Joan Carles Gallego es barcelonés, tiene 59 años, pero no los aparenta. El secretario general de la Comisión Obrera Nacional de Catalunya (CONC) desde 2008 tiene una preparación que parece diseñada para el cargo: economista y enseñante, profesor de Formación Profesional.
Le gusta argumentar, explicarse, ligar los conceptos de uno en uno. Lo hace en un tono de voz leve que hace difícil pensar que haya tenido que mitinejar contra la crisis. Su despacho tiene el orden de los que trabajan. Encajalas preguntas de CatalunyaPlural sin evitar ningua y con el espíritu forjado por miles de horas de negociación, seguramente está de acuerdo con la frase atribuida al comunista italiano Berlinguer según la cual para salir adelante en el mundo político y sindical hay tener “il culo di ferro”.
Ser secretario general de un sindicato obrero medio de la peor crisis económica desde la transición no es plato de gusto, ¿verdad?
Es complicado. Lo que pasa es que uno asume responsabilidades en una organización porque que se cree el proyecto, la función social del sindicato. Y no eliges el momento en que desarrollas tu actividad. Pero la situación hoy es muy complicada y dura. Hoy quien sufre los costes de la crisis son los trabajadores De dos formas: los que han perdido el empleo, y los trabajadores en activo que ven como sus condiciones de trabajo están sometidas a un chantaje permanente por parte de los empresarios que utilizan el paro como herramienta de presión, aprovechando una legislación favorable que les permite presionar a la baja las condiciones de trabajo.
La acción legal se ha hecho más difícil después de las dos reformas laborales, la del PSOE y la del dúo PP y CiU. Se puede todavía confiar en la ley para defender a los trabajadores?
Nosotros siempre hemos usado la opción judicial como instrumento complementario a la acción sindical. Esta, la acción sindical, es la capacidad de presionar y a través de la negociación lograr arrancar avances en favor de los trabajadores. Y la acción judicial se ha utilizado como un elemento complementario, pero ciertamente las dos reformas laborales lo que han querido es eliminar el derecho laboral como protector de las personas más débiles del mercado, los trabajadores y trabajadoras. En este momento hay una pérdida de tutela judicial efectiva para los trabajadores. Se ha dado más poder al empresario, que ahora puede hacer determinadas cosas y el empleado no puede ni hacerle frente a nivel judicial.
¿Y ante esto los sindicatos que hacen?
Estamos trabajando mucho para definir jurisprudencia y localizar los resquicios legales en defensa de los derechos de los trabajadores. Hay algunos elementos en la reforma que vemos de dudosa constitucionalidad como los que afectan a la igualdad o a la tutela judicial efectiva.
Con más de 600.000 parados en Catalunya, ¿como encaja la critica que afirma que el sindicato sólo cuida de quienes tienen trabajo?
El último congreso dejó claro que los parados son también una preocupación del sindicato. Por eso estamos poniendo en marcha una red de solidaridad, con instrumentos internos del sindicato y también con otras organizaciones. Queremos que las personas paradas tengan claro que tienen en el sindicato no sólo un espacio de reivindicación sino de ayuda concreta, con servicios específicos. Un parado es una persona que ha perdido el empleo o uno que quiere trabajar y no puede . Por lo tanto, reclamamos que se cree empleo y al mismo tiempo rreclamamos la importancia social de estas personas. Esto, por ejemplo, el plan PREPARA, a pesar de ser insuficientes los 400 euros para cubrir las necesidades de los parados ha sido arrancado por la presión del movimiento sindical. Pero no nos debemos quedar aquí, ahora trabajamos con varias entidades para crear una renta mínima de ciudadanía, que supere la Renta Mínima de Inserción, claramente insuficiente. Además, trabajaremos para mejorar las condiciones de los parados no sólo instando a los gobiernos a aportar más y mejorar las protecciones sino desde los propios sindicatos con medidas de formación o apoyo mutuo.
Acaban de firmar un protocolo de unidad de acción con UGT, ¿hasta donde están dispuestos a llegar?
Los empresarios han podido mejorar su posición de fuerza en las relaciones laborales. La ley les ha ido a favor y el paro también está siendo utilizado por ellos como un elemento contra los intereses de los trabajadores. Los trabajadores, si actúan divididos quedan más debilitados aún ante el poder unilateral y fuerte del empresario. Por tanto, hemos visto que donde hemos actuado conjuntamente hemos sido capaces de arrancar acuerdos importantes o de frenar agresiones. Debemos ser capaces de , en las empresas, los sectores cuando tengamos posiciones diferentes entre los sindicatos, buscar aquellos puntos comunes que hagan posibles propuestas de síntesis que nos hagan más fuertes ante el empresario y evitar que éste pueda utilizar nuestra división en beneficio propio. Por tanto, pretendemos reforzar la unidad de acción, pero no nos planteamos ir más allá.
Cómo os ha afectado la crisis al sindicato. ¿Han tenido que reducir estructura y al mismo tiempo atender muchos frentes a la vez?
Por una parte la crisis nos ha obligado a repensar buena parte de nuestra acción de los últimos años: actuar más cerca de los problemas y de los centros de trabajo organizando la respuesta tanto a nivel social como a nivel de empresa. Paralelamente hemos debido reorientar nuestras estructuras, adelgazandolas. Esto es derivado de la reducción de los ingresos que hemos notado. Hay ingresos finalistas que han dejado de llegar y esto obliga a dejar de hacer las actividades a que iban dirigidos. Los fondos que proceden del mandato constitucional que supone representar a todos los trabajadores, afiliados o no, también se han reducido. Todo ello ha hecho que tengamos que reducir nuestra estructura de funcionamiento adaptándola a los recursos existentes.
Con la crisis han tomado fuerza los denominados movimientos sociales. ¿Cuál es la relación que debe mantener el sindicato con ellos? Porque han aportado una práctica de acción directa inédita ..
En la práctica hemos ido confluyendo poco a poco con estos movimientos sociales. Unos tienen planteamientos específicos para determinados temas otros se fijan alternativas generales. Hemos ido colaborando en algunas iniciativas, por ejemplo con la ILP por la dación en pago y el alquiler social ha sido una lucha compartida con la PAH. Ha habido movilizaciones donde a partir de la plataforma “prou retallades” hemos convivido com el movimiento vecinal, el movimiento de defensa de la enseñanza, el movimiento de defensa de la salud pública. Aquí los sindicatos hemos podido construir propuestas, de movilización en algunas ocasiones. De Lo que se trata es de confluir y sumar propuestas sin competir entre nosotros porque el sindicato sabe que su espacio natural es la empresa y la defensa de los intereses de los trabajadores también en la sociedad. Si tú aumentas el sueldo pero luego tienes que pagar la sanidad, resulta que la riqueza que genera el trabajo, que da un beneficio, también se ha de distribuir en forma de servicios públicos.
¿Han notado si hay una radicalización en la sociedad y del mundo sindical?
La sensación de mayor radicalización no se puede generalizar. Nuestra sociedad se mueve entre la resignación por un lado y la radicalización por otro. La radicalización no ha sido el elemento más amplio de la organización de los trabajadores. En términos de elecciones sindicales, si hacemos una evaluación de los resultados vemos que el sindicalismo confederal y de clase, para entendernos CCOO y UGT, han mantenido el grueso de la representatividad sindical y aquí en Cataluya ha crecido un poquito. Otros grupos con planteamientos teóricamente más radicales, pero en la práctica muchas veces estériles, no han acabado de cuajar y crecer. Donde ha habido conflictos y el sindicalismo que nosotros representamos ha estado presente la evaluación que han hecho en las elecciones sindicales los trabajadores ha sido positiva.
¿Y la afiliación?
La afiliación ha seguido un camino paralelo al empleo. En este momento el empleo ha caído mucho pero la afiliación no ha bajado tanto. Las tasas de afiliación sobre población ocupada están mejor ahora que hace cinco años. Y esto nos hace ser más positivos en el análisis de lo que estamos haciendo. Tenemos que repensar nuestras prácticas, debemos ser más cercanos, más abiertos, tenemos que cambiar algunos planteamientos. Pero, en líneas generales creo que el sindicato está haciendo frente a los problemas, organizando y gestionando bien el conflicto social. Hemos actuado con contundencia cuando la contraparte se cierra y quiere imponer posiciones injustas, en un contexto de dificultades y de mucha complejidad.
Usted es enseñante. La ley Wert parece que podría no detenerse. Si se mantiene como está, le pregunto a nivel personal, ¿vería bien un llamamiento a la desobediencia?
La ley Wert es pura ideología. Creo que el grueso del personal docente difícilmente podrá trasladar a su trabajo la ideología que rezuma esta ley. Una norma que bebe de los planteamientos más individualistas, más insanamente competitivos, entre los niños. Una ley muy elitista desde el punto de vista de la selección entre los niños y niñas ... Esto el profesorado difícilmente lo podrá asumir desde la normalidad. Por eso pienso que los profesores en la práctica diaria mantendrán planteamientos más integradores, de respeto, de tolerancia, de educar en valores.
Por otra parte, esta ley pretende recentralizar asumiendo competencias a nivel estatal, o en el tema de la lengua ... lo que me hace pensar que esta desobediencia lo deberá protagonizar el Gobierno de la Generalitat, que deberá dejar clara con su actuación cuál es su voluntad, porque a veces la Generalitat hace críticas a algunos aspectos de la ley pero no cuestiona el fondo de la ideología que rezuma.
En Cataluya los dos grandes sindicatos, organizaciones muy amplias también desde el punto de vista de opiniones. han tenido respecto al derecho a decidir han tenido una posición mucho más clara que algunas organizaciones políticas de izquierda ..
Hay dos cuestiones. Una de gen fundacional del sindicato. Nosotros, CCOO, nos definimos como un sindicato nacional y de clase. Somos un sindicato nacido en la clandestinidad durante el franquismo. Ya entonces fuimos capaces de juntar la defensa de los derechos nacionales y sociales. En este marco nosotros ya teníamos incorporado en nuestros documentos el respeto a la capacidad de profundizar en nuestro autogobierno a partir de la libre voluntad de la ciudadanía.
Hay otro elemento que es de radicalidad democrática. Nosotros, cuando emerge el debate del derecho a decidir hacía tiempo que intentábamos desarrollar la ley de consultas ciudadanas de tal manera que entendíamos que los recortes que se estaban haciendo estaban al margen del posicionamiento concreto de la ciudadanía. Decíamos: queremos decidir por la Catalunya social para poder intervenir. Lo hacíamos desde el convencimiento de que la democracia significa que la gente pueda participar y tomar decisiones en las cosas que afectan a su vida cotidiana ..
Juntar los dos temas: la concepción de sindicato nacional y de clase y la voluntad de profundizar la democracia y que la ciudadanía pueda protagonizar sus decisiones hace que en este debate estemos de manera abierta y clara favorables al derecho a decidir.
El derecho a decidir debe ir acompañado de mucha libertad, de mucha tolerancia, de mucho respeto a la diversidad de posiciones que conviven dentro del sindicato y en la sociedad catalana. Cualquier opción debe ser posible dentro del respeto, la tolerancia, el diálogo.
Durante la negociación del conflicto de la CCMA, de TV3 se criticó que los trabajadores anunciaran una huelga para el 11 de septiembre
Bien a mí lo que me preocupa más es que muchas veces se pone el grito en el cielo cuando se convoca una movilización en una fecha determinada básicamente por la fecha y no por los hechos que provocan la convocatoria. Creo que de entrada quien se preocupe por que se realice la huelga debería estar preocupado porque haya motivos para hacerla. Si fuéramos capaces de entender que estos motivos lo que deberíamos hacer es arrimar todos el hombro para conseguir que no se deba hacer la protesta. Si castigamos la convocatoria por la fecha, indirectamente justificamos los motivos.
¿Ve algún vínculo en el hecho de que la Generalitat sea la única autonomía con competencias penitenciarias y que en Catalunya haya tanta gente en la calle con condenas firmes disfrutando del tercer grado penitenciario?
No es un problema de competencias, es un problema de voluntad política. Tener competencias de entrada es positivo, el tema es que muchas veces no basta con tener las competencias si no que estas competencias deben gestionarse en función de unas u otras políticas. Lo que pensamos es que no se están gestionando bien por parte de los políticos en función de los intereses generales, quizá sí que se gestionan en función de intereses particulares o partidarios. Vemos que determinadas prácticas generan incomprensión social. Mientras la mayoría de la ciudadanía sufrimos los costes de una crisis que no hemos provocado, muchos de los que están en el origen, o en sus inmediaciones o que han hecho prácticas que están relacionadas con esta crisis están siendo exculpados desde los poderes.
¿CCOO de Catalunya ha de hacer autocrítica ante el hundimiento del sistema de cajas del país?
Primero decir que la representación de CCOO en las asambleas de algunas cajas y también en algunos consejos de administración de estas entidades sólo supone una presencia en parte del sector financiero.
En segundo lugar decir que la representación era muy minoritaria en el conjunto de los consejos donde participábamos
En tercer lugar hay que indicar que la caída del sistema de cajas no se debe al propio sistema de funcionamiento de las cajas, si no que se debe claramente a una ofensiva en su contra hecha desde los gobiernos inspirados por las entidades financieras que han querido acabar con el sistema de cajas.
Nosotros apostábamos para mantener el sistema de cajas. Entendemos que el sistema de cajas de ahorro había evitado la exclusión financiera de muchos sectores sociales y de pequeñas empresas. También entendemos que el sistema de cajas a través de los fondos sociales contribuía a socializar los beneficios que tenían estas entidades. Ha habido quien ha estado interesado en hacer desaparecer esto. Los gobiernos, a partir de la voluntad de las grandes entidades financieras pretenden sacudirse su responsabilidad generando una cortina de humo poniendo el foco en el papel que han hecho los representantes de los trabajadores en los órganos de gobierno de las cajas. Pero, lo cierto es que los representantes de los trabajadores han podido en algunos casos racionalizar algunas cuestiones de funcionamiento de las entidades y por lo menos, han trabajado para garantizar los puestos de trabajo de sus compañeros, que en definitiva era su función.
¿En vista de cómo va la crisis en Catalunya y España no cree que los empresarios deberían modernizarse?
A la crisis no hemos llegado por culpa de los trabajadores. Paralelamente no se ha profundizado en los problemas que hay detrás. Muchas empresas habían descapitalizado porque los empresarios abandonaban el objetivo original de la empresa para especular con los beneficios que conseguían. No reinvertían. Ha habido empresarios que han acabado siendo rentistas. Por lo tanto, hay un sector del empresariado que debería ser muy autocrítico con su actitud. Los empresarios tienen una función social: desde la asunción del riesgo pueden justificar su beneficio, pero el beneficio y la apropiación del beneficio no se pueden justificar desde la apropiación o desde la externalización de todo el riesgo a la sociedad despidiendo a los trabajadores. Estos son empresarios poco responsables, poco comprometidos con la sociedad.
Sobre este blog
El Diari del Treball es un blog con voluntad de reflejar, tanto desde la información como la opinión, la lucha por preservar los derechos laborales y económicos que la crisis pone ahora en peligro. El blog está coordinado por el periodista Tomeu Ferrer.
