Elma Saiz, ministra y candidata del PSN: “Estoy orgullosa del legado de los Gobiernos del presidente Zapatero”

Elma Saiz (Pamplona, 1975) llega a la entrevista, en su ciudad natal y donde es candidata en estas generales, después de un largo viaje en coche desde Madrid. En estas semanas le toca compaginar la campaña local con sus responsabilidades como ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, un cargo en el que cumple ahora tres años, a lo que suma desde hace unos meses el ser la portavoz del Gobierno de Pedro Sánchez. Exconsejera navarra, exportavoz en Pamplona y exdelegada del Gobierno, la candidata del PSN busca reeditar la victoria lograda en 2023 en la comunidad foral, cuando el candidato era Santos Cerdán, ahora investigado por corrupción. Enfrente, la derecha se le ha unido: UPN va en coalición con el PP. “Lo máximo que ha hecho UPN por Navarra es unir sus siglas al Partido Popular y subcontratar su programa electoral”, carga.

La ministra responde a todas las preguntas, incluso a las repreguntas. Incluso pide precisar los datos que cree que le pueden bailar para ser más precisa. Trae consigo unas cartulinas con información de inversiones locales o leyes estatales. En poco más de media hora, Saiz destaca el potente mensaje de la huelga general por la vivienda, alerta del riesgo de involución que implicaría un Gobierno de PP y Vox, garantiza la revalorización de las pensiones, defiende su gestión en Ceuta y la de su excolega Óscar Puente en Urda, asegura estar “orgullosa” del legado de José Luis Rodríguez Zapatero, también investigado, y apunta a la “enorme complejidad” de cumplir el acuerdo con el PNV para transferir la gestión de la Seguridad Social al Gobierno vasco, algo que nunca se ha hecho en España.

España vivió el miércoles una huelga general masiva. ¿Qué valoración le merece?

Sus propios convocantes la han calificado como exitosa. Ha superado sus expectativas. Y lo que vimos —y el Gobierno toma buena nota— es un clamor social. Miles de ciudadanos salieron a la calle para la defensa de unos derechos, de unos servicios públicos y de un acceso a una vivienda asequible. El Gobierno escucha a la gente y toma buena nota. De hecho, llevamos trabajando desde el principio de la legislatura para dar respuesta a los desafíos que el miércoles escuchamos en las calles. Se acaba de producir una votación de dos decretos muy importantes en el Congreso de los Diputados, en la Diputación Permanente, con medidas muy concretas para prohibir desahucios, para bonificar a propietarios y a inquilinos y para proteger el alquiler. Y la ciudadanía tiene que saber quién ha votado a favor y quién ha votado en contra. Hemos vuelto a ver cómo el Partido Popular, Vox, Junts y UPN, en este caso en la Permanente, han votado en contra de la gente.

¿Cómo interpreta el Gobierno de España el mensaje de la calle? ¿Se siente interpelado?

Absolutamente. El Gobierno escucha a la gente y lo lleva haciendo desde el principio de la legislatura, y también en la anterior, trabajando en medidas para dar respuesta a la vivienda, a los empleos dignos o para defender los servicios públicos. Pero hay muchas cuestiones que son competencia de las comunidades autónomas. Y lo estamos viendo aquí en Navarra, que es un modelo de éxito. Se ha aplicado la ley de Vivienda y no solamente los alquileres no han subido un 5%, sino que han bajado un 5%. La contraposición de este modelo es Madrid, donde la señora [Isabel Díaz] Ayuso se niega a aplicar la ley de Vivienda. Es un ejemplo claro de que evidentemente hay responsabilidades que caen en las comunidades autónomas y lo que están haciendo PP y Vox es hacer recaer ese problema de acceso a la vivienda asequible en las espaldas de los trabajadores, y eso es lo que el miércoles escuchamos en ese clamor social.

¿Qué opina de las cargas policiales que se pudieron ver?

Son imágenes que a mí me desagradan y el Gobierno no permanece impasible. El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha ordenado una investigación exhaustiva al director general de la Policía para investigar toda la actuación policial del miércoles. Yo he sido delegada del Gobierno en esta tierra y siempre la actuación policial tiene que estar guiada por la proporcionalidad. Pero, con esa condena clara a la violencia y a quien la usa, no podemos eclipsar el mensaje y que miles de ciudadanos salieron a la calle en una manifestación pacífica y ejercieron un derecho constitucional como el derecho a huelga. 

¿Cree entonces que no hubo proporcionalidad en algunas actuaciones de las Fuerzas de Seguridad del Estado?

Insisto en que son imágenes que a mí me desagradan. Pero lo importante es que el ministro Grande-Marlaska ha ordenado una investigación sobre la actuación policial del miércoles.

La derecha ha criticado con dureza esta huelga. Dicen que es la primera huelga general que no es convocada contra un Gobierno. ¿Ha sido una huelga contra la oposición?

Quiero condenar la violencia verbal con la que dirigentes del Partido Popular y de Vox se dirigieron a los sindicatos. Quien insulta a los sindicatos nos insulta a todos, porque hay una reforma laboral que está trayendo unas cifras espectaculares de empleo, hay una reforma de pensiones, hay una subida del salario mínimo,… Y todo eso pasa por el concurso del diálogo social. Y estamos escuchando a los líderes de Vox llamarles “mafia sindical” y “basura sindical”, y a los del Partido Popular llamarles “apesebrados”. Yo condeno esa violencia verbal, también con mofas en redes sociales y con vídeos faltando al respeto. Yo exijo respeto a los sindicatos. Fue una huelga a favor de derechos y no es baladí que este viernes se haya producido una importante votación en la Diputación Permanente, donde han vuelto a votar las derechas y la ultraderecha en contra de unas medidas que pide la gente, que favorecen a la gente, que protegen el alquiler y que prohíben los desahucios. Tendrán que explicar por qué han votado en contra de la gente.

Quiero condenar la violencia verbal con la que dirigentes del Partido Popular y de Vox se dirigieron a los sindicatos. Quien insulta a los sindicatos nos insulta a todos.

Cuando mencionaba en su respuesta las votaciones en la Diputación Permanente ha dicho que el PP, Vox, Junts y UPN han votado en contra de los decretos. Se ha olvidado de que el PNV también lo ha hecho con el segundo y que por eso ha decaído. ¿Es un socio leal el PNV?

Ellos tendrán que dar su explicación. Indudablemente, han votado que no y tendrán que explicar por qué. El Gobierno de coalición progresista tiene dos fuerzas políticas que lo sustentan, que son el Partido Socialista y Sumar, y durante toda la legislatura se han buscado acuerdos entre diferentes, siempre con el objetivo de mejorar la vida de la gente. El Gobierno ejerce su responsabilidad poniendo un decreto encima de la mesa y si hay quien no se posiciona a favor, como es este caso por el que me pregunta, habrá que preguntar a ese grupo político. Pero este Gobierno es el Gobierno del diálogo entre diferentes, siempre con un objetivo común, medidas que protejan y que mejoren la vida de la gente.

¿Es más leal EH Bildu como socio que el PNV?

Podemos ver cuál ha sido el devenir de esta legislatura con más de 65 leyes aprobadas concitando mayorías, incluso modificaciones de la Constitución. Es decir, esta ha sido una legislatura muy fructífera, con medidas, con escudos sociales, con revalorización de pensiones, con permisos de maternidad y paternidad,... [Somos] Un Gobierno de coalición en minoría parlamentaria pero que ha sido capaz de sacar adelante muchísimas medidas importantísimas para la gente. Ahí están los datos.

Bueno, le preguntaba si era leal EH Bildu como socio.

La composición del Congreso la han elegido los ciudadanos de nuestro país. Indudablemente, cada fuerza política representa esa pluralidad del Congreso y ahí están los resultados de la cantidad de medidas que han salido a favor. Siempre concibo la lealtad como lealtad a las medidas que mejoran la vida de la gente.

Volviendo al PNV. El PNV pactó la investidura en 2023 con Pedro Sánchez a cambio de una serie de puntos y no todos ellos se han cumplido. Y un ejemplo le afecta directamente, el traspaso de la gestión del régimen económico de la Seguridad Social al Gobierno vasco. ¿Por qué no se ha podido efectuar ese traspaso?

Tenemos un diálogo constante y permanente y hay cuestiones que tienen una enorme complejidad. Este Gobierno cumple con sus acuerdos. Hay una interlocución constante, también con el PNV. Hay muchos acuerdos que se han ido materializando a lo largo de estos últimos años.

Pero ese acuerdo en concreto estaba previsto para 2025 y no se ha producido. ¿Cuáles son las dificultades?

Es una cuestión de una enorme complejidad. Ha habido una legislatura en la que no solamente el Ingreso Mínimo Vital, sino también en materia de migraciones, ha habido importantes asunciones de funciones. Y lo que le puedo decir es que trabajamos para cumplir los acuerdos con un diálogo que no cesa, en este caso con el Gobierno vasco.

Si Sánchez vuelve a gobernar, ¿se va a traspasar la Seguridad Social al Gobierno vasco?

Este Gobierno cumple sus acuerdos. Somos un Gobierno que cree claramente en el Estado de las autonomías, que cree claramente en el autogobierno, en el marco constitucional. Somos un Gobierno que respeta sus acuerdos e, indudablemente, aspiramos a tener una mayoría más amplia para, como suele decir el presidente, avanzar con más contundencia y con más rapidez.

Por cierto, otro asunto que afecta a su cartera: ¿por qué no se ha abierto el centro de refugiados prometido en Vitoria?

Se están haciendo unas obras y una adecuación cumpliendo los plazos. Hay cuestiones que tienen mucho que ver con los plazos de construcción. Pero, si no me equivoco, pronto será una realidad.

¿No es una cesión al PNV el no abrirlo?

No, se está tramitando. Es un compromiso y, además, es un centro donde van a estar personas que son solicitantes de protección internacional. Evidentemente, estamos caminando para que los plazos se cumplan. Si ha habido algún retraso será por alguna cuestión de construcción.

Casi todas las encuestas sitúan a PP y Vox con mayoría absoluta. ¿Creen en la remontada?

Las encuestas las respeto mucho, sobre todo aquellas que explican cuál es método de elaboración y de dónde cogen los datos. Pero me gusta palpar el sentir la calle y yo veo que hay mucha ilusión, esperanza y ánimos. La gente está viendo cuáles son las consecuencias de los pactos de PP y Vox en algunas comunidades autónomas y cuáles son los mensajes que se han lanzado en precampaña. Por eso me quedo con ese impulso y con esa energía que estoy viendo en la calle para tener la confianza de que vamos a seguir gobernando este país para la gente, para seguir avanzando y para no dar un paso atrás en derechos.

Me gusta palpar el sentir la calle y veo que hay mucha ilusión, esperanza y ánimos. La gente está viendo cuáles son las consecuencias de los pactos de PP y Vox en algunas comunidades autónomas

¿Y cree que las movilizaciones masivas del miércoles y las posiciones del jueves en la Diputación Permanente con los decretos son un aldabonazo para impulsar esa remontada?

Las encuestas dicen que un 85% de la ciudadanía considera que estas medidas de vivienda eran necesarias. Lo que es inexplicable es lo de aquellos que han votado en contra. Demuestran que quieren gobernar de espaldas a la gente, no para una mayoría social, sino para unas elites que son minoría. Y eso es lo que nos jugamos el 29 de noviembre. Aquí hay dos modelos: uno que habla de protección social, de justicia social, de revalorizar pensiones, de seguir subiendo el salario mínimo, de seguir desplegando la reforma laboral; y otro de prioridad nacional, con medidas de sistemas mixtos, la agenda oculta de privatizaciones y congelación de pensiones o que ni siquiera saben que el salario mínimo está exento de tributación. Esto va de dos modelos y eso es lo que la gente tiene que decidir el 29 de noviembre.

¿Estarían en riesgo las pensiones con PP y Vox en el Gobierno?

Absolutamente. Lo estuvieron cuando gobernaron porque las congelaron 'de facto'. Dilapidaron 66.000 millones de euros, introdujeron unas reformas que perjudicaban a las pensiones futuras y ahora están defendiendo un modelo mixto. La revalorización de las pensiones con este Gobierno está garantizada. Eso sí que se lo puedo decir.

¿Le preocupa que se haya cuestionado tanto la limpieza del voto por correo como el censo exterior con todo este debate en torno a la denominada 'ley de nietos'?

Me preocupa muchísimo porque son argumentos que hemos escuchado en otras latitudes y que quieren cuestionar un sistema electoral que es absolutamente garantista. Me parece una gravísima irresponsabilidad por parte de un partido que se dice de Estado como el Partido Popular. Es un ejercicio más de abrazo a esta corriente ultra en la que está el Partido Popular.

Cuando Pedro Sánchez convocó las elecciones el foco estaba claramente puesto en la vivienda. No sé si cree que ha dejado de estarlo. Se lo pregunto por las consecuencias del accidente ferroviario en Toledo de hace un par de semanas.

Este Gobierno ha estado y va a seguir estando con las víctimas y merecen absolutamente el mayor de los respetos. Pero indudablemente estamos dando respuesta a los diferentes desafíos y somos conscientes de la importancia de recuperar la confianza en la que era una joya, nuestra red ferroviaria, y trabajamos incansablemente para ello.

¿Fue adecuado que el presidente del Gobierno no estuviera en el funeral?

El Gobierno que encabeza el presidente estuvo altamente representado por el vicepresidente [Carlos] Cuerpo y las ministras [Margarita] Robles, [Mónica] García y [Milagros] Tolón. Y este Gobierno ha estado y está acompañando a las víctimas permanentemente, con medidas encima de la mesa para acompañar y para recuperar la confianza.

¿Cree que fue adecuada la dimisión de su compañero de gabinete Óscar Puente?

Fue un ejercicio de dignidad política, una decisión con total empatía hacia las víctimas.

¿Cuándo va a tener Navarra alta velocidad?

Las inversiones que se han venido produciendo son importantísimas, multiplican las de épocas pasadas de Gobiernos del Partido Popular, que dejaban absolutamente tirada a nuestra tierra. Estamos realizando importantes inversiones que alcanzan los en torno a 500 millones de euros con los diferentes tramos, y también estudios técnicos para esa importante conexión con la 'Y vasca'. Será una realidad.

¿Cuándo se va a decidir si la conexión con la 'Y vasca' va a ser por Vitoria o por Ezkio/Itsaso?

Me consta que han sido varias las visitas del secretario de Estado de Transportes [José Antonio Santano] e incluso el propio ministro [Puente] a la zona y se están realizando unos estudios técnicos para realizar cuál es la evaluación y la conexión más correcta.

¿Y usted tiene alguna preferencia?

No. Tengo un respeto máximo a los trabajos técnicos y a una decisión que sea acertada. Algo muy importante es que será una decisión que se tomará conjuntamente por el Gobierno vasco, el Gobierno de Navarra y el Gobierno de España.

¿Y cuándo?

Cuando estén los trabajos técnicos, espero que sea pronto.

Como ministra responsable de política migratoria, ¿hace autocrítica por la gestión de Ceuta?

Siempre he intentado ser muy empática con los ciudadanos ceutíes. He estado muchos días este verano y este otoño en Ceuta. Me he reunido y he escuchado mucho a los ceutíes y puedo entender que siempre se puede ir mucho más deprisa, pero ante una situación de enorme complejidad, yo quiero poner en valor la gestión realizada. Quiero recordar que al inicio de la crisis contábamos con 500 plazas de atención humanitaria y llegamos a casi 7.500 plazas. También hemos desmantelado ya los dos recursos de acogida temporal del puerto después de un trabajo de colaboración con las Fuerzas de Seguridad del Estado y con las entidades que gestionan esos centros de atención humanitaria. Es el mejor ejemplo de que caminamos hacia una normalidad, porque no solamente he podido las últimas dos semanas ver que ya los diferentes espacios públicos han recobrado esa normalidad, sino que ya también el puerto. Eso es un claro gesto de camino hacia la normalidad en la ciudad ceutí.

¿Diría que en Ceuta se han respetado los derechos de las personas migrantes? elDiario.es ha acreditado palizas de militares y expulsiones forzosas.

Y tienen que investigarse con total contundencia, de manera exhaustiva y llegar hasta el final. 

¿Eso es que no se han respetado?

Conozco esas publicaciones, las he seguido, y es algo que está judicializado y que se va a investigar.

Alberto Núñez Feijóo ha propuesto recientemente cambiar el IMV por una renta de activación que se perderá si se rechazan empleos.

Esa es la incoherencia y el profundo desconocimiento que demuestra el señor Feijóo. El ingreso mínimo vital es compatible con el empleo. Lo que es inconcebible es que las comunidades gobernadas por el Partido Popular, que dicen que tienen un compromiso para erradicar la pobreza, hayan reducido más de 400 millones de euros para las rentas mínimas. En la lucha contra la pobreza tiene que haber también una colaboración y un trabajo conjunto entre administraciones. Prefiere reducir los impuestos a los que más tienen y dejar prácticamente a cero muchas de las rentas autonómicas que erradican la pobreza.

¿Vio la entrevista de Santiago Abascal en La Revuelta? ¿Qué le pareció?

Sí, la vi. Lo que puedo decir es que TVE tiene unos grandes profesionales. Me incomodó bastante ver cómo un político amenazaba a un trabajador, al presentador del programa. Lo hizo en 'prime time' y a la vista de todos. Merece toda mi condena.

¿El Consejo de Ministros va a aprobar el indulto al exfiscal general del Estado antes de las elecciones?

En cada Consejo de Ministros iremos contando lo que vayamos acometiendo. Este Gobierno está trabajando plenamente con esa hoja de ruta y esa coherencia con la que venimos trabajando toda la legislatura, estableciendo medidas para mejorar la vida de la gente, como las últimas que hemos conocido, mejorando la prestación CUME o mejorando el tratamiento de las familias monomarentales. Seguimos trabajando y ustedes sabrán lo que vaya incorporándose a la agenda de los Consejos de Ministros que quedan pendientes antes de las elecciones.

¿Pero se hará?

El expediente está en el Ministerio de Justicia y se estará estudiando.

En Navarra, el PSN ganó las generales en 2023. Esta vez UPN y PP van en coalición. ¿Dificulta eso lograr de nuevo dos escaños?

Lo máximo que ha hecho UPN por Navarra es unir sus siglas al Partido Popular y subcontratar su programa electoral. Desde luego, el Partido Socialista sale a ganar estas elecciones generales, para lo que pido aglutinar el voto progresista. No hay ningún ciudadano navarro que no se haya visto favorecido por las políticas del Gobierno de Pedro Sánchez, sea pensionista, sea una madre o un padre que han tenido un hijo y tienen permiso de maternidad o paternidad, sea uno de los 20.000 ciudadanos navarros que perciben el salario mínimo interprofesional, o sea uno de los más de 6.400 personas que fruto del proceso de regularización tiene papeles y ha dejado de vivir sin miedo, por poner algunos ejemplos.

En el Senado, en 2023, el PSN logró tres escaños. ¿La unión de la derecha en este caso puede dificultar un resultado así?

¿Qué aspiración tiene esa unión de la derecha, más allá de intentar instrumentalizar las instituciones como han hecho en esta legislatura para no renovar los magistrados del Tribunal Constitucional que están pendientes e incumplir la Constitución? Lo que nos jugamos el 29 de noviembre no es una alternancia política, es un modelo de crecimiento, de progreso y de avances en derechos frente a un modelo de involución, de retroceso, que lo primero que están poniendo encima de la mesa es menoscabar los derechos de las mujeres, cuestionar nuestro modelo de pensiones o insultar a los sindicatos.

Lo máximo que ha hecho UPN por Navarra es unir sus siglas al PP y subcontratar su programa electoral

En aquellas elecciones generales de 2023, en la campaña, el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero fue un activo. ¿Lo sigue siendo ahora mismo para el PSOE?

En estos días que estamos hablando del escudo social, de proteger las familias monomarentales. Lo que hacemos es continuar un legado de las políticas progresistas del presidente Zapatero, como cuando se aprobó el matrimonio igualitario o la ley de Dependencia. Así que [me siento] orgullosa del legado de los Gobiernos del presidente Zapatero.

¿Va a hacer campaña José Luis Rodríguez Zapatero? ¿Usted le invitaría a Navarra a compartir un mitin?

Yo no soy la responsable de hacer la agenda electoral y habría que preguntárselo a él.

¿Y le convencen las explicaciones que ha dado sobre el origen de sus joyas?

No me corresponde a mí hacer esa valoración. Yo pido respeto por la presunción de inocencia y es él el que tiene que dar todas las explicaciones. Tiene derecho a defenderse. En este país el principio de presunción de inocencia es un principio muy importante.

El anterior candidato socialista Navarra fue Santos Cerdán. ¿En qué medida cree que le va a afectar a su resultado el hecho de que esté investigado por corrupción?

Me parece injusto que se manche el nombre de Navarra cuando los navarros y navarras somos personas trabajadoras, honestas y que tenemos tolerancia cero con la corrupción, al igual que el PSOE. Y ahí están las medidas puestas encima de la mesa, ese pacto de Estado con 15 medidas, con cinco ejes, a las que no hemos encontrado respuesta por parte del principal partido de la oposición.

¿No cree que ha sido Cerdán el que ha podido manchar el nombre del PSN?

Lecciones ninguna. Yo no voy a entrar en el 'y tú más', pero lecciones ninguna y menos de un partido que tiene un historial como el que describía el señor [Sergio] Sayas en sus redes sociales en 2014, cuando decía que el PP era un partido que había mangoneado en toda España. Así que, las cuestiones por las que me pregunta están judicializadas y yo respeto la presunción de inocencia.

El señor Sayas [ahora líder del PP de Navarra y antes de UPN] es un tránsfuga. Le estaba preguntado por Cerdán y por si las investigaciones abiertas manchan el nombre del PSN.

Insisto en que son cuestiones que están judicializadas y dejemos que la Justicia haga su trabajo. El Partido Socialista ya ha hecho lo que tenía que hacer y siendo muy conscientes del daño que hace a la ciudadanía y al conjunto de las fuerzas políticas, ahí están las medidas puestas encima de la mesa. Porque la corrupción contribuye a esa distancia de la sociedad con los políticos.

¿Usted ha vuelto a hablar con el señor Cerdán después de su imputación?

No.

¿Está tranquila por la adjudicación de las obras de los túneles Belate?

Absolutamente. Ha habido diferentes pronunciamientos, como el de la Cámara de Comptos [el Tribunal de Cuentas navarro], y estoy absolutamente tranquila.

¿Conocía usted a Koldo García durante su etapa en el PSN?

Lo conocía como un afiliado más del Partido Socialista hace muchos años.

Tanto él como Leire Díez han manifestado haber recibido ofrecimientos del PP para hacer caer al PSOE. ¿Les da credibilidad?

Es gravísimo y, desde luego, de ser verdad, sería el principal ataque a la democracia de los últimos tiempos. Y yo pido explicaciones al Partido Popular. Es el PP el único que ha dicho que no da credibilidad a esas declaraciones cuando incluso en sede parlamentaria el señor Feijóo ha utilizado esa argumentación. Además, ellos mismos han confirmado que hubo reuniones con Koldo. Ya están tardando en explicar si se le pagó para manchar el nombre del presidente del Gobierno. Hay un silencio atronador. Es gravísimo.

¿Ofrecimientos del PP a García y Díez para incriminar a Sánchez? "Es gravísimo y, desde luego, de ser verdad, sería el principal ataque a la democracia de los últimos tiempos"

Mirando un poco a la política navarra, ¿ve a María Chivite como presidenta después de las elecciones forales de 2027?

Es una gran presidenta y ahí están los datos de Navarra. Se demuestra que no da igual quién esté al frente de las instituciones. Navarra es una tierra pequeña, pero es una tierra de enorme diversidad, y el Gobierno de Navarra está gobernando para todos y para todas y avanzando en lo económico, pero sin dar un paso atrás en lo social. Ahí están los índices y los datos que lo demuestran. Y lo vemos, por ejemplo, en cómo declarar las zonas tensionadas está contribuyendo a frenar el precio del alquiler. Esto es gobernar para la gente, esto es trabajar para la prosperidad compartida en un Gobierno de coalición en minoría parlamentaria que busca llegar a acuerdos poniendo en el centro el para qué se acuerda y para qué se gobierna.

Las encuestas pronostican un fuerte crecimiento de EH Bildu, que estás legislaturas ha sido socio presupuestario. ¿Aceptaría una coalición de Gobierno con EH Bildu o sigue siendo una línea roja?

Las encuestas son importantes, pero este Gobierno trabaja para la gente, para ampliar aún más esa mayoría y para tener más fuerza. Y eso es a lo que aspira también el Partido Socialista en Navarra, a tener una mayoría más amplia para avanzar con más contundencia.

¿Pero sigue siendo una línea roja un Gobierno con EH Bildu?

No me corresponde. E insisto en que lo importante es que el proyecto socialista aspira a ampliar su mayoría para ir con más contundencia con unas políticas que se están demostrando acertadas.

Usted era la portavoz del grupo municipal socialista cuando en el Ayuntamiento de Pamplona cuando fue investida Cristina Ibarrola. Pocos meses después, cuando usted ya estaba en el Consejo de Ministros, el PSN pactó con EH Bildu una moción de censura a UPN. ¿No quería salir usted en esa fotografía de la moción de censura?

Yo estoy absolutamente orgullosa de mis siglas y de mis compañeros, y estoy agradecida de poder llevar la voz de Navarra al Gobierno de España. Cuando hablamos de la moción de censura, es muy importante que analicemos pormenorizadamente ese documento acordado entre las fuerzas políticas. Se habla de convivencia, de reconocimiento a las víctimas, de hacer avanzar una ciudad,… Y ahí lo estamos viendo. Así que más allá de un ejercicio plenamente democrático, como es una moción de censura ante una fuerza política incapaz de dar respuestas a los problemas de Pamplona desde la pluralidad, también invito a que se lea pormenorizadamente ese documento que se firmó.

¿Joseba Asiron es un buen alcalde de Pamplona?

Yo no le puedo juzgar, no sigo su agenda en el día a día, pero lo que yo soy absolutamente consciente es de la gran labor que está haciendo el Partido Socialista en la ciudad, en lo que tiene que ver con acuerdos que hacen avanzar a Pamplona.

¿Cree que UPN y PP reeditarán la coalición que han cerrado para las generales en las municipales y forales de mayo?

Son lo mismo, son los mismos. El mayor ejercicio que han hecho por Navarra es unir unas siglas y abrazar a un partido que niega los fueros, que no cree en el Estado de las autonomías. ¿Cuál es el precio que no nos cuentan de este pacto? Porque UPN ha pactado con el PP, y el Partido Popular ha pactado con Vox. Son lo mismo, son los mismos. Es el mayor ejercicio de hipocresía política y, desde luego, de vulneración de nuestro autogobierno y de nuestros fueros.