Oskar Matute: “EH Bildu aspira a ser parte imprescindible del dique de contención de la ola reaccionaria de PP y Vox”

Oskar Matute (Barakaldo, 1972) ha sido, junto con Mertxe Aizpurua, la cara más visible de EH Bildu en el Congreso de los Diputados en esta pasada legislatura y ahora, como cabeza de lista por Bizkaia, es su candidato principal. La coalición abertzale se ha convertido en uno de los socios fundamentales del Gobierno de Pedro Sánchez y no ocultan que están dispuestos a hacerlo de nuevo a partir del 30 de noviembre si con ello se evita un gobierno del PP y Vox “juntos o por separado”.

Las encuestas les son favorables y les colocan por encima del PNV, con el que mantiene en Euskadi una pugna por el espacio nacionalista. Un sorpaso “no es un aluvión, no es la ola esa que algunos decían que se iba a diluir en breve, sino que es un crecimiento constante y sostenido”, dice Matute. No obstante, insiste en “estas elecciones no van de eso”. “En estas elecciones nos estamos jugando o la democracia o la involución autoritaria”, advierte. Y EH Bildu “no va a ser neutral”. “Somos claros y ante la posibilidad de un Gobierno PP y Vox, juntos o por separado, apoyaremos a quien lo impida”, y de entrada lo harán “gratis”, señala. Después ya vendrá la agenda en la que la política de vivienda tiene que ser el eje central, explica, porque “ni termina con la huelga general ni va a terminar con la composición del próximo Gobierno”.

Estas elecciones se plantean como un choque entre dos bloques, el progresista y el reaccionario. ¿EH Bildu aglutinará en Euskadi parte del 'voto útil' progresista?

En estas elecciones nos estamos jugando o la democracia o la involución autoritaria, y desde el minuto uno hemos apostado por no tener medias tintas, por no hacer lenguaje escapista. La posición de EH Bildu es muy clara. Es una posición en favor de la democracia y contra la agenda autoritaria, en favor de la civilización y contra la reacción. Probablemente, eso está haciéndonos conectar con mucha gente que no ve en nosotros titubeos, ni dudas, ni equidistancias posibles. Y desde ahí es de donde enfocamos nuestra posición política. No tanto pensando en lo del 'voto útil', porque sabemos que es una apelación que molesta a quien se siente cooptado en sus votos, sino de la opción más eficaz. Creemos que EH Bildu es una opción política de eficacia demostrada y creemos que ahora mismo lo más eficaz para frenar a la reacción es concentrar apoyos en una fuerza de izquierdas soberanista que va a empujar las agendas políticas que puedan imponerse hacia la izquierda, pero que además lo va a hacer desde el kilómetro cero, desde la defensa de nuestro territorio.

Las encuestas les dan ocho escaños: tres Bizkaia, tres Gipuzkoa, uno Álava y uno Navarra. ¿Es el objetivo?

El objetivo es que la agenda y la ola reaccionaria que se ha frenado ya en Brasil, con la derrota de Flavio Bolsonaro en manos de Lula [da Silva], que ha sufrido un duro revés en Israel con la no victoria parlamentaria en los términos deseados por el genocida Netanyahu, o en el descalabro electoral que ha sufrido Donald Trump en las elecciones de medio mandato de Estados Unidos, tenga una continuidad en el Estado español. Ése es el objetivo. EH Bildu aspira a ser una parte fundamental, a ser una parte imprescindible del bloque que derrote a la reacción, que frene y haga de dique de contención de la ola reaccionaria. A partir de ahí, entrar en números particulares importa menos que el hecho de que seamos capaces de concentrar las fuerzas suficientes para hacer inviable ese gobierno de PP y Vox, Vox y PP, juntos o por separado.

Usted es de Alternatiba, la cabeza de lista al Senado de EA, acaban de fichar a un exdirigente de la CUP. ¿Son el Frente Amplio vasco?

Desde que nacimos nos lo planteamos así. Han sido múltiples las referencias que hemos hecho en actos públicos, mítines, intervenciones, aludiendo a nuestra inspiración en el Frente Amplio de Uruguay, en Pepe Mujica, y en los Tupamaros. Es decir, no creo que a nadie le sorprenda esa ligazón. Siempre decimos que EH Bildu es un proyecto permanentemente inacabado, donde falta todavía más gente, más sensibilidades y donde aspiramos a construir un espacio de unidad popular que aspire a ser hegemónico. Nosotros no nos conformamos con ser el refugio o vestigio de los de las personas de izquierdas de este país o las personas independentistas de este país. Queremos ser la fuerza política capaz de cambiar las cosas en este país, desde la izquierda y desde la apuesta por el soberanismo y por la soberanía nacional plena para nuestro país. Ahí es donde nosotros entendemos nuestra apuesta por el Frente Amplio o por la Unidad Popular. Y vamos a seguir ahí. No es tan relevante de qué organización provenga cada una de las personas que representa a EH Bildu, como que entendamos que EH Bildu es una realidad homogénea o heterogénea en origen, pero homogénea en sus planteamientos y que es una realidad fiable y ajena a los vaivenes y las tensiones que en otros lugares se ven.

Dice que no quiere hablar del voto a EH Bildu como 'voto útil', pero ¿votar a Podemos y Frente amplio es tirar el voto en Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra?

Cualquier expresión en contra del fascismo y de la reacción es una expresión útil. Ahora, si lo que queremos son expresiones que, además de ser útiles, es ser eficaces, tenemos que ser capaces de que esa respuesta consiga doblegarles. Y ahí creemos que EH Bildu está en disposición de ser la primera fuerza política de Hego Euskal Herria, de ser una fuerza política situada a la izquierda del Partido Socialista capaz de conseguir resultados históricos en nuestro país y, o, para ponerlos a disposición de quienes conformen un bloque que impida que el PP y Vox accedan al Gobierno. Ése es el mensaje. No quiero entrar en polémicas con ningún lector del periódico que se sienta minusvalorado o despreciado por mi reflexión. Lo que sí le puedo decir es que el voto a EH Bildu va a ser un voto que va a tener plena efectividad, que no se va a despegar de los carriles de la izquierda y de la defensa del territorio y de sus gentes frente a la ola reaccionaria que nos viene encima.

Me preocupa que haya opciones políticas que entiendan que el PP y Vox, a estas alturas del partido, son cosas diferentes

Se han comprometido a que en lo que dependa de EH Bildu no habrá un Gobierno de PP-Vox, dando por sentado su voto a favor de un posible gobierno del PSOE. ¿Cree que un nacionalista y votante del PNV que no quiera tener a Alberto Núñez Feijóo en La Moncloa no puede estar seguro de la decisión que tome su partido si finalmente el PP tiene posibilidades de gobernar?

Nosotros lo decimos abiertamente: nos da igual PP y Vox. Juntos o separados. Y no todos los partidos son tan claros en eso. Frenar a PP y Vox, en conjunto o por separado, porque hacen las mismas políticas, lo hacemos gratis.

Pero ¿ve al PNV apoyando al PP en el hipotético caso de que los 'populares' no necesitaran a Vox?

Veo difícil el escenario de que Vox no sea necesario a tenor de lo que dicen las encuestas, pero sí me preocupa que haya opciones políticas que entiendan que el PP y Vox, a estas alturas del partido, son cosas diferentes. Cuando vemos lo que están haciendo de forma conjunta en diferentes lugares, ya sea para dejar a cero la partida de cooperación al desarrollo, como en Aragón, donde gobiernan juntos, ya sea para instaurar una nueva suerte de censura en las películas que puedan o no ser subvencionadas en Castilla y León, donde también gobiernan juntos... Tampoco creo que Isabel Díaz Ayuso, que es el ejemplo claro de Gobierno en solitario del PP, sea muy diferente en sus propuestas de las que pueda tener Vox. Por lo tanto, hacer una disociación donde unos son menos malos que otros o donde unos son menos hostiles que otros para con lo que Euskal Herria quiere ser es un error de bulto. Pero yo me limito a desarrollar y a contribuir a ensanchar el espacio de EH Bildu, no tanto el de otras opciones políticas. Tienen todo el derecho del mundo a equivocarse.

Si hay posibilidades de acuerdo de legislatura con el PSOE, ¿EH Bildu llevará una lista de peticiones a Sánchez?

Claro, claro.

Como dice que el apoyo será gratis.

Para la investidura. En una investidura en la que toque elegir o Feijóo o Sánchez, no vamos a decir 'no, hasta que no me firme todo Sánchez'.

Eso es lo que hace normalmente el PNV.

Claro. La vieja política. Y no sólo el PNV, porque yo no voy a caer en plantear este debate como una lógica de pugna entre el PNV y nosotros. Esto va de mucho más, esto va de avance o reacción, esto va de democracia o involución. A mí me para la gente por la calle y me dice: “Oskar, haced lo que podáis evitarlo. Como vengan estos, la que nos va a caer”. Y 'éstos' es siempre el PP y Vox, no es cualquiera de los otros actores con los que parece que alguien está empeñado en enfrentarnos. Aquí la gente tiene muy claro cuál es el peligro y la amenaza real para el devenir presente y futuro de nuestro país y de sus gentes. Es un Gobierno PP y Vox, y ante eso, yo no quiero ser neutral, no quiero jugar con exigencias que justifiquen una posterior neutralidad.

El PNV les acusa de estar en Madrid poniendo una “alfombra roja” al PSOE porque no les cuestionan nada, dicen. ¿Han sido unos socios demasiado cómodos para el Gobierno de Sánchez en esta legislatura?

Yo creo que somos bastante transparentes. Nosotros dijimos que para desalojar al PP o para alejar la posibilidad de un Gobierno al Partido Popular y Vox estábamos dispuestos a ceder nuestros votos de manera gratuita. Y es lo que hicimos. A partir de ahí negociamos y yo creo que lo hacemos con intensidad. Y lo hacemos con coherencia. Claro, cuando alguien le afea a EH BIldu una cierta sintonía con el Partido Socialista, entiendo que es porque no le parece bien. Pero luego el cortocircuito mental viene cuando quien te afea eso está gobernando con ellos desde hace décadas. Entonces, uno no termina de entender si no es debido a otro tipo de consideraciones o cálculos electorales. Esta campaña no va de los enfrentamientos estériles que quieran buscar otras formaciones políticas con EH Bildu. Esta campaña va de democracia o involución autoritaria. Lo pueden intentar. Están en todo su derecho. Pero que pierdan toda esperanza de que yo vaya a picar uno solo de los anzuelos que vayan tirando en este mar largo que es la campaña electoral para que distraiga la atención de lo importante. Y lo importante es frenar un Gobierno del PP y Vox, por lo que supone de dificultad para la vida de la gente que vive en nuestro país y para el propio desarrollo presente y futuro de nuestro propio país, Euskal Herria.

El ministro Puente ha dimitido y me parece que en muchas ocasiones se busca más cobrarse piezas que buscar la verdad. Queremos que primero se sepa la verdad y luego que caigan las piezas que tengan que caer

¿Y qué le parecen los casos de corrupción ya condenados o los que están bajo investigación que afectan al PSOE?

Todos muy mal. Lo digo desde la tranquilidad de formar parte de una organización política que no tiene un solo caso de corrupción. Tampoco tenemos la dificultad de explicar casos de puertas giratorias. Tampoco tenemos la dificultad de explicar connivencia con grandes empresas, porque no somos la terminal política de ningún brazo económico. Desde esa tranquilidad todo me parece muy mal. Pero también creo que la visión que hay que tener sobre esa lacra que es la de la corrupción es una visión amplia y hay que ver el papel que juega la justicia y también algunos medios de comunicación. A mí me gustaría que la corrupción se extirpara de cualquier sociedad de manera indubitada y de manera definitiva, pero no solo cuando es de unos casos u otros. No creo se encuentre a alguien que señale que EH Bildu ha aplaudido algún caso de corrupción en función de la etiqueta política que venía de uno u otro color. Pero la política española tiene esos rasgos histriónicos. Te puedes encontrar a gente partiéndose la camisa por la corrupción perteneciendo al partido más corrupto de Europa.

Con el entorno del PNV son bastante más exigentes…

Pero, vamos a ver, es que, si no recuerdo mal, en este país gobierna el PNV y el Partido Socialista. Gobierna incluso en algunos lugares donde la primera fuerza política fue EH Bildu por un acuerdo entre ellos y alguna otra fuerza política de la que ahora se quieren desmarcar, como el PP, léase Durango, léase la Diputación de Gipuzkoa, léase Ayuntamiento de Gasteiz. Entonces, si nosotros somos fuerza de oposición, quizás lo normal es que hagamos una labor de oposición, que desde mi punto de vista es constructiva y debe ser constructiva. Pero en Madrid EH BIldu es la principal fuerza vasca del Congreso y el PNV le sigue a continuación. Somos fuerzas ambas que sostenemos al Gobierno, con el que mantenemos algunas líneas de acuerdo y algunas diferencias. No siempre las mismas. Por lo tanto, yo creo que eso es lo que hay que entender. Dice el PNV 'con nosotros sois más duros que con el Partido Socialista'. Oiga, es que nosotros aquí somos la oposición y ustedes son el Gobierno. En Madrid ambos somos partidos que sostienen al Gobierno

Hace poco más de una semana dimitía el ministro Óscar Puente. EH Bildu fue el único socio del Gobierno que no planteó directamente su dimisión. Ahora, a toro pasado, ¿el ministro tenía que dimitir?

Bueno, a toro pasado, el ministro dimitió. Esa es la constatación de lo evidente. Lo demás son especulaciones y juegos de elucubraciones. Más allá de la cantidad de millones de expertos en ingeniería de caminos, canales y puertos y de sistemas ferroviarios, la verdad es que todavía no conocemos la realidad de todo. Yo sí que creo que hay dos caminos que te llevan a la dimisión. Uno es que por acción u omisión tú seas responsable de eso, y eso hay que demostrarlo. Y otra que cuando suceden las cosas tú haces omisión de tu función. Yo creo que esa segunda no se dio. Yo creo que el ministro Puente estuvo en el puente de mando, estuvo desde el minuto uno, por cierto, de una manera muy diferente a la de Mazón, por buscar un ejemplo. Y, por tanto, solo nos cabe la primera opción posible para la dimisión, que es la de haber hecho una mala función de su ejercicio en el previo. Yo creo que para eso hace falta ser rigurosos y habrá que estudiar qué es lo que ha fallado, qué es lo que se podía haber hecho y no se hizo, que es lo que no se quiso hacer y se debía haber hecho. Y en ese caso, se pedirán las responsabilidades políticas que hay que pedir. Pero como digo, el ministro Puente ha dimitido y a mí lo que me parece es que en muchas ocasiones se busca cobrarse piezas más que buscar la verdad. Nosotros queremos que primero se sepa la verdad. Y luego que caigan las piezas que tengan que caer.

Dice el PNV dice que son sólo ellos los que defienden los intereses de los vascos en Madrid.

¿Es que sólo hay un tipo de vasco? Yo no niego que el PNV defienda intereses de vascos. Lo que no sé es si defiende los intereses de los mismos vascos y vascas que yo. Sé que Josu Jon Imaz es vasco, y sé que el señor Sánchez Galán, aun no siéndolo, es el presidente de una gran empresa vasca. Probablemente, esas dos personas puedan sentirse no defendidas por mí. Y hasta cierto punto pueden tener un punto de razón. Pero giro la cabeza hacia ese barrio y es Uribarri, o miro hacia allá y es Rekalde, seguramente yo me encontraría con muchísima gente de esos barrios que entienden que yo defiendo sus posiciones de manera más óptima en lo que tiene que ver con el acceso a la vivienda, la dificultad para poder afrontar el futuro, para poder darles un futuro y proveer de un futuro a sus hijos e hijas. No voy a entrar en una competición en quién defiende mejor los intereses de Euskadi. Yo digo que tan 'intereses de Euskadi' son que la gente de los barrios obreros y los barrios humildes vivan en dignidad y tenga posibilidades de proveer de un futuro digno a sus hijos e hijas, como que las empresas puedan seguir desarrollando proyectos de negocio aquí, que traigan riqueza o que produzcan riqueza junto con el factor principal de producción de la riqueza, que son los trabajadores y trabajadoras, que a veces parece que se olvida.

Yo no niego que el PNV defienda intereses de vascos. Lo que no sé es si defiende los intereses de los mismos vascos y vascas que yo

¿Un sorpaso al PNV en estas elecciones es un adelanto de lo que ocurrirá en las municipales, forales y autonómicas?

No sería la primera vez. Ya en las europeas EH Bildu superó al PNV. Pero, si nosotros ganamos ahora, creo que se demostrarán algunas cosas. Por ejemplo, que eso que se decía antes de que las elecciones más hostiles para la izquierda soberanista independentista eran las generales, porque eran las más distantes de lo que era el sentir y la emocionalidad de nuestros votantes, ya no lo es tanto. Y además, se demostrará en puertas de las municipales o de las autonómicas que el crecimiento de EH Bildu no es un crecimiento de aluvión, no es la ola que se iba a diluir en breve, como decían algunos. Es un crecimiento constante y sostenido. Cuando nosotros decíamos hace unos años que EH Bildu era la formación política que más se parecía a lo que pensaba la mayoría de la sociedad vasca, no lo decíamos para cerrar los mítines con una bonita frase. Lo decíamos porque intuíamos que la sociedad vasca estaba caminando por raíles análogos a los que EH Bildu situaba como idóneos para la sociedad vasca. Si ganáramos en estas elecciones estaremos dentro de ese crecimiento paulatino que está haciendo EH Bildu, constatando que en ese análisis tampoco nos equivocamos.

¿El resultado de la huelga general del 11 de noviembre va a tener un efecto para que haya cambios reales sobre las políticas de vivienda?

Esta huelga general tiene que alimentar la esperanza de que en materia de vivienda podamos hacer algo más que ser serviles y sumisos con los mercados. De que los partidos políticos entiendan que su labor es la de intentar resolver los problemas de la gente, no la de navegar entre las dificultades de la gente. Y resolver los problemas de la gente pasa a día de hoy por la vivienda. Prácticamente todos los órdenes de la vida están regulados. Uno no puede circular por una carretera en el sentido que quiera, ni puede decidir que va a recibir una remuneración por sus depósitos bancarios como la que desee. ¿Por qué no se regula la vivienda?. ¿Por qué no somos capaces de establecer lo que es un beneficio razonable y lo que es especulación? Nosotros lo que planteamos es la intervención y creemos que la movilización social y la de la huelga general nos pone deberes a todos, fundamentalmente a la clase política, para que hagamos cosas.

¿Y esa intervención se puede hacer sin ir en contra del pequeño propietario?

Por supuesto. Pero no solo lo digo yo, es que hubo gente en este país que en décadas anteriores a esta y sin ser, digamos, el antecedente más equiparable con la izquierda soberanista, ya decía eso. El lehendakari Aguirre sacó un decreto en 1936 en el que planteaba una prórroga de los contratos de alquiler en términos cuasi idénticos a la que se plantea en este segundo decreto que algunos partidos han tumbado, entre ellos el PNV. Y creo que era una persona más cercana a ellos que a mi tradición política. Es decir, ante una situación dramática y excepcional lanzar salvavidas para que la gente no se ahogue en esta dura realidad, los desahucios, los impagos, los servicios básicos, etc. El segundo decreto, que ha decaído, lo que planteaba era empezar a modificar con carácter estructural un mercado desbocado. Es decir, hagamos que los contratos de alquiler tiendan a lo indefinido, como pasa con los contratos laborales, por cierto. Pero estableciendo cláusulas de descuelgue para el propietario.

¿Intentarán que se apruebe en la próxima legislatura?

Claro. Es que el problema era el problema de la vivienda ni termina con la huelga general ni va a terminar con la composición del próximo Gobierno. Nos estamos enfrentando a un reto de época. Es una realidad dramática para millones de personas. Está muy bien mirar a Viena como ejemplo, y nosotros lo hacemos también, pero en Viena llevan cien años haciendo políticas como las que queremos empezar a hacer aquí. Si no, seguiremos viviendo una suerte de Juegos del Hambre, donde el que tenga suerte de tener vivienda se encerrará en su casa y mirará por la ventana con miedo de ser el siguiente.

La huelga general tiene que volver a alimentar la esperanza de que en materia de vivienda podamos hacer algo más que ser serviles y sumisos con los mercados

Pero todos los planteamientos sobre vivienda parece que sitúan la solución a muy largo plazo. ¿Qué propuestas tiene EH BIldu a corto plazo para los que necesitan una solución ahora, no dentro de diez años?

Las hay. Algunas ya se están viendo. Por ejemplo, la declaración de zonas tensionadas. En un barrio de Galdakao, Aperribay, que ha entrado dentro de las catalogaciones de zona tensionada, los precios del alquiler estaban entre 650 y 800 euros. El precio medio del alquiler en ese barrio ahora mismo está en 600 euros. Eso ya es una realidad. Igual hay que hacer que cunda el ejemplo. Igual hay que explicar, o algunos tienen que explicar, por qué no quieren que Euskadi entera sea declarada zona tensionada en su conjunto, por qué han votado en contra en el Parlamento de Gasteiz. También decimos que la movilización de vivienda vacía se puede hacer ya, y se puede hacer ya con la Ley de Vivienda del 2015 del el Parlamento Vasco.

Pero el canon de vivienda vacía lo tienen que aplicar los ayuntamientos...

Eso ya lo está empezando hacer Azpeitia, gobernado, casualidad, por EH Bildu. Pero se pueden hacer más cosas que aplicar el canon. Por ejemplo, ante las viviendas vacías que tienen los fondos de inversión. Lo que pasa es que hay a veces que hay miedo a intervenir. Probablemente el mercado inmobiliario se ha convertido en un nicho de mercado muy interesante para grandes poderes económicos. Aquí nadie se plantea quién va a tener miedo un fondo de inversión x, pero ¿quién hay detrás de ese fondo de inversión? ¿Cómo ha diversificado sus ámbitos de negocio para tener fondos de inversión a la par que tiene otras cosas? Porque a lo mejor rascando, rascando, nos encontramos con grandes próceres de la patria, y ahí quizá haya más temor para intervenir.

EH Bildu es partidario de un SMI propio para Euskadi. ¿Buscarán que se modifique el estatuto de los trabajadores en el Congreso, como pidieron ELA y LAB y otros sindicatos nacionalistas del Estado a Yolanda Díaz?

Sí, esa es una de las vías, probablemente es una de las más factibles, pero hay más posibilidades. Nosotros no planteamos un SMI propio y el sálvese quien pueda para los demás. Nosotros, y en consonancia con lo que dicen los sindicatos, lo que decimos es que aceptamos que haya un salario mínimo interprofesional común o conjunto, común en todo el territorio del Estado español. Pero que, a partir de ahí, se posibilite y se faculte para que ese salario mínimo interprofesional base o de suelo pueda ser implementado o elevado en aquellos lugares donde la realidad socioeconómica demuestre que el coste de la vida es más alto.

Ustedes, PNV y PSE-EE están negociando un nuevo Estatuto vasco. ¿Qué futuro le espera a esa negociación si gana PP-Vox?

En esas negociaciones no está participando en el PP y Vox. Esas negociaciones tienen que nacer en nuestro país, en Euskal Herria, tanto en la Comunidad Autónoma Vasca como en la Comunidad Foral de Navarra. Y tendrá que ser aquí donde tengan ese desarrollo, esa posibilidad de acuerdo, lo más incluyente posible. Iparralde tendrá otro tiempo y otro proceso. Una vez que eso pase será cuando llegue a Madrid. Y, hombre, cualquier Gobierno diferente a uno de PP y Vox parece que nos permite albergar más esperanzas.

Con la vuelta de los incidentes en las calles de Bilbao, con motivo del anuncio de la visita de Vito Quiles, se ha vuelto a poner de manifiesto las dificultades de EH Bildu para usar la palabra ‘condena’ a la hora de rechazar la violencia y se le ha emplazado directamente desde varias formaciones, entre ellas el PNV, a que se posicione claramente contra la violencia actual y también contra la de ETA. ¿Le falta pasos a EH Bildu en la deslegitimación de la violencia?

Hubo muchos manifiestos, pero yo creo que es justo hacer un poco de memoria porque al final, hacemos una lectura parcial. El Ayuntamiento de Bilbao, si mal no recuerdo, tenía cuatro puntos en su manifiesto. Es verdad que en el Ayuntamiento de Bilbao no suscribimos el texto por el punto tres, que era el que hacía alusión a una vinculación directa entre alguien que gritó 'Gora ETA' con una etapa de violencia que alguien parece empeñado en dibujar como presente, aunque por fortuna sea un recuerdo del pasado. Eso es lo que nos generó la dificultad. También digo que me parece chocante tener que explicar que podemos no coincidir con los que pagan, financian y contratan a Vito Quiles, que es el principal responsable. Y en un texto donde, por cierto, hay que decirlo, no aparecía ningún reconocimiento a las miles y miles de personas jóvenes que de manera pacífica y democrática fueron a manifestar una clara voluntad antifascista, que creo que conecta más con este pueblo que otro tipo de cosas. Eso es lo que pasó en Bilbao. La posición de EH Bildu es clara con la violencia, y es una apuesta inequívoca por las vías políticas pacíficas y democráticas y que rechaza, por tanto, cualquier camino de acción violenta para llevar adelante fines políticos. Ahora, que compremos marcos del pasado, que compremos lecturas interesadas o que tengamos que coincidir con aquellos que en buena medida también son responsables de muchas de las cosas que pasan, no es necesario.

Entonces no cree que les falten pasos para deslegitimizar la violencia.

Lo que creo es que los que se tengan que dar los va a dar EH Bildu porque cree en este pueblo. Porque, lo he dicho antes, para nosotros lo primero es el país y luego el partido, sin ningún género de dudas. Lo que no creo que vaya a darse nunca es que nos redacten los discursos el PP o el Partido Socialista o ningún otro partido. En lo que a mí respecta, desde luego no va a ocurrir nunca que el PP o el Partido Socialista me van a decir cómo tengo que expresarme cuando creo sinceramente que mi apuesta por la democracia es en muchas ocasiones mucho más clara que la del Partido Popular.

Ha salido Aizpurua, ha salido Iñarritu. ¿Es el último baile para Oskar Matute en Madrid?

No lo sé, no me preocupa demasiado. Yo soy un militante político. En esta ocasión me han encomendado el enorme reto y el inmenso honor de encabezar la delegación de EH Bildu en el Congreso de los Diputados. Pero si algo he podido constatar a lo largo de estos 15 años de andadura de EH Bildu —y llevo desde el minuto uno— es que si algo no nos falta es cantera. Estaré encantado de pasarle el testigo o el brazalete de capitán a cualquiera que venga después. Si es dentro de cuatro, de dos o de tres años, encantado de la vida. EH Bildu nos trasciende.

¿Y después de tantos años ya en el Congreso, se ve como una referencia para la izquierda en España, como Rufián?

No, no. Tengo muchos defectos, pero creo que el de una vanidad difícil de controlar no es. Yo piso suelo todos los días y no aspiro a más. Yo no aspiro a pasar a la historia de ninguna otra manera que no sea como la de un jubilado feliz y plácido, que estire mucho la vida y la viva con mucha tranquilidad. No tengo ninguna aspiración ni creo sinceramente que alguien que ha hecho una apuesta clara por un proyecto político nacional vasco tenga que ser la referencia de quienes creen que tiene que haber un proyecto estatal de izquierdas. Seguramente encontrarán gente muy válida para ello, pero no me van a hacer a mí desandar el camino.