“El Ayuntamiento de Sevilla está haciendo politiqueo con la fosa Monumento, tiene sus esclavitudes con la extrema derecha”

“Los astros se han alineado”, dice Manuel Lay, coordinador del reciente Observatorio Provincial de la Memoria Democrática de la Diputación de Sevilla. Y se han enfilado para la creación de un nuevo organismo que nace como laboratorio de ideas para las víctimas del franquismo. “El neofascismo está llamando a las puertas y la Memoria es un dique de contención”, dice Lay, “entusiasmado” con un compromiso que asume hasta el punto de anunciar en esta entrevista con ‘Sevilla, tierra con Memoria’ de SevillaelDiario.es que dejará la coordinación provincial de Izquierda Unida (IU).

Porque la Memoria Histórica y Democrática, el pulso antifascista de los tiempos actuales, al cabo, “es una solución para el futuro”, asiente. Por eso afea que la Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Sevilla “incumplan” la ley estatal y regional. Con un apunte especial al “politiqueo” que el Gobierno municipal de José Luis Sanz (PP) hace con el bloqueo a la apertura de la fosa Monumento y que achaca a “sus esclavitudes con la extrema derecha”.

“Sería escandaloso que se exhumaran todas las fosas de la provincia de aquí a tres años y no la más grande que está en la ciudad de Sevilla”, avisa. Porque la Memoria es una máquina con dos engranajes, la sociedad civil y las instituciones públicas. Y ahí llega el Observatorio, para engrasar su funcionamiento. Como resume Manuel Lay: “El movimiento memorialista también tiene sus familias y mi empeño fundamental es que esto, o lo hacemos todos los demócratas unidos, o nos van a joder por separado”.

Acaba de nacer el Observatorio de la Memoria de Sevilla. ¿A qué llega, para qué va a servir?

El Observatorio tiene una parte institucional equivalente a un Consejo Sectorial, es algo nuevo que se crea y por eso tuvo que llevarse a pleno (de Diputación de Sevilla). En lo formal es un órgano consultivo para influir en las políticas de Memoria en la provincia de Sevilla, con representación política, sindical y de las asociaciones de la provincia.

Eso en lo formal, ¿y en lo práctico?

En la práctica viene a reforzar ese andamiaje memorialista que es necesario para que la democracia sea completa. Será parte del impulso que viene desde el Gobierno de España hasta una parte importante de los pueblos sevillanos. Pero tampoco se trata de ofrecer grandilocuencias, vamos a ser una herramienta más, en cierto modo privilegiada porque la Diputación tiene la capacidad de influir en el día a día de la mayoría de los ayuntamientos.

Y esa máquina con doble engranaje, sociedad civil e instituciones, llega a las puertas de una efemérides crucial.

En la presentación del Observatorio lo dije, el año que viene va a coincidir el 90 aniversario de un golpe de Estado con media provincia haciendo actuaciones memorialistas. Ahí va a haber un debate seguro, al menos en la mitad de los pueblos.

¿Alguna cita especial para el 90 aniversario del golpe de Estado?

Vamos a hacer una programación contando con todo el movimiento memorialista de la provincia. Esto tiene relación con la primera Asamblea de asociaciones que se celebra en la Casa de la Provincia. Tendremos en cuenta qué va a hacer cada municipio que ha recibido subvención de la Diputación de Sevilla y cómo encajamos eso con otras cuestiones complementarias que se puedan hacer. Y habrá otras fechas señaladas, como en el entorno del 14 de abril.

Dice el refrán que a falta de pan, buenas son tortas. ¿Será el Observatorio también una oficina para las víctimas del franquismo –que liquida el Ayuntamiento de Sevilla–, donde puedan tocar a la puerta y ser atendidas?

Vamos a ser una especie de esponja. Intentaremos recoger todas las experiencias, también de fuera, otras provincias e incluso otros países, que nos puedan ayudar. Queremos unificar el activismo que hay tanto a nivel individual como colectivo, sindical, político, con mucha importancia al feminismo o los colectivos LGTBI. Hay muchas cosas que hay que enjaretar.

Desliza un reconocimiento explícito a la sociedad civil.

Las asociaciones son las que nos han traído hasta aquí. Sin olvidar que la Transición fue muy complicada, han sido las familias de las víctimas, y todo lo que se ha movido en ese entorno, las que han conseguido que no hayamos olvidado y logros como las leyes de Memoria Democrática o el empuje para que se abran las fosas comunes. Y hay algo fundamental, las asociaciones son conscientes de que se han hecho muchas cosas gracias a ellas pero que al final es el Estado el que tiene que igualar todo eso y poner los recursos para que las leyes internacionales y estatales se cumplan.

Las buenas intenciones precisan de un impulso presupuestario. ¿Repite el año próximo la apuesta de un millón de euros para ayudas a la Memoria?

Ese millón de euros que por primera vez se ha invertido en los ayuntamientos salen de un plan de inversiones en el que por primera vez entra la Memoria. Esto forma parte de una negociación política, obviamente. Al mismo tiempo la creación del Observatorio permite que haya presupuesto para trabajar desde aquí porque si no es un ente vacío. Y tenemos los recursos del Estado, de la Federación de Municipios… Es verdad que es la primera vez que hay recursos importantes porque se han alineado esos astros. Solo faltaría que la Junta de Andalucía hiciera lo mismo, en vez de lo contrario.

¿Se mantiene entonces el millón de euros?

El millón de euros forma parte de un plan de inversiones y esos programas surgen cuando se hace la liquidación del programa anterior. En marzo o abril se sabrá con qué recursos podemos disponer. Lo habrá para el año que viene pero todavía no se sabe la cantidad. Pero es verdad que el año pasado no existía esto.

El Observatorio llega entonces en un momento… ¿crucial, casual, definitorio?

Ha llegado en un momento en que los astros se han alineado. Tenemos un Gobierno de coalición progresista en España y eso ha influido en lo que haya podido suceder en la Diputación de Sevilla, donde no hay un gobierno de coalición pero sí un acuerdo programático entre las fuerzas progresistas.

No sé hasta qué punto pero (la iniciativa) también influye en los demás. El neofascismo está llamando a las puertas y la Memoria es un dique de contención. La gente progresista vemos que estas cosas no mueren, que pueden dormir, pero hemos comprobado que en estos 50 años desde la muerte del dictador no hemos cuidado lo suficiente los valores democráticos y la Memoria contribuye a eso. Es como un despertar. Antes parecía que hablar de esto es una cosa muy limitada y hoy cualquier persona medianamente progresista lo menciona. Quizás no es la solución para el día a día pero sí para el futuro.

¿Buscarán que la Memoria llegue a la gente joven?

Hay experiencias brutales en eso. Es que explicarle a un chaval las cosas de una determinada manera sirve para que se dé cuenta de lo que pasó. Para despertar conciencias, de alguna manera. Esto tiene que enlazar las generaciones más mayores y las más jóvenes que están en el ámbito de la educación ahora mismo. Todo eso lo hacemos para profundizar en la democracia.

Una línea esencial son las fosas comunes.

Una parte del tiempo en estos últimos meses lo he dedicado a saber cuál es el estado de la situación. Porque hemos visto de todo, fosas que se tienen que exhumar, otras que están debajo de nichos, bajo carreteras… hacer todo eso requiere un estudio al que se ha incorporado el presupuesto de este millón de euros con ayudas de hasta 100.000 euros para exhumaciones. Ahora corresponde actualizar el mapa, saber en qué situación se encuentra cada municipio, qué es lo que se va a hacer... con lo que se encuentre tendremos que hacer un nuevo mapa para reordenar otra vez qué es lo que queda pendiente.

Otro compromiso importante es por la divulgación.

Un alcalde me dijo: “Yo en mi pueblo ya lo he hecho todo”. Y no, esto no puede acabar. Imagina que acabamos con todas las fosas, que ya están todas exhumadas. Pues la Memoria no es solo eso, aunque eso es fundamental y hay que hacerlo lo antes posible. El concepto de garantías de no repetición está en todo lo que viene después y alrededor de eso. Esa parte hay que desarrollarla.

¿Y qué le parece la actuación de la Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Sevilla en materia de Memoria Histórica?

La Junta de Andalucía… los grupos de la izquierda vamos a presentar enmiendas a los planes de Memoria. El II Plan Andaluz de Memoria Democrática 2023-2027, va a acabar el periodo que se supone y todavía no se ha puesto en marcha. Los gobiernos de la derecha tienen dos sistemas, uno es cambiar por leyes de la Concordia, que ya veremos qué recorrido tienen porque están recurridas y hasta Naciones Unidas está escandalizada con eso, y por otra parte ese ‘no acabo con la ley pero la dejo dormir’. Y eso es por lo que está optando la Junta de Andalucía.

Hay casos palmarios como la fosa de Monumento en el cementerio de San Fernando de Sevilla.

Tengo la sensación de que si el Ayuntamiento de Sevilla diera el paso de tirar adelante con la fosa de Monumento, la Junta de Andalucía no tendría más remedio que hacer la aportación que le corresponde. Está en el tejado municipal, por muchas vueltas que le dé, haciendo politiqueo con este tema, el Ayuntamiento de Sevilla no está cumpliendo por razones obvias.

¿Cuáles son esas razones obvias?

Que no se lo cree. Al menos una parte del PP. Y el Ayuntamiento de Sevilla tiene sus esclavitudes con la extrema derecha. ¿No hay dinero para una Oficina de Memoria pero sí para una Oficina Antiaborto? Eso no es equidistancia, eso es optar, y optan por una posición más conservadora de la que tradicionalmente tenían. Incluso no sé hasta qué punto es esclavitud y hasta cuál empatía.

¿Diría que la Junta y el Ayuntamiento incumplen la ley de Memoria?

Que la están incumpliendo es evidente. Basta echarle un vistazo a la página web. O el tema de las identificaciones genéticas y las muestras de ADN. Un compañero hizo una consulta este verano y le dijeron que su respuesta estaría no antes de 2027. En esto pasa como en otros ámbitos, que se mueren las personas y no tienen resultados. Que se está incumpliendo la ley de Memoria por inanición, es evidente. Hay determinadas cuestiones que se plantean en la ley que no se han desarrollado. Como los órganos de participación, están vacíos de contenido, eso cuando se reúnen. El Ayuntamiento de Sevilla exactamente igual. Es una especie de balones fuera permanente.

Pico Reja fue un antes y un después en la apertura de grandes fosas, también en la colaboración entre las cuatro administraciones: estatal, regional, provincial y local.

Hay una experiencia que no se puede perder con independencia de quién va a realizar el trabajo. El proceso fue muy participativo, ejemplar en ese aspecto, con visitas de institutos, informes mensuales… da para hacer un documento de cómo se tienen que afrontar las exhumaciones y enviarlo a todos los ayuntamientos de la provincia. Pico Reja da idea de cómo hacer un protocolo de actuaciones muy concreto, al margen del protocolo científico, ahí no entro, que existe en la ley.

Con ese espejo institucional de Pico Reja validado, en Monumento el pistoletazo de salida sigue en la mano del Ayuntamiento de Sevilla.

En las subvenciones de la Diputación de Sevilla había cinco ayuntamientos del PP que han solicitado estas ayudas. Quiero pensar que no todo el PP es igual. Sería escandaloso que se exhumaran todas las fosas de la provincia de aquí a tres años y no la más grande que está en la ciudad de Sevilla. Sería una vergüenza que espero no asuman quienes gobiernan o quienes vengan después. Se puede poner la excusa que quieran, pero no se puede intervenir desde fuera. Hay que hacer el proyecto y ese paso tiene que hacerlo el Ayuntamiento. Cabe incluso entrar en una propiedad privada, pero ahí no.

¿Ve alguna posibilidad de que cambien las tornas que bloquean Monumento?

Lo que me llega no es muy optimista, de las reuniones con Juan Bueno (primer teniente de alcalde, portavoz municipal y delegado de Hacienda). Es echar balones fuera, echar la culpa a los demás, y un ‘cobro y luego lo hago’. Pero eso no es así. El Estado está dispuesto a soltar ya 200.000 euros, como habéis publicado en elDiario.es Andalucía. Van a ir al ralentí y no me cabe en la cabeza que sean los únicos que no lo hagan.

Por cierto que en el antes y después para la ciudad de hitos como Pico Reja, con 1.786 víctimas exhumadas, se cumplen tres años sin Queipo.

Es algo que para mucha gente no deja de ser algo simbólico pero es que los símbolos importan. Al final no ha pasado nada grave y lo que se estaba haciendo era cumplir la ley. Lo de Queipo era muy llamativo por la persona de la que se trata, pero hay muchos ‘queipos’ en muchos pueblos, que se desconocen porque la historia se desconoce, pero que los hay. Y hay muchos honores en libros municipales, hay que dar un vistazo en los pueblos, en condecoraciones, hijos predilectos y esas cosas. Alguno dirá si eso de los nombres en las calles y otros sitios tiene mucha importancia, pues la tiene porque la tuvo en su momento si no, no, no se les hubiera dado esos homenajes (a los golpistas).

A Sevilla le sienta bien (lucir sin Queipo en la Macarena). En una ciudad un poco cainita y tal, hubo un momento en que se hablaba mucho de eso pero no pasó nada porque no tiene nada que pasar. Me alegro mucho de la naturalidad con la que Sevilla se ha tomado eso. A nivel particular habrá quien pusiera gritos en el cielo pero fue un acto de valentía que ha tenido una contraprestación muy elegante.

Una cosa, quienes le conocen hablan de compromiso, sensatez, pausa en las decisiones… ¿qué significa la responsabilidad del Observatorio?

La gente dice que estoy entusiasmado y yo veo a la gente entusiasmada. La política es muy complicada y yo he asumido esto como una dedicación exclusiva. La otra coordinación la voy a dejar.

Es el actual coordinador provincial de Izquierda Unida (IU).

Hay un momento propicio para hacer un trabajo como este y tengo la suerte de que me ha tocado a mí. No lo voy a desaprovechar. No soy la persona que más sabe de esto (de Memoria Histórica, refiere) pero sí tengo cierta experiencia a la hora de conciliar diferencias, soy el coordinador provincial de una organización que por primera vez fue unida (ríe) en este siglo y el movimiento memorialista también tiene sus familias y mi empeño fundamental es que esto, o lo hacemos todos los demócratas unidos, o nos van a joder por separado. Esa experiencia que no tengo porque no soy historiador ni arqueólogo, la puedo compensar con la experiencia política a la hora de aunar esfuerzos. Y esto muy bien rodeado, hay gente que lleva 50 años en esto.