande es el escalón, más difícil es que una mujer lo pueda superar por los actuales sesgos sociales.

En la Universidad del País Vasco estamos ya cerca del 30% de mujeres catedráticas; recuerdo que hace 20 años no llegábamos ni al 10% y esto es un gran avance, pero tenemos margen de mejora todavía

Ese techo de cristal también se ve en el hecho de que el número de mujeres que se matriculan en las universidades es mayor que el de hombres y, sin embargo, ellos ocupan más puestos de dirección y cargos más relevantes en empresas e instituciones. ¿Qué opina de esta situación?

Esto tiene que ver con lo que se entiende como 'dirección'. Cuanto mayores sean la expectativas de éxito laboral, más masculinizada está una profesión o un puesto de trabajo. Si miramos puestos directivos de empresas con ánimo de lucro, están normalmente dominados por hombres. En puestos directivos de las ONG, ocurre lo contrario. Las capacidades son similares, pero a la hora de los estereotipos en los hombres tener ambición no es algo negativo, mientras que en una mujer está peor visto. Son cosas que tendrán que ir evolucionando.

A ese respecto, usted también es catedrática en Economía Aplicada. ¿Cuántas catedráticas hay en la UPV/EHU? ¿Y cuántos catedráticos?

Estamos ya cerca del 30% de mujeres catedráticas. Recuerdo que hace 20 años no llegábamos ni al 10% y esto es un gran avance, pero tenemos margen de mejora todavía.

En enero de este año fue nombrada rectora. ¿Se imaginó en algún momento que llegaría a ocupar ese puesto? ¿Qué supone para usted?

No. Genuinamente digo que no. Tengo que decir que hace dos años no estaba para nada en mi imaginario. Tampoco puedo decir que cuando empecé a manejar la posibilidad para mí fuera algo extraño, porque he sido vicerrectora, secretaria general y he estado al frente de la la Agencia de Calidad del Sistema Universitario Vasco. Al final decidí presentarme y bien.

Después de su antecesora en el cargo, Nekane Balluerka, usted es la segunda rectora en la historia de la Universidad del País Vasco. Circunstancias como éstas no deberían ser excepcionales…

Es curioso que en una Universidad como la nuestra, que ya tiene 40 años, todos los rectores hayan sido hombres hasta que hemos llegado Nekane Balluerka, mi antecesora en el cargo, y yo. Ella y yo solemos bromear con el hecho de que ella pasará a la historia como la primera mujer rectora de la Universidad del País Vasco y yo como la primera mujer que recoge el testigo como rectora de otra mujer. Me atrevo a asegurar que entre las mejores universidades del mundo es la primera vez que pasa. Y es curioso porque antes de decidir presentarme oía comentarios del tipo ‘ya ha habido una mujer, ahora toca chico’. Es curioso como enseguida nos parece que ya está, has tenido 20 hombres y una mujer y ya está, ahora ya otro hombre. Es como si el tema de tener una mujer rectora fuera algo que hay que tener de vez en cuando, pero sin pasarse.

¿Cuenta la  UPV/EHU con algún protocolo contra la violencia de género en sus aulas?

Sí, tenemos un protocolo aprobado y yo creo que es una referencia en temas de igualdad. Nuestra Universidad va por el tercer Plan de Igualdad y estos han tenido siempre muchas concreciones y una de ellas es ese protocolo.

¿En qué se basa?

Sobre todo es un protocolo de actuación y de a quién te puedes dirigir. Al final, muchas de las cosas que creo que hay que hacer en la universidad y en la sociedad en general es que la gente sepa a dónde se tiene que dirigir y saber que no está sola. En el caso del tema de violencia de género, sobre todo es entender que efectivamente es algo que hay que denunciar, que no es normal y que en la universidad si está pasando algo de este tipo, tienes dónde acudir de una forma discreta, se te va a arropar, y se van a adoptar medidas.

Investigaciones han revelado que universidades como la Rey Juan Carlos en Madrid han tenido casos de acoso sexual en sus aulas. ¿Ha tenido constancia de algún caso similar en la UPV/EHU?

Los datos de los últimos años es mejor no revelarlos. Son temas que hay que llevar con absoluta discreción, pero lo que sí que podemos decir es que hemos actuado. Siempre que se ha conocido algo, se ha actuado. Por desgracia no es el conjunto vacío a lo largo de los años.

En la UPV/EHU tenemos un protocolo contra la violencia de género en las aulas que es una referencia en temas de igualdad

¿En estos casos qué procedimiento ha seguido la UPV/EHU?

Tenemos un protocolo, se pone en marcha una actuación para ver qué características hay, si es un suceso entre iguales, si es alumno con alumna, si es un profesor y dependiendo de quién lo genera se actúa de una manera o de otra.

¿Cómo ha funcionado y cómo está funcionando la Universidad del País Vasco durante la pandemia? ¿Cuál ha sido la afección del virus en las aulas?

De forma brillante. No ha habido focos en las aulas. Esto creo que es para congratularnos y para felicitar al profesorado, al personal de administración y servicios, pero sobre todo a los y las estudiantes por su comportamiento ejemplar en las aulas. Pasan cosas, vemos botellones, pero habrá que decir lo que sea malo cuando sea malo. Lo que yo veo en este momento es que el comportamiento de nuestras y nuestros estudiantes en las aulas ha sido ejemplar. La Universidad como tal no es una isla, ha habido casos positivos, pero los focos de contagio no han estado en las aulas. Se han tomado las medidas y, por esa parte, estoy muy contenta. Como rectora me llena de orgullo.

Las universidades del País Vasco recuperan este curso la presencialidad en sus aulas. ¿Cree que se podrá mantener esta normalidad?

La bola de cristal no la tiene nadie, pero si no aparecen variantes más extrañas y todo evoluciona como dicen los datos y las personas expertas, espero que sí. Confío en que esto signifique que, mascarilla mediante, estemos en una situación lo más normal posible.

¿Cuál es el papel de la universidad en cuanto a transmitir valores frente a lo que se ha denominado como ‘la juventud del botellón’? ¿Se está criminalizando a los jóvenes durante la pandemia?

Los jóvenes, jóvenes son. Evidentemente, no justifico absolutamente nada, pero sí que creo que tenemos que tener una sensibilidad sobre cómo están pasando esta situación y que creo que les pasa una factura, me atrevo a decir, psicológicamente mayor. Yo no voy a justificar nunca jamás que se hagan cierto tipo de concentraciones y además, de forma violenta, pero sí que creo que como sociedad no hemos acertado en ver cómo podíamos transmitir que nuestros estudiantes puedan estar en espacios públicos y disfrutar en ellos una vez se pudo salir del confinamiento.

¿Cuándo espera que comiencen las obras de la nueva Facultad de Medicina y Enfermería en Bilbao?

Esperemos que cuanto antes. Tiene que estar la licitación terminada, estamos con ello. Es una cuestión de meses porque la administración pública tiene un recorrido: hay que publicitar, tienen que presentarse empresas y designar la adjudicataria, y esto tiene unos plazos medidos. Pero ya está todo el proceso en marcha, o sea que ya es cuestión de meses.

Además de este proyecto, ¿cuáles son las principales inversiones que tiene pendientes la Universidad del País Vasco?

Muchas inversiones tienen que ver con el propio mantenimiento de los edificios. En el área de Salud, aparte de la Facultad de Medicina y Enfermería, que estará al lado del Hospital de Basurto, también tenemos otros proyectos y esto lo tenemos que hablar con el Gobierno vasco y con el Departamento de Educación porque hay una parte que la financiamos con lo que llamamos el Plan Plurianual de Inversiones. El que tenemos ahora en marcha acabará en el año 2022 y ahora estamos ya preparando proyectos para presentarlos y ver cómo los articulamos para los próximos años.

En Donostia queremos acometer lo que sería la Unidad Docente de Medicina y Enfermería porque necesitamos una mejor unidad y estamos trabajando en ello. También se está haciendo un edificio de investigación. En Gasteiz también queremos remodelar la Unidad Docente del Hospital de Txagorritxu. Estamos preparando proyectos también vinculados a crecer en Bilbao, queremos tener presencia en Zorrotzaurre y también nos gustaría tener un centro cultural asociado al mar.

El ranking de Shanghái nos está diciendo es que el 75% de los estudiantes universitarios del País Vasco estudia en una universidad, la UPV/EHU, que está entre el 2% mejor del mundo

La Universidad del País Vasco se mantiene entre las 400 mejores universidades del mundo, según el ranking de Shanghái de 2021. Sólo 12 universidades en España se mantienen entre las 500 primeras. ¿Qué supone esto para la UPV/EHU?

El ranking de Shanghái es el más prestigioso y además el más objetivo porque no depende de la información que aporten las universidades, con lo cual estar ahí te da un faro que no te da ningún otro tipo de indicadores. La proyección internacional que nos da estar en el ranking de Shanghái es enorme. Lo que está diciendo es que el 75% de los estudiantes universitarios del País Vasco estudian en una universidad que está entre el 2% mejor del mundo. Para una universidad pública como la nuestra, generalista, con tres campus, con una idiosincrasia muy complicada, que vive de la financiación pública, que no es elitista y que tiene investigación en todas las ramas y trata de abarcar la formación en todas las ramas del conocimiento, creo que el mérito es altísimo.

Como directora de la Agencia de Calidad del Sistema Universitario Vasco ya mostró su opinión “desfavorable” sobre el nuevo proyecto de universidad privada que impulsa en Vitoria-Gasteiz el Grupo Baskonia-Alavés de Josean Querejeta. Sin embargo, el proyecto sigue adelante con el apoyo de instituciones y representantes políticos. En caso de prosperar, ¿cómo va a afectar al actual ecosistema universitario del País Vasco?

Yo era directora cuando se hizo el informe, pero el informe no lo hice yo. El informe lo hizo una comisión de expertas y expertos, entre las que había gente del mundo de la universidad, pero también gente de empresa y gente internacional. A lo que se atuvo esa comisión era a lo que dice el Real Decreto 420/2015, que es el que decide qué requisitos tiene que cumplir una nueva universidad. El informe de la agencia era preceptivo. Este comité, insisto, un comité totalmente externo a la Agencia y a las universidades del sistema universitario vasco, hizo su valoración y efectivamente este informe fue negativo. Y así se envió a los órganos que tienen que tomar sus sus decisiones.

¿Cómo puede afectar? Yo aquí digo siempre lo mismo. La Universidad del País Vasco, visto ese informe, ya en su momento hizo clara su posición, que es su preocupación como universidad pública. Aquí hay un asunto que no es tanto qué opina el resto de las universidades, sino qué opina el país. No es una lucha entre universidades, sino como país qué modelo de sistema universitario se quiere.

Se presentaron como universidad dos prevenciones: por un lado, la parte del proyecto académico basada en el informe que había realizado el comité de expertos y, por otro, saber qué significa que entre en el sistema universitario una universidad privada con ánimo de lucro en un país donde hay financiación condicionada para todas las universidades del sistema. Hasta ahí llega nuestra opinión. Ahora la opinión cualificada y la que realmente tiene poder de decisión ya ha decidido y veremos en qué se traduce todo esto.

Estibaliz Ruiz de Azua (Vitoria-Gasteiz, 1968) ha entrado en las casas de Euskadi cada fin de semana desde hace 12 años a través del 'Teleberri' de ETB-2. Desde este pasado mes de septiembre ha cambiado las cámaras por el micrófono para presentar en Radio Euskadi y Radio Vitoria el magazine de tarde 'Distrito Euskadi'. Veinte años en la televisión pública vasca han hecho de Ruiz de Azua una profesional conocida y reconocida.

La noticia que más le ha gustado contar, al igual que a muchos de los periodistas de Euskadi, fue el final de ETA “una noticia que impulsaba hacia delante a toda la sociedad”, asegura a este periódico desde la sede de EITB en Bilbao. Frente a las cámaras ha narrado todo lo que ocurría durante el confinamiento y la pandemia del coronavirus, un suceso que describe como “un tsunami que tapó todo lo demás”. Pese a que asegura que “no hay diferencia salarial” entre hombres y mujeres como tal en su empresa, es consciente de que temas como la maternidad o la conciliación recaen en las mujeres, lo que hace que pierdan poder adquisitivo respecto a los hombres.

Tras 12 años presentando 'Teleberri' de fin de semana en ETB-2 recientemente ha cerrado su etapa en televisión para regresar a  la radio. ¿A qué se debe ese cambio y cómo afronta su vuelta al medio en el que trabajó en sus primeros años?

Muchos de los que hemos trabajado en la radio decimos que es el lugar al que siempre queremos volver, si es que alguna vez hemos salido de él. Esta temporada se me presentó la oportunidad. Desde la dirección de EITB me propusieron la idea de que si me quedaba en el 'Teleberri', estaría perfecto, pero que también tenía la opción de volver a la radio a hacer un programa de tarde. Valoré pros y contras y decidí volver a la radio. Llevaba 20 años en la televisión, 12 de ellos trabajando los fines de semana, y creo que era el momento de dar ese paso.

Durante su trayectoria profesional, ¿cuál ha sido la noticia que más le ha gustado contar? 

El fin de ETA. Yo creo que es un tópico, porque así es para muchos profesionales que hemos trabajado durante estos últimos 30 años. El ver el fin del terrorismo es uno de los hitos que pudimos comunicar hace ya diez años, una de las buenas noticias que ha impulsado hacia delante a toda la sociedad.

¿Y la que menos?

La que menos fue una cuestión muy personal. Una madrugada de domingo murió en un accidente de tráfico el hijo de un compañero de fin de semana. Yo presentaba 'Teleberri', él, 'Gaur Egun', y durante muchos años trabajamos juntos codo con codo en la redacción. Ese día fue horroroso, tengo que reconocer que me temblaban las piernas al narrar la noticia porque fue una cuestión muy personal que nos tocó muy de cerca.

¿Hay alguna noticia que le gustaría contar y que todavía no se ha producido?

Como tal no sabría decirte. El periodismo, y más en la radio, se basa en contar historias. La historia nos lleva, nos trae, nos acerca, nos aleja, por lo que no sabría decir una en concreto.

¿Cómo se cuenta una pandemia tras las cámaras de televisión? ¿Qué ha supuesto para usted informar en tiempos de coronavirus?

Aprendiendo muchas cosas y haciendo cosas que nunca pensamos que tendríamos que hacer. Con la pandemia tuvimos que informar desde casa. Grabábamos las entrevistas en casa y luego íbamos a la redacción a editarlas. Eso en cuanto a la forma. En cuanto al fondo, el coronavirus fue algo que ocupó toda la carga informativa. No había otra cosa que no fuera la pandemia porque fue un tsunami que tapó todo lo demás.

A lo largo de nuestra vida las mujeres vamos perdiendo poder adquisitivo en nuestro entorno laboral respecto a los hombres por ser madres y tener que coinciliar

Según el III Plan para la Igualdad de Hombres y Mujeres de EITB, que realiza un estudio de la brecha salarial en la plantilla -entre otras cuestiones-, en el año 2019 hubo una brecha salarial del 3,9%. Las mujeres, que representaban el 56,2% de la plantilla, cobraron un total de 1.851 euros anuales menos que los hombres. ¿Cómo se explica esta situación?

Por la realidad que supongo que hay en toda la sociedad. A lo largo de tu vida vas perdiendo poder adquisitivo por diversas circunstancias que a un hombre no le suele tocar vivir. Tienes hijos y por ello terminas cogiéndote excedencias pese a que los hijos son de los dos miembros de la pareja. La cultura todavía pesa mucho y hace que sea la mujer la que pida más excedencias que el hombre en el trabajo y eso hace que vayamos perdiendo capacidad adquisitiva durante nuestra vida por ser madres y tener que conciliar. Esta casa (EITB) es una empresa pública y aquí no hay diferencia salarial, se cobra según categoría laboral, pero toda esa serie de complementos que vas acumulando a lo largo de tu vida, si no trabajas, si no accedes a puestos de más responsabilidad o no tienes esas antigüedades, no los tienes. Quiero creer que hay menos brecha salarial que en otras empresas, pero evidentemente la brecha salarial existe en todos los sectores de la sociedad.

La conciliación también suele recaer más en las mujeres.

Yo creo que es así, no podemos engañarnos. A pesar de que digamos que somos una sociedad igualitaria, no lo somos. Todavía pesan muchas cuestiones para que seamos una sociedad igualitaria. Una de ellas es la cultural, pero también la laboral.

¿Durante su larga trayectoria en medios de comunicación ha sufrido o ha sido testigo alguna vez de algún tipo de discriminación por el hecho de ser mujer?

Que yo sea consciente, no. No lo sé, pero creo que no.

¿Alguna vez le han tratado de forma distinta que a sus compañeros hombres por el mero hecho de ser mujer? Por ejemplo, durante la realización de una entrevista, un reportaje o un debate.

Creo que tampoco, sinceramente. No digo que no lo haya habido, pero yo no lo he sentido así.

En televisión se da bastante importancia a la apariencia y a la edad, sobre todo de las periodistas mujeres, mientras que existen, y a nadie le sorprende, presentadores de cierta edad sin importar tanto su apariencia física. ¿Qué opinión tiene al respecto? ¿Alguna vez ha sido testigo de situaciones como esta? 

Yo creo que en general sí que es así. Se perdona más el paso de la edad en los hombres que en las mujeres. ¿Está cambiando? Sí, poco a poco, es verdad. Yo no sé si me vería presentando un informativo con 65 años y no me planteo esa misma pregunta por parte de un hombre. Entonces creo que también está en mí ese sesgo de diferenciación. Se perdonan más las canas y ciertos estereotipos en ellos que en nosotras y eso pasa mucho en la sociedad y también en la televisión.

¿Por qué dice que no se vería presentando un informativo con 65 años?

A veces me pregunto si me vería con 65 años al frente de un informativo y creo que el problema es que nos faltan muchos referentes de mujeres mayores en televisión. Sí que vemos a hombres que tienen cierta edad y tienen credibilidad porque se supone que la edad y los años de trabajo les dan eso, credibilidad. En cambio, a nosotras se nos cuestiona mucho más.

¿Considera que se abordan de una forma adecuada los casos de violencia de género en los medios de comunicación? Desde su experiencia, ¿cómo ha evolucionado el tratamiento de este tema en los medios en los últimos años? 

Supongo que estamos aprendido a cómo tratarlo y cuidarlo. A hacerlo con rigor y honestidad, sin dañar más a la víctima.

En la sociedad actual se perdona más el paso de la edad en los hombres que en las mujeres

¿Cómo lleva una profesional de la comunicación que las redes sociales se hayan convertido en la principal y casi única fuente de información para muchos ciudadanos, principalmente los jóvenes, frente a los medios de comunicación?

Tenemos que reinventarnos porque veo que mis hijos, por ejemplo, no ven la televisión, se informan de otras maneras. No digo que sean mejores, porque no lo creo, ya que todo medio de información tendría que tener rigor, honestidad y contexto, y muchas de las formas en las que ahora nos llega la información no tienen ninguna de las tres: ni rigor, ni honestidad, ni contexto.

En 2013 fue la primera mujer en ser elegida regidora-presidenta de la Junta Administrativa de Gebara, concejo del municipio de Barrundia, en Álava. ¿Qué supuso para usted?

Confluyeron distintas cosas. Los concejos no son muy grandes, todos sabemos quién es quién y quién podría ocupar esa responsabilidad. Tenemos competencias muy importantes y creo que la circunstancia de ser mujer fue la que menos pesó. Hay varias razones por las que se elige a un regidor o presidente: entre ellas, la capacidad de poder tratar con el resto de administraciones y tirar adelante por el concejo.

¿Considera que la igualdad entre hombres y mujeres es más difícil de conseguir en entornos rurales?

Como estamos hablando de una cuestión muy cultural, supongo que sí, aunque evidentemente ya no podemos describir a los municipios de Álava como una zona rural muy distinta a una zona urbana. Sí, pero no. La educación y la comunicación han llegado, no hay zonas aisladas, no tenemos una Álava vaciada. En la actual situación estamos muy equiparados, para bien o para mal, con el resto de ciudades y sociedades.

¿Tendremos alguna vez una mujer lehendakari?

Lo siento, pero creo que va a costar.

Con 38 años fue diagnosticada de cáncer de mama. ¿Cómo impactó  la enfermedad en su vida?

Como a todas las pacientes a las que les dicen que tienen un cáncer con un diagnóstico complicado. Es complicado, no voy a quitarle hierro al asunto, pero en mi caso tengo que decir que todo lo que pudo ir bien fue bien. Gracias a que en un momento dado alguien investigó, yo pude aprovecharme de esa investigación y gracias a que todos aportamos a una sanidad pública yo pude, entre comillas, aprovecharme de esa sanidad pública.

Tras superar un cáncer considero que la investigación es fundamental para curar muchas enfermedades y que la sanidad pública tiene un valor que a veces no sabemos apreciar ni valorar

¿Extrajo algún tipo de aprendizaje de esa situación?

Reafirmarme en mis convencimientos de que la investigación es fundamental para muchas enfermedades y en esta más. Y que la sanidad pública tiene un valor que a veces no sabemos apreciar ni valorar. Lo público somos todos y tenemos que aportar todos a ello.

¿Considera que la pandemia de coronavirus ha hecho que nos olvidemos de otras enfermedades que también causan muchas muertes?

Un poco sí. En cuanto a investigación, por ejemplo, nos hemos centrado mucho en lo urgente, que era la COVID-19. La sanidad se ha tenido que ocupar de lo urgente y a veces se ha tenido que dejar a un lado lo que también es importante. Yo solo espero que esto no nos pase demasiada factura.

¿El sesgo de género en la atención sanitaria puede llegar a poner en riesgo la salud de las mujeres? 

Sí que puede ser. Por ejemplo, en el caso de las vacunas, se está investigando sobre grupos de personas y no se tiene en cuenta el género o la edad. En enfermedades coronarias tampoco y eso es importante. El sesgo de género es importante y a veces no se dan cuenta.