“En estos meses hemos estado muy cómodos trabajando con Unidas Podemos en el Congreso”
El candidato socialista al Congreso de los Diputados por Navarra, Santos Cerdán (Milagro, 1969) es además secretario ejecutivo de Coordinación Territorial del PSOE. Un cargo que permite a los socialistas navarros “ir de la mano” con la dirección de Ferraz y saber que su mensaje de búsqueda de “gobiernos progresistas” tanto en Madrid con en la Comunidad Foral será escuchado. ¿Y quiénes son progresistas? Es más fácil decir quiénes no lo son, desde luego: “Ni el PP, ni UPN, ni Ciudadanos”.
Es un momento dulce para los socialistas, ¿confía en que el PSOE recabe el voto útil para frenar a las derechas?
Es cierto que si miramos la historia reciente estamos en un momento que no imaginábamos hace dos años, con tanto apoyo de la ciudadanía. Pero no cabe duda de que existe un peligro: o gobierna Pedro Sánchez, o gobiernan las tres derechas. En Navarra serían cuatro, contando a UPN. Ni PP, ni Ciudadanos se sonrojan por tener intención de pactar con un partido como Vox, que es anticonstitucionalista. El retroceso para el país sería más que claro, por lo que tenemos clara la dicotomía entre avanzar o retroceder. La única fuerza política capaz de sumar escaños y votos suficientes para frenar a las tres derechas es el PSOE. Pedimos confianza y apoyo, no vamos a defraudar.
Podemos reclama para sí el voto útil porque dice que sin su influencia el PSOE pactará con Ciudadanos. ¿Es cierto?
Llevamos 10 meses de gobierno progresista, con independientes de prestigio y gente del partido. Esa es la idea, tener una mayoría suficiente para gobernar en solitario. Cuando Podemos pudo darnos el voto y tener así un gobierno progresista en España no nos lo dieron y tuvimos gobierno de Rajoy dos años más… yo apelo al voto progresista.
El voto de ultraderecha se esconde en las encuestas, el peligro existe: pasó con Trump, con Bolsonaro… y también en Europa, en Finlandia no salió la ultraderecha por 6.000 votos, y las encuestas le asignaban el cuarto lugar… afortunadamente la socialdemocracia aguantó, pero fue por 6.000 votos. El extremismo de derechas no sale reflejado en las encuestas.
Una de las bases de la Constitución del 78 y la España de las autonomías es la bilateralidad, el pacto entre el Estado central y las CCAA. ¿Corre peligro?
El PSOE defiende la España de las autonomías, que ha sido una historia de éxito para el país, con sus cosas buenas y malas en 40 años, pero si miramos la evolución en conjunto es un ejemplo a seguir para el resto de países del mundo. En Navarra, defendemos el Convenio Económico y el régimen Foral en su conjunto, que está amparado en la Constitución. Nuestra línea roja es la Constitución.
Desgraciadamente, en Navarra tenemos una coalición electoral de derechas en la que el PP dice que hay que recentralizar servicios, y por lo tanto quitar competencias a las CCAA, que gestionan de manera más cercana; Ciudadanos quiere, directamente, cargarse el convenio económico de Navarra. ¿UPN qué hace ahí? ¿Qué hace un partido foralista ahí metido, en una coalición de tres en la que dos atacan frontalmente el régimen Foral navarro?
¿Qué le parece la idea del cordón sanitario que les ha colocado alrededor Albert Rivera?cordón sanitario
Sorprende que un partido que se denomina demócrata lo haga, pero no nos extraña. No sé en qué puede terminar el partido con su actual líder, porque en sus orígenes era socialdemócrata, luego se hicieron liberales, ahora están en el tránsito hacia la extrema derecha… El PSOE va a cumplir el próximo 2 de mayo 140 años de historia, y ha sido garante y promotor de muchas de las conquistas sociales de este país.
¿Ve viable un entendimiento con Podemos gracias al giro social que ha dado Pedro Sánchez al PSOE?
Creo que en estos 10 meses hemos cambiado muchas cosas. Vivíamos en un país en el que la justicia social no formaba parte de la agenda, con una recuperación económica que no llegaba a los que más sufrieron la crisis. Hemos revertido los ataques al Estado de Bienestar que había perpetrado la derecha, y es nuestra carta de presentación. El subsidio para mayores de 52 años desempleados de larga duración, la Ley de Igualdad -y quiero hacer mención al ataque que están sufriendo las mujeres por parte de las derechas; no nos sorprende que lo haga Vox, pero que Cayetana Álvarez de Toledo dude del consentimiento expreso es sorprendente-… nos jugamos mucho el domingo.
El discurso de Vox arrastra a las derechas hacia el extremo, las aleja del centro
Sí, una radicalidad que además se sustenta en mentiras, en falsedades. Y me remito a los datos que utilizaron en los debates televisados. Es preocupante que en la política se instalen los relatos falsos. Debemos hacer todos un esfuerzo, los políticos, y también los medios, denunciándolos. Porque el único objetivo es engañar a la ciudadanía.
O sea, que Pedro Sánchez no ha pactado con Arnaldo Otegi
Ni con él, ni con los independentistas catalanes. ¿Cuando el PP tumbó los Presupuestos socialistas con EH Bildu habían pactado con ellos o simplemente coincidió su voto?
El tono barriobajero salpicó a socialistas históricos como Jesús Eguiguren, y también a Idoia Mendia, que fue atacada por Albert Rivera con una foto manipulada en la que salía con Arnaldo Otegi
De lo de Eguiguren prefiero no comentarlo, porque fue algo hace 20 años y quedó archivado. Creo que demuestra lo que es como persona el que es capaz de hacer eso. Y la foto recortada de Idoia Mendia pues es eso, una foto manipulada. EH Bildu está en las instituciones, y aunque no compartamos su ideario, y tanto el PSOE como el PP hemos sufrido muchos muertos por enfrentarnos a esos desalmados. Pero luego están en el Parlamento, y te toca hablar con ellos. 127 leyes ha votado el PP con Bildu en Euskadi, y nadie se tira de los pelos. Hay que darle normalidad, es un partido legal. El problema es si pactas algo fuera de la Constitución pero, ¿es un problema pactar con EH Bildu la subida de las pensiones? Pero insisto en que partimos de la falsedad de que haya habido ningún pacto con ellos.
Pretenden invertir la carga de la prueba: si Arnaldo Otegi dice que votará por Pedro Sánchez en la investidura, se responsabiliza al segundo, que es un actor pasivo en esa decisión
Eso es. ¿Qué podemos hacer? El peligro sería que pactásemos algo fuera de la Constitución por esos votos. Pero tanto EH Bildu como los independentistas catalanes saben que con el PSOE no va a haber ni referéndum de autodeterminación ni independencia.
¿Cómo solucionar el embrollo catalán?
En Catalunya tenemos un problema de convivencia, no de independencia. Los líderes políticos independentistas saben que no van a conseguir la independencia. Lo saben, y lo dicen en privado, pero no se atreven a decirlo en público. Han forzado tanto a la sociedad que no pueden hacerlo. El problema ahora es de convivencia entre catalanes. La falta de diálogo nos ha llevado a la situación actual en Catalunya. Cuando Rajoy entró al gobierno había entre un 18% y un 20% de independentistas. Cuando se fue, el 48%. Parece que a algunos partidos les gusta el enfrentamiento, sacar votos del enfrentamiento. Esos son el PP, y Ciudadanos. A Ciudadanos le gusta vivir del conflicto. No querrán tanto a España si no les gusta su diversidad: sus culturas, sus gentes, sus lenguas… lo que hay que hacer es dialogar y acordar.
El tensionamiento también se ha utilizado en Navarra, especialmente en Alsasua, que es un pueblo plural, pero la derecha lo ha convertido en un tótem de la intolerancia
Me da mucha pena esa imagen que dan de Alsasua, sí. Y también es irreal. Es cierto que hay una minoría que salpica el buen nombre, pero la mayoría de vecinos y vecinas de Alsasua no se lo merecen.
¿Considera desproporcionada la sentencia contra los jóvenes agresores de los guardias civiles?
Tras las agresiones hubo mucho ruido mediático. Los agresores se equivocaron, deberían haber pensado lo que hacían. Ese rencor que algunos de ellos tienen contra España y sus símbolos, la Guardia Civil, lo están pagando con prisión. La sentencia dice que no es terrorismo, pero se arrepentirán durante mucho tiempo. Quiero mandar un saludo a los guardias civiles y sus familiares que sufrieron las agresiones.
Aunque no sea terrorismo, las condenas son muy altas. ¿Lo son porque los hechos ocurrieron en Alsasua y no en otro lugar?
Uno puede tener sus dudas, pero hay que dejar hacer a la Justicia. Los políticos no debemos meternos en temas judiciales. No he visto los vídeos, no he seguido el juicio. No puedo formarme una opinión más allá de que, personalmente, veo las penas muy altas. La Justicia es la Justicia.
¿Debe España legislar ya sobre la eutanasia, la muerte digna?
Sin duda. Lo hemos llevado al Congreso estos últimos 10 meses y en 19 ocasiones ha sido rechazado por Ciudadanos y el PP jugando con el poder que tenían en la Mesa. Hay que hacer ya una ley de muerte digna y de eutanasia.
Cómo se pacte en Madrid afectará a cómo se pacte en Navarra, ¿su presencia en la dirección federal facilitará que se escuche la voz de los socialistas navarros?
Vamos de la mano. Los militantes van a tener que decidir con quién podemos pactar, tienen la última palabra. Pero tanto a escala federal como en Navarra apostamos por gobiernos progresistas, y hoy progresismo no es Navarra Suma.
¿Ciudadanos es progresismo?
No. Con 84 diputados hemos conseguido muchas cosas en Madrid estos 10 meses. Y hemos contado con el apoyo de Unidas Podemos para sacarlas adelante. Hemos estado muy cómodos trabajando con ellos.