Entrevista
Ángel Víctor Torres: “Nos jugamos involucionar en derechos con un Gobierno de ultraderecha y hay territorios que lo pagarán más como Canarias”
Ángel Víctor Torres dejará sus funciones en el Gobierno de España después de que se conforme el nuevo Gobierno que resulte tras las elecciones del 29N. Entonces, se centrará en su candidatura a la Presidencia del Gobierno de Canarias. En los últimos tres años ha sido ministro de Política Territorial y Memoria Democrática y ha destacado por ser el artífice de que saliera adelante la modificación de la Ley de Extranjería, que permite la derivación de menores migrantes que llegan a un territorio frontera a otras comunidades autónomas o por sus negociaciones en el marco de la financiación autonómica, en la que se acordó que Canarias sería beneficiada con 1.300 millones de euros más. Su último desafío ha sido solucionar la crisis de Ceuta. Este domingo se cumplieron dos meses desde que fue designado como Autoridad Funcional en Ceuta y destaca que “seis asentamientos que había ya no existen”, afirma.
Los votos en contra del PP, Vox y Junts priorizaron una derrota del Gobierno al asunto más importante que afecta a las familias que es el derecho a la vivienda
P. ¿Cómo afronta esta convocatoria electoral del 29N? ¿Qué cree que se decide en estas elecciones?
Hay una cuestión que ha motivado el adelanto electoral y fue que en el Congreso de los Diputados los votos en contra del PP, Vox y Junts priorizaron una derrota del Gobierno a quizás el asunto más importante que afecta a las familias que es el derecho a la vivienda, contener los precios de los alquileres y evitar los desahucios. Esto ha levantado una reacción popular en la calle, en toda España. Yo percibo en Canarias ganas de ir a votar y decir que hay cuestiones que no se tocan. Lo que nos jugamos el 29 de noviembre ya no es solamente el derecho constitucional a la vivienda, sino que nos estamos jugando los derechos conseguidos en todos estos años de recuperación de la democracia, fruto fundamentalmente de gobiernos socialistas, pero también de gobiernos que supieron contener a la ultraderecha y ahora están absolutamente entregados. Feijóo se ha convertido en el líder del PP que va a llevar a la destrucción a todo lo que fue el liberalismo contenido del PP y de Alianza Popular porque está absolutamente entregado a las tesis de la ultraderecha. Y, por lo tanto, la ultraderecha de un Gobierno en España es lo que también nos jugamos, es involucionar en derechos y hay territorios que lo van a pagar más que otros si eso se produjera y si hay una comunidad que lo va a pagar es Canarias.
Yo percibo en Canarias ganas de ir a votar y decir que hay cuestiones que no se tocan
¿Y confía entonces en que el PSOE y los partidos de izquierda van a ser capaces de aprovechar ese momento de reivindicaciones sociales?
Confío y hay un precedente. Cuando en mayo de 2023 tuvimos elecciones autonómicas y locales, el PSOE perdió muchísimo poder institucional, lo que hacía presagiar que en las elecciones generales hubiese una mayoría absoluta del PP o junto a la ultraderecha. Pedro Sánchez hizo una lectura, que algunos en aquel momento no veíamos que fuera un acierto y lo fue: adelantar las elecciones. Vimos qué ocurre cuando el PP acepta a Vox los gobiernos; que es una involución absoluta y en Canarias salieron a votar 100.000 personas más. Ahora estamos en una situación muy similar.
Están adelantando lo que van a hacer, van a recortar. Y esa es la manera que tiene la derecha y la ultraderecha de gobernar nuestro país
La gente no puede estar sorda ni muda ante lo que está viendo en esta precampaña cuando hay tertulianos absolutamente entregados a la causa de la derecha y de la ultraderecha que dice que no se hable de las pensiones hasta después de las elecciones. Están adelantando lo que van a hacer, van a recortar. Y esa es la manera que tiene la derecha y la ultraderecha de gobernar nuestro país. Van a centralizar los servicios, los inmigrantes se van a quedar en los territorios frontera,van a dejar sobre la mesa la financiación autonómica que hemos cerrado, a paralizar los traspasos de las comunidades autónomas. Y eso tiene un daño importantísimo en el autogobierno y por eso creo que la situación es más grave en Canarias, una comunidad tan alejada como nosotros.
Estaba hablando, por ejemplo, de esa financiación, esos 1.300 millones que había comprometidos para Canarias, ¿En qué situación quedan? ¿Peligran si hay un cambio de gobierno?
Sí, porque además ya eso está aprobado en el Consejo de Política Fiscal, con el voto favorable del Gobierno de España y el de Canarias. Es verdad que el PP se quitó de la foto y de la votación cobardemente diciendo que estaban a favor, pero luego no van. Sumisión absoluta a Feijóo y poniendo por delante los intereses del PP a los intereses de Canarias. El PP ha dicho que va a derogar ese acuerdo. Y la pregunta es muy sencilla: ¿Queremos un Gobierno que nos reste 1.300 millones de euros suplementarios por año? Eso está conseguido y es el acuerdo más importante en lustros para Canarias. El PP lo va a derogar, es lo que va a ocurrir si gobierna la derecha con la ultraderecha.
El PP está engañando a los canarios
Y cuando habla de que Canarias va a ser una de las más afectadas, en el ámbito migratorio usted ha sido el artífice de que saliera adelante esa reforma de la Ley de Extranjería, con la que fue muy reacia el Partido Popular, entonces ¿Es otra de las consecuencias de ese posible cambio de gobierno?
Sí, porque además, el PP está engañando a los canarios. Borja Sémper les mintió cuando dijo en Canarias que lo que debería hacer por los menores era que retornaran a Marruecos. En Canarias muchos de los menores no son de Marruecos, son de Guinea-Conakry, Mali, Senegal, de países donde hay protección internacional. Esos menores no se pueden devolver. En Ceuta, 13.000 personas han retornado a Marruecos, pero cero menores. Un menor no puede atravesar la frontera porque en el momento que la ha atravesado la tutela pasa al lugar donde llega. Borja Sémper está engañando a los canarios, pero que les diga la verdad: si ellos gobiernan, los menores se quedan en Canarias.
Entiendo que esas derivaciones a distintas comunidades autónomas ha sido beneficioso tanto para una parte como para la otra, también para los menores.
Primero, no ha habido ningún problema de convivencia. Segundo, no hay efecto llamada, porque 3.000 menores que estaban en Canarias o más de 2.000, están en un año en territorio español sin problema de convivencia. Los niños están mejor, se escolarizan, no hay presión en el territorio canario. Los menores van a seguir llegando, el fenómeno migratorio no lo van a poder parar ni Abascal, ni Feijóo, ni ningún muro en el mar.
Cuando se habla de soluciones en origen, a qué se está refiriendo la oposición, me refiero al PP y Vox, bueno, Vox, no tanto, Vox, preconiza el despliegue de La Armada. Cuando se habla de trabajarlo en origen, ¿es que no se está haciendo acaso?
Se está haciendo. Es invertir en los países para que nadie tenga la obligación de abandonar su hogar para tener un futuro y este Gobierno de España ha invertido más en los países de origen que otros gobiernos del PP. En Italia gobierna Meloni, mismo discurso antes de llegar al poder. Luego plantea la posibilidad de llevar a terceros países a los inmigrantes que llegan a Italia. ¿Cuántos menores no acompañados que han llegado a Italia van a Libia? Cero. Porque en España la tutela es de las comunidades autónomas y en Italia, del Gobierno central y se quedan en el lugar donde llegan y se reorganiza su distribución en el país. Yo fui presidente de Canarias y todos los que lo han sido han demandado que la UE y el resto de España dieran una respuesta y por fin lo conseguimos. ¿Y estos votan en contra gobernando en Canarias?. Lamentablemente, votan en contra los diputados canarios del PP y dicen que si gobiernan no lo van a hacer efectivo. Esta modificación tiene vigencia hasta el verano del año que viene y a partir de ahí: o hay unanimidad en la Conferencia Sectorial de Infancia o mayoría absoluta en el Congreso. Están engañando como engañaron con la bajada del IGIC: si ellos gobiernan, los menores se quedarán en Canarias.
Vamos a tener bilaterales para cerrar acuerdos con distintas comunidades autónomas entre ellas Canarias
Otra cuestión pendiente son esos traspasos a las comunidades autónomas. En Canarias había varias cuestiones pendientes como los puertos o aeropuertos ¿cuál es la posición del Gobierno? ¿Cómo van las negociaciones?
Vamos a tener bilaterales para cerrar acuerdos con distintas comunidades autónomas entre ellas Canarias. Soy optimista y hemos intensificado en los últimos días esa negociación, pero también tengo que decir que son acuerdos bilaterales que pueden derogar otros gobiernos que lleguen y que no han apostado por la descentralización.
La vivienda está centrando la precampaña electoral. En Canarias también es uno de los principales problemas que preocupan y que está abocando también a muchas personas a la pobreza. ¿Cree que las medidas de los decretos la gente va a entender que son suficientes o hay que seguir profundizando en las medidas para que la vivienda sea accesible?
Lo primero es señalar a quien pone palos en las ruedas y a quienes ponen soluciones. Nosotros llegamos a un acuerdo con Coalición Canaria para el real decreto ley de vivienda que llevábamos al Consejo de Ministros, una vez convalidado en el Congreso, incluyera en el trámite parlamentario la posibilidad de limitar la venta de viviendas en Canarias a los extranjeros; una vez convalidado en el Congreso los servicios jurídicos del Gobierno de Canarias y del Gobierno de España buscaríamos los encajes. ¿Qué ocurrió? El PP votó en contra de la convalidación. Con los votos del PP de Canarias se imposibilitó el limitar la venta de la vivienda a los extranjeros porque no pudimos iniciar el trámite parlamentario… Lamentable.
Le hemos pedido que se tensione suelo en Las Palmas de Gran Canaria en Adeje y en otros lugares y no han querido
Y luego el actual Gobierno de Canarias ya va a camino de los cuatro años. Nosotros en marzo de 2020 y después de la quiebra de Thomas Cook y del primer caso de COVID firmamos un pacto por la vivienda y nos comprometimos a tener un plan y llevarlo al Parlamento y salió adelante. Y es en todo ese plan en el que se ha podido apoyar al actual del Gobierno de Canarias. Por eso es verdad que no han creado una sola vivienda social que no sea fruto de la legislatura anterior. Le hemos pedido (alcaldes socialistas y alcaldesas) que se tensionen suelos en Las Palmas de Gran Canaria en Adeje y en otros lugares y no han querido.
¿Por qué no han querido, a quien tratan de beneficiar?
A los grandes tenedores, a quienes tienen muchas propiedades en los grandes núcleos urbanos, no a los pequeños propietarios.
¿Y a los constructores? Porque han basado toda sus políticas en la construcción: cero vivienda
Así es. La solución de la vivienda en Canarias, en un territorio fragmentado con mucho suelo protegido y débil no es exclusivamente la posibilidad de construir, es también de contener los precios. Salvador Illa estuvo en Canarias y dijo en un foro organizado en Santa Cruz de Tenerife que él había contenido los precios en Barcelona a través de las zonas tensionadas y ahora resulta que acabando la legislatura es cuando están dispuestos a hablar de eso ¿Por qué han desperdiciado casi cuatro años? ¿Por qué ante una propuesta que hace el PSOE en los suelos turísticos donde las personas que se han comprado una casa quieren vivir en ella son incapaces de llegar a un acuerdo y priorizan el sector turístico al residencial no ven que eso encarece el precio? ¿Por qué corrieron para sacar adelante un decreto de vivienda vacacional que lo que hizo fue un tremendo efecto llamada entrando muchísimas viviendas que no estaban reguladas en vivienda vacacional y, por tanto, saliendo del mercado de vivienda residencial? Eso también ha encarecido el precio o sea la política de viviendas del actual Gobierno de Canarias ha sido un despropósito.
El Gobierno de España ha sido valiente diciendo que hay que regular, pero luego tenemos que tener también la complicidad y no las negativas de las comunidades autónomas
Feijóo promete 20 millones de viviendas. abasca¿Eso se puede hacer del Gobierno central sin que las comunidades autónomas por ejemplo la canaria colabore de algún modo?
Los mismos que dicen que van a poner fondos si Gobiernan en España son los que luego llevan al Tribunal Constitucional el Gobierno de Pedro Sánchez si pone propuestas económicas para la vivienda y llevamos a una Conferencia de Presidentes una financiación en la que el Gobierno de España ponía la mayor parte (dos tercios) para la vivienda pública y eso se ha firmado se ha firmado con Canarias. El Gobierno de España ha sido valiente diciendo que hay que regular, pero luego tenemos que tener también la complicidad y no las negativas de las comunidades autónomas.
La vivienda ¿Puede convertirse en un arma doble filo para el Gobierno progresista una vez se han montado protestas populares? Estamos a las puertas de una huelga general ¿Teme el Gobierno que esto se le vuelva en contra?
Yo creo que lógicamente los gobiernos son los responsables de la gestión, pero también cuando las cosas no salen hay que señalar a quienes votan en contra. Y dicen “es que llegan tarde”. No es cuestión de enumerar todas las medidas que hemos tomado en tres años en vivienda y nos han votado en contra, incluso convalidaciones de decreto, es colocarse en el momento. Si hay una emergencia y una urgencia ¿no hay que responder a ello? Ya habrá momento de crítica y de uso partidario, pero lo que era evidente es que se ha producido un desahucio de una señora mayor que luego fallece y provoca una reacción social. La gente sale en defensa de ella y de ellos mismos y nosotros llevamos un real decreto ley urgente también consecuencia de todo lo que estamos viendo en las calles. Y han votado en contra.
Ya lo que importa es que Pedro Sánchez caiga, da igual que lleven a la ruina al país y que la gente sea desahuciada, por eso la gente va a reaccionar, estoy convencido
Hay muchos Maricarmen, muchos nombres diversos, familias, pensionistas, viudas, viudos y están en este momento pudiendo mantener sus casas gracias a ese real decreto en vigor. Y lo que les importa es que Pedro Sánchez caiga, da igual que lleven a la ruina al país y que la gente sea desahuciada, por eso la gente va a reaccionar, estoy convencido.
Cuando pasen ahora estas elecciones generales usted ya se dedicará a su candidatura a la Presidencia del Gobierno de Canarias.
En 2023 tuve el apoyo incluso aumentado de los canarios para ser presidente. Mi voluntad era quedarme en Canarias, no quise ir en las listas del 2023 al Congreso ni al Senado. Se constituyó un Gobierno, trabajé mucho por esa posibilidad de tener un Gobierno progresista. Trabajé también para tener apoyo parlamentario, en este caso a través de una agenda canaria. Yo soy ministro de España para defender a Canarias porque soy ministro canario. Y ante la propuesta que me hizo el presidente acepté, pero siempre con la cabeza de regresar a Canarias y de presentarme de nuevo a la Presidencia de Canarias porque creo que es lo que los canarios querrían. Ahora he renunciado a ir al Congreso y cuando se constituya el Gobierno y tengamos un presidente dejaré de ser ministro y me dedicaré exclusivamente a Canarias.
Voy a ser durísimo con un Gobierno de Canarias donde está el PP que traicione con los 1.300 millones conseguidos
Hemos conseguido muchísimas cosas y espero que podamos mantener un gobierno progresista, pero si la mayoría decide otra cosa, estaré vigilante en que lo conseguido no caiga en saco roto. Voy a ser durísimo con un Gobierno de Canarias donde está el PP (y si gobierna en España) que traicione con los 1.300 millones conseguidos porque nos estamos jugando la Sanidad, la Educación, la dependencia, las infraestructuras. Seré durísimo si el fenómeno migratorio queda excluido para Canarias, si eso lo hace el PP seré durísimo con el actual Gobierno de Canarias si se permite.
En estas elecciones también está el foco muy centrado en esos acuerdos de la izquierda a la izquierda del PSOE. En Canarias se ha conseguido esa unidad con esa candidatura de Unidad del Pueblo Canario ¿Cómo lo valora? ¿Cree que es positivo también de cara a las autonómicas si se mantiene esa unidad?
Yo estoy contento porque ningún voto se debe perder y las uniones de partidos que están a la izquierda, como está el PSOE, pero que el votante opta por ellos de manera individualizada tendría serias posibilidades de tener representación. Nos alegra. Lo importante es que haya representación parlamentaria y que haya una confluencia de ideas aunque haya matices. Yo tengo muchísimo más que ver con partidos que son de izquierda que con otros y, por lo tanto, me voy a poner de acuerdo con ellos porque compartimos muchos puntos, entonces creo que es bueno y en ese sentido me alegro de esa unión en Canarias.
¿Y confía en esos acuerdos en clave nacional para el Senado entre el PSOE y el Frente Amplio?
Sí, aunque en Canarias era complejo; nosotros tenemos un resultado histórico porque de acuerdo al territorio somos el que tiene mayor número de senadores. Por eso era más difícil llegar a acuerdos si la exigencia de Frente Amplio era uno de los puestos de salida. Seguimos hablando para confluir en el voto útil.
¿Y sobre esa Mesa de unidad nacionalista que se ha creado en Canarias ahora con CC y primero Canarias qué valoración hace?
Que tienen un examen el 29 de noviembre y ellos decían que el objetivo era conseguir un grupo parlamentario. Para ello tienen que conseguir entre cuatro y cinco diputados, si no consiguen eso, será un fracaso y sus expectativas, su influencia susceptible de conseguir apoyo en Madrid, ya veremos si no lo consiguen o no. Yo creo que se va a quedar muy lejos y luego tendrán que decidir. En 2023 nosotros cerramos un acuerdo con CC, pero no me olvido que cuando tuvimos que decidir quién iba a la Mesa optaron por Cuca Gamarra. Luego rectificaron y cerramos un acuerdo con la agenda canaria. Es un partido (CC) que se autodenomina nacionalista y progresista; una cosa es lo que ponen los estatutos y otra cosa es la realidad. Han gobernado con nosotros, pero también han gobernado y gobiernan con la derecha de Canarias del PP que nos ha traicionado de manera evidente. ¿De qué me sirve decir que Manolo Domínguez está de acuerdo si luego ordena votar en contra de la modificación de la Ley de Extranjería? ¿De qué me sirve si cuando tiene que ir al Consejo de Política fiscal no va la consejera de Hacienda para 1.300 millones más? No se puede estar en un lado y en el otro, o se es valiente y se va y se planta cara al partido, que es lo que tenía que haber hecho, o se le da la espalda a los canarios que fue lo que hizo.
Si el PP y Vox gobiernan y derogan los 1.300 millones para Canarias ¿Qué va a hacer Fernando Clavijo?
¿En el actual contexto de caída del PP y crecimiento de Vox poniéndonos en un escenario futurible de las elecciones autonómicas de mayo 2027 usted ve a Coalición Canarias capaz de pactar con el PP y con Vox al Gobierno del Canarias?
Hay un tópico que dice que en política puedes ver hasta burros volando o que la política hace extraños compañeros de cama. A mí no me cabe en la cabeza que después de lo conseguido con nuestro Estatuto de Autonomía, con la consideración de Canarias con el tratado de la UE de región ultraperiférica, con nuestras singularidades y con la necesidad que tenemos de un Gobierno que sea sensible a las características de Canarias, un partido que dice que defiende esas singularidades pacte ¿con quien quiere eliminar el Estado de las autonomías, que es Vox? ¿Pacte con quien señala al migrante diciendo que se debe quedar en los espacios a donde llega, que es Vox? Pacte con quien está en contra de los servicios en los territorios, que es Vox, que no va a poner un euro desde que el Gobierno de España para la financiación autonómica, que es Vox. Yo no lo veo, sinceramente no lo veo. Creo que cometería un histórico error y que lo pagarían de manera inmediata porque la pregunta es clara: si el PP y Vox gobiernan y derogan los 1.300 millones para Canarias ¿Qué va a hacer Fernando Clavijo? ¿Va a aceptarlo? Ha votado a favor. ¿Va a aceptar que su socio que se sienta en el Consejo de Gobierno derogue 1300 millones de euros más?
No compartimos el fallo del Supremo y creo que se tiene que manifestar con respecto al fondo porque va a haber recursos de los perjudicados
Y otra cuestión que está marcando estas elecciones es la llamada Ley de Nietos la decisión del Constitucional de rechazar la petición de reactivar el voto a los nacionalizados. ¿Cómo lo valora pero también como valora esas declaraciones que han hecho dirigentes de la derecha y la ultraderecha pues atacando esta norma?
Aquí ellos han querido lanzar un relato de que Pedro Sánchez hace pucherazo ¿Qué pucherazo? Feijóo exigía una Ley de Nietos más dura, más ambiciosa, con más derechos para los que estaban fuera de España que la que habíamos aprobado en el año 2022, va a Argentina y dice: si gobiernos daré más derechos. Aznar cambió en dos ocasiones los derechos de los exiliados para darles más derechos. También Felipe González lo hizo.. ¿Qué pucherazo si esta gente votó en las elecciones de 2023 y 2024? Y ahora se les va a impedir votar. ¿Dónde está la defensa de todos los españoles de igualdad? ¿Qué pucherazo si yo no sé lo que van a votar los exiliados españoles? El Tribunal Constitucional no se mete en el fondo, el Supremo tampoco, lo que hace es una cautelarísima errónea y creo que se tiene que manifestar antes del 29N porque si no sí se puede producir un pucherazo si resulta que dentro de tres o cuatro meses resulta que sí que tenían derecho a votar. ¿Y ahora cómo solventamos eso? Estamos hablando de 140.000 personas, pero es que el voto es lo más grande que tenemos en democracia. Por tanto, no compartimos el fallo del Supremo y creo que se tiene que manifestar con respecto al fondo porque va a haber recursos de los perjudicados.
Y sabemos que durante la legislatura de Mariano Rajoy la Ley de Memoria Histórica pues la dejó sin financiación ¿Peligran proyectos de exhumaciones de declaraciones de lugares de memoria democrática y otras cuestiones?
Claro que peligra porque hay un partido que es reminiscente y nostálgico de la dictadura del franquismo que es Vox y otro que lo aceptan. Cuando leen la Ley de Memoria democrática que el artículo 1 condena la dictadura de Franco ya no quieren seguir leyendo porque en su partido hay herederos del franquismo. ¿Qué sentido tiene que un partido supuestamente demócrata no quiera defender la democracia? La Ley Memoria Democrática y la de Memoria Histórica llegaron cuando llegaron y debieron llegar mucho antes, lamentablemente, cuando gobiernan otros pues las meten en un cajón y no las desarrollan cuando resulta que luego no votan la mayoría en contra de hacer las exhumaciones porque es un tema humanitario y todavía quedan 10.000 personas por ser recuperadas.
Este domingo se cumplieron dos meses desde que fue designado Autoridad Funcional, mando único, para Ceuta ¿Qué balance hace el Gobierno de esta crisis tan grave?
No era una situación sencilla de resolver. Fue una encomienda que me hizo el presidente del Gobierno. Creo que pensó en mi experiencia en Canarias, el conocimiento del fenómeno migratorio, también en las relaciones que tenía con el Gobierno de Ceuta. Cuando fui nombrado me desplacé a Ceuta y la situación era muy complicada. Esa semana fue la peor. Fue la semana en la que visita Ceuta Aznar, en la que no se entrega durante varios días la comida a los inmigrantes, se hace un cordón contra los voluntarios de Cruz Roja que iban a entregar la comida. Fue la semana en la que vimos cómo se quemaban las chozas por parte de grupos que se habían desplazado a Ceuta de violentos y fascistas y fue la peor semana. Hicimos una declaración institucional el Gobierno de Ceuta y nosotros apelando a la convivencia y pudimos caminar, no sin dificultades, hasta el día de hoy en el que 13.000 personas que había en Ceuta ya no están y eso se ha producido porque hemos podido tener espacios a donde poder llevar las personas que estaban en los asentamientos como la playa de El Trampolín. A mí me alegra decir que seis asentamientos que había ya no existen.
Vivas tendrá que decir con rotundidad que quiere (que los menores) vayan al resto de España y no lo dice con rotundidad porque el PP no se lo permite
¿La postura del señor Vivas es la misma cuando se ha reunido con usted en privado que cuando se reúne con Feijóo en público?
No, porque, por ejemplo, no ha querido comparecer en rueda de prensa con el Gobierno de España y, sin embargo, lo ha hecho con el líder de la oposición. El presidente de Ceuta, Juan Jesús Vivas, se enfrentó a su partido con la Ley de Extranjería, comparecimos juntos y defendió la propuesta del Gobierno de España. Fue valiente y dijo que era la medida que tenía que tener Ceuta, pero ante lo que acaba de ocurrir y una cita electoral que tenemos ha asumido la tesis de su organización política de intentar sacar rédito de un drama humanitario porque es lo que es cuando hay personas que se quedan 60 días durmiendo al raso en playas con una sola comida al día fría porque aspiran tener una vida mejor y nadie hace eso por capricho, pero ha decidido colocarse en el oportunismo electoralista. Y claro, yo podría decirle: no está para dar el Gobierno de Ceuta lecciones. Yo he tenido una actitud leal, institucional y de morderme la lengua pero también tengo que decir que los mayores ya han salido, pero de los 3.000 menores no ha salido a Marruecos ninguno; los que han salido que son 300, ni el 10% es porque van a resto de España porque el Gobierno de España aprobó una modificación de la Ley o porque tienen familia en la Península: 300 de 3.000. Hay un problema en Ceuta que también Vivas tendrá que decir con rotundidad que quieren que vayan al resto de España y no lo dice con rotundidad porque el PP no se lo permite.
De haber tenido los espacios mucho antes, al comienzo de agosto, hubiésemos aligerado bastante los retornos a Marruecos
¿Que fallos reconoce el Gobierno de España se cometieron esta crisis desde el inicio 31 de julio hasta la fecha?
Seguramente fallos ha habido, decir lo contrario es no estar en la realidad, pero es verdad que en ningún momento se nos dijo que fueran a entrar 90.000 personas. La primera fase era que retornaran la mayoría en las primeras 48 horas. Una vez que obtuvimos los espacios pudimos empezar con los triajes y para hacer un campamento tienes que tener las infraestructuras y el consenso con la ciudad autónoma de que teníamos espacios que nos dijeron que sí, después que no. Se nos retrasó, se fue incluso a la Audiencia. Todo eso lo demoró. Si eso fue un fallo, fue un fallo compartido porque de haber tenido los espacios mucho antes al comienzo de agosto hubiésemos aligerado bastante los retornos.
¿Se queda más blindada la frontera de Ceuta a partir de esta crisis? Ese pantalán que no se había puesto ahora se pone…
Sí, además hay una obra de Emergencias del Ministerio de Interior para aumentar el espigón y que sea más difícil el acceso a nado.
¿Esto fue, según algunos expertos un ataque híbrido propiciado por manos negras que todavía no ha sido plenamente identificadas tiene alguna información al Gobierno que he podido compartir con la ciudadanía acerca de quien ha estado detrás de la administración masiva?
No, porque además está judicializado este asunto. El Gobierno hizo un acto de valentía que fue desclasificar documentos de Interior y de Defensa. No tenemos nada que ocultar y frente a las conspiraciones que algunos inventan; el rigor y la seriedad del Gobierno. Yo he escuchado barbaridades contra el Reino de Marruecos por parte de quienes están en la oposición que si estuvieran en el Gobierno no lo dirían y quienes estamos en el Gobierno tenemos la responsabilidad de decir que si realmente un Gobierno está detrás de algo tenemos entre las pruebas para actuar acorde. Indudablemente, que hubo errores y fallos, evidente. No puede ocurrir que 80 o 90.000 mil personas pasen de un lado a otro porque quien tiene que controlar que eso no pase es el país de donde provienen esas personas. Hay un fallo del Tribunal Supremo que lleva consigo una interpretación, hay un llamamiento en redes sociales, una serie de elementos que están aglutinados que provocan lo que nunca antes había ocurrido y nunca más puede volver a pasar.
¿Ven con esperanza el Gobierno de España la instrucción judicial que está llevando a cabo la jueza Tardón o teme alguna politización de esa causa?
Yo creo que nunca antes he visto tanta judicialización de la vida pública. Se pretende que sea la justicia la que decida las elecciones en nuestro país. Prueba evidente, el PP, cuando se convocan las elecciones, solicita que se impute al PSOE, cosa que no le ha hecho caso el juez. ¿No es una prueba evidente de que lo que quiere el PP es que se judicialice la vida pública? Dejemos que la Justicia camine, tiene sus tiempos. Queremos que se llegue al final de la investigación pero que no tengamos aquí un show que hemos visto en otros momentos donde prime el radiar o el televisar actuaciones judiciales frente o contra al rigor de una investigación judicial. Estamos absolutamente tranquilos en cuanto a los hechos, contentos porque hemos ido resolviendo una situación muy difícil que algunos decían que iba a ser la tumba del Gobierno de España o de algunos ministros y no ha sido así y que lo hemos hecho con mucho esfuerzo, con muchos palos en las ruedas y con intensidad.
¿Se han respetado los hechos humanos de los migrantes en Ceuta porque hay denuncias muy feas?
Y hemos puesto en conocimiento de la justicia, también desde el Ministerio de Defensa, denuncias que nos han llegado de las posibles acciones que son excesos con respecto a los migrantes. Nosotros estamos defendiendo y, la prueba es la modificación de la Ley, los derechos humanos.
No sé quién es el que está encima, pero es evidente que ha habido una voluntad de intentar dañar mi imagen pública
¿De Aldama se dice ahora que quiere que se respete su libertad de expresión cuando acusa a los demás pero parece que en la UCO le ha cogido la camella? Es una de las personas que más le persigue a usted públicamente en estos últimos años ¿cómo va la causa contra él? Se ha querellado contra él
Sí y me alegro de que esa demanda que interpuse en marzo ya haya sido admitida a trámite y avance. Como he dicho siempre, yo no conozco a este señor: conocer a alguien es tratar a alguien, yo no lo he tratado nunca y no sé quién es el que está encima, pero es evidente que ha habido una voluntad de intentar dañar mi imagen pública con cosas muy feas que él ha dicho que han afectado a mi vida íntima, mi familia y eso no se perdona. Como responsable público podemos aguantar cualquier cosa, pero la difamación, la calumnia, la infamia, no. Y yo he tenido que demostrar mi inocencia cuando el que acusa es el que tiene que demostrar con pruebas. A mí me alegra muchísimo que yo haya podido ante una prueba que le pide el juez que acredité que yo he estado en un piso en Madrid el puso una fecha y le salió mal la jugada porque ese día había estado durmiendo en mi casa. Creo que es la prueba de que estábamos ante alguien que estaba utilizando el embuste y tendrá que dar cuenta ante la Justicia. Ahora, quién está por encima es la gran pregunta.
¿Tiene alguna sospecha?
Yo estoy convencido que tiene que haber quién esté por encima porque no lo digo yo, es que me lo dicen los propios periodistas en Madrid cuando estoy en Madrid y dicen ¿qué tiene contra usted este señor? Parece que es una persecución y bueno, no lo sé yo no sé si quiere dañarme en mi labor como ministro, como candidato a Canarias no sé quién, pero espero poder saber quién.
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